Не знаю, насколько хороший/прибыльный бизнес...Трудно судить. Есть, вероятно, такие люди, которые жёстко извлекают из этого прибыль. Нужно обладать определёнными качествами, таких людей я встречала. Они без сантиментов умеют "делать деньги" из чего угодно.

Я сама такое, например, не потяну, хотя и волонтёрствую много лет в отпускное время.
Нужно обладать недюжинными организаторскими способностями, иметь закалённую нервную систему (если уместно об этом вообще говорить здесь), соответствующее образование и, разумеется, иметь стабильный источник финансирования. Конечно, это далеко не полный перечень нужных качеств и условий.

Это не моя идея была... Это тут раньше звучало-доказывалось:




Увеличение персонала в приюте ставить в укор??? ну да, лучше, когда на одного воспитателя 20 детей...

думаю и Финляндии до этого не далеко, если у детей не будет жёсткой дисциплины и уважения к взрослым
http://www.zvezdanews.ru/video/day_...idents/0040371/

Да, нет...никому в вину ничего не ставлю...
просто рассуждаю.

Кстати, если нашлись бы энтузиасты, поделилась бы некоторыми соображениями на этот счёт.

для того чтобы утверждать необходимо таки почитывать законы) вдумчиво

непосредственно в лслаки указано, каким именно образованием должен быть обременен человек, работающий в сфере лс
советую почитать вот это,
http://www.lskl.fi/tiedostot/folder_40/TtABbjk9.pdf
опять же вдумчиво, оч много интересной инфо, и по поводу бизнеса и выгодности вполне отчетливые ответы

Видимо возмущающиеся граждане представлят себе детей ,попавших в приют, этдакими ангелочками послушними и вежливыми :).
А то что там 3 смены + ночные дежурсва + каждого надо ночью проводить в туалет и одного там оставить нельзя. Если визит к врачу или еще куда - за ручку отвезти-привезти....
В годы учебы подрабатывала ночным дежерным в интернате ага и вышка есть :) .... но выдержать эту работу морально ... лично я в случае нужды буду лудше уборные мыть.
Назвать эту работу выгодным бизнесом .... гомерический гогот. Сходите поработайте :) там порой такое бывает что 5 человек на одного ребека мало.

Здесь есть частные приюты и к сожалению образование работающих там людей порой не соответствует ...за исключением наверное повара..

К тому же по личным наблюдениям и уровня АМК не достаточно, чтобы работать с такими детьми, так как молоденькие девушки и юноши порой похожи просто на церберов охраняющих детей...многое зависит от человека конечно но университетский уровень все-таки предпочтительнее, хотя такие люди в основном занимаются лишь бумажной работой..

Теффи :) воспитателем вышка не делает - это больше природное качество. Вышка нежна учителю-предметнику, воспитатель это несколько иное и АМК + природный талан достаточен.
Насчет воспитателей-церберов - вы были подшефной или рассказал кто ???? :) В приюты поступают настолько вышедшие из берегов , что глажение по головке превратит весь приют в большой бардак который плавно превратиться в бандитский притон с картами и дележкой награбленного :)
Это я шучу так :) Но от истины не далеко :) Там к некоторым девочкам и мальчикам повернуться боком нельзя, про спиной я вообще не говорю :) Калония Макаренко :) розовая идилия :) Порой от увиденного в очень приличном совецком интернате (благополучные годы еще были) хотелось пойти в сортир и блевать до полного обезвожевания организма :).
Романтики ...млин :)

Года два назад посмотрела здесь фильм "Tummien Perhosten Koti" (вроде того) - о приюте для мальчиков-подростков. Я тогда здесь на форуме написала отзыв о фильме, что смотреть его было тяжелее, чем "Paha Maa". Женщина там не выдержит и нельзя туда женщину. Но там мальчики все были как на подбор.

Колония Макаренко могла бы быть хорошим примером для многих, хотя бы в том, что он выдел в своих воспитанниках личность и человека , хотя тоже мог получить нож в спину.. и не раз. Останусь при своем мнении АМК недостаточно, так как я ознакомилась с программой которую дают социономи и в валтиокутна университете. С уровнем АМК можно да идти планировать работу дет сада. В приютах в основном дети которые травмированы изначально , но их в дальнейшем продолжают травмировать воспитатели..своими командами, криками и равнодушием. Я уверена что силой невозможно воспитать нормального человека, ну запугать да (хотя финские подростки и так достаточно хорошо осознают силу закона), забить можно...воспитать и направить на путь истинный нельзя. Да и терапии профессиональной кстати тоже детям таким не хватает...

Мой бывший супруг смотрел недавно этот фильм..Позвонил кстати предложил мне посмотреть...Я сказала что не смогу, потому что если его на слезу прошибло я вообще от подушки не отлезу потом.

Если говорить формально.
Lastentarhanopettaja - это человек с высшим университетским образованием. это специалист по начальному, дошкольному обучению. это учитель, а не воспитатель детского сада. И соответственно в процессе обучения изучивший пефагогику, детскую психологию и т.д. это несколько другое, чем воспитатель в СССР.


эту фразу не поняла.
Далее. Как правило соц.работники не работают непосредственно в детских домах. Там должны работать люди с более практическим образованием. Для этого как раз АМК и подходит

Дело в том, что работник с уровнем АМК как правило не планирует работу с ребенком, он ее выполняет. А планируют как раз соц.работники и психологи. А непосредственно с ребенком может и ляхихоитая работать если подходит для этой работы.

Вот такой пример из моей практики.
ДЕвочка лет 15. Оторва еще та, постоянно убегала из дома с цыганами. ДЕвочку определили в приют, но она опять сбежала. Ну и соответственно в анамнезе наркота, алкоголь, венерические болезни. В общем кошмар. Девочку в очередной раз поймала полиция и сдали в дет.дом.

Как соц.работник приезжаю первый раз на палавери. От девочки кроме В.., П.. и П... ничего никто не слышит. Ну думаю, хроника, это не лечится. А на палавери я от соц.службы, руководитель дет.дома, психолог дет.дома и девочкина хоитая. Рссказывают систему - в течение 10-20 дней девочка будет находится только в своей комнате, читать нельзя, смотреть телек нельзя, общаться с другими детьми нельзя. И в течении первых 10 дней сней будет ПОСТОЯННО находится хоитая. В зависимости от ее поведения через 10 дней ее будут оставлять на какое-то время одну. Дальше по ее поведению.

Приезжаю на очередное палавери через 2 месяца. ДЕвочка уже отвечает на вопросы, но все равно без особой радости. Ее хойтая с ней почти всегда. Планируем ее каникулы и поездку домой к маме. Девочка хочет ехать только с хойтаей. К тому времени девочка уже посещает школу, но особых успехов пока нет.

Приезжаю еще раз в конце учебного года. Девочка выиграла что-то там по биологии, получила стипендию. И вообще другой человек. Я в шоке, но каким-то образом их система воспитания работает

Леена, ведь не обязательно брать ребенка из приюта. Очень часто требуются как раз семьи на выходные для детей, которые живут дома, но либо у родителей проблемы, либо с детьми проблемы. это и есть TUKIPERHE

Я этого не понимаю: ребёнок живёт дома (с родителями), а на выходные его помещают в другую семью? Я из педагогической семьи, среди моих родных есть и детские педагоги высочайшей категории, и психологи, преподающие в университетах детскую психологию, но такого метода социально-педагогического воздействия (перевоспитания?) я ещё не слышала. Я его не критикую, я его просто не понимаю. А если я не понимаю, то я и не могу этим заниматься. Чтобы заниматься этим, мне надо это и понять, и принять. НЕ обязательно брать ребёнка из приюта - вы говорите. Я бы сказала по-другому: не обязательно изымать ребёнка из семьи и помещать в приют. Возможно, это одно и то же, но всё же. В состав семьи для меня входят все родственники, включая бабушек, тёть и тп. И у меня вопрос: занимается ли кто-то (психологи, врачи, группа поддержки, социальные работники) с родителями, ребёнка которых на выходные забирают в TUKIPERHE? Ведь ребёнка почему-то забирают - наверное, чтобы ему было лучше, выходит, что ему с родителями не сладко, но это ещё можно поправить, и родители стремятся к улучшению взаимоотношений с ребёнком.

По прежнему считаю, что помещение ребёнка в приют должно происходить только тогда, когда уже нет родных, могущих и желающих принять ребёнка на воспитание. Либо если ребёнок сам отказывается находиться в семье с родными.

Здешние приютские дети с удовольствием идут на выходные в незнакомую семью? Всегда в одну и ту же? Или в разные? И не на каждые выходные? Опять мне эта система непонятна. И ребёнок не знает, к кому он попадёт в какие выходные?

И самый интересный вопрос: в такой самой лучшей на свете и благополучной стране - как так оказалось, что соцслужбы бросают клич о TUKIPERHE, а общество не откликается? Я так поняла, вы сетовали, что вот нет желающих побыть в качестве TUKIPERHE. Что вы сами думаете по этому поводу, почему?

Тема воoбще не о том,что вы видели в своей жизни.
Тема о ,,тонкостях ,,работы ЛС.
И не приводите здесь такие примеры,они не уместны.

Мы все знаем,что в милиции есть честные и порядочные люди,а есть и лицимеры,корупционеры.

О чём спор на 6 страницах??? О том, как у родителей, которые упустили развитие чада, забрали дитё и не отдают обратно? Или, считаем чужие деньги?

Если бы Ёзик,так всё было просто в нашем мире.
Здесь проходит дискуссия.Но ,иногда заходят юзера,которые 1.или глупы
2. или пытаются дезинформировать обывателей.
Не знаю точно,каких больше,ибо понять работу ЛС трудно,если с ними не сталкивался.Трудно понять,не имея опыта и инфорамации.

Ну почему не готовили готовили и сейчас готовят. И то что у меня в дипломе квалификация преподаватель истории и обществоведения стоит после квалификации "историк" не говорит об ущербности педагогической квалификации, наоборот учителя с университетским дипломом всегда ценились в школе. Как бы это правильно написать университет потому и называется университетом , что дает более универсальную квалификацию, и я имея педстаж уже больше 25 лет ни разу небросил камень в своих университетских преподавателей методики педагогики и дидактики.
Кстати педучилища и в советские времена готовили не только дошкольников и начальников , но и учителей других предметов, в зависимости от потребностей региона, единственное ограничение у этих учителей они могли в школе вести предметы только до 8 класса (теперь 9-го). Но, скажем в Карелии где двавуза, потребности в историке с педучилищем не было, а вот учителей карельского в конце 80-х готовило именно педучилище , т.к. нужно их было много и сразу

Получила сегодня по эл. почте вот такую рассылк (Кто-нибудь об этом слышал?):

"Уважаемые друзья-соотечественники! Опять про права человека русскоязычного в Финляндии. На этот раз речь идёт о моём больном внуке, которого у меня буквальго отобрали обманным путём как будто я избила в синяки и на меня было обьявлено в полицию. Всё же правда восторжествовала частично, с меня сняли подозрение, но лишили опекунства зато что подозревали.ТАК И БЫЛО ЗАДУМАНО ЧИНОВНИКАМИ, потому что не хотели чтобы я навещала внука.Хотя сменя сняли подозрение, всё же учреждение, где внук ( 27лет, неговорящий и страдающий аутизмом) проживает, не даёт встречаться уже больше года!
В интернете открыт АДРЕС на финском языке, где собираем подписи в поддержку внука, чтобы ему дали возможность встречаться с бабушкой, его родителей умерли. Подписать можно без указания имени,

С уважением
Виола Хейстонен
Иматра"

Kehitysvammaisen maahanmuuttajan ja hänen isoäitinsä tapaamisoikeus palautettava!
http://www.adressit.com/kehitysvamm...tapaamisrajoite

А причём тут глупы или нет.
"ЛС" просто так, от нечего делать, детей не отбирает.
То есть, либо ребёнок, либо родители должны были сподвигнуть на акт захвата их. В обоих случаях,промахи воспитания, сложно это или просто -это уже демагогия.
Что служило бы поводом для обсуждения, так это партизанская тактика доводить дело до админ.суда, без особого (если вообще такое было) причастия к делу родителей.
А винить в том, что ребёнок сказал, что его родители дома шлёпнули/накричали/неуважают и т.д. нужно самих родителей. Далее, если родители ещё с характером, непоняли что шутки и наезды с гос-органами всегда заканчиваются не в пользу родителей, то опять же они сами в этом виноваты. И нечего искать по 20 раз одни и те же отмазки.

Винить можно 80%.Сомневаешся???Ну не будь таким наивным.А есть ли у тебя дети??
Согласен с Астаховым,когда он сказал,что сейчас пройду по Турку и заберу половину детей(следуя вашим дерективам)

Вот о таких ,,финтах,, ЛС я и имею ввиду.

Винить на 80% равнозачно высказыванию "беременна на 80%". Или есть или нет. Я в этом не сомневаюсь. В чём ребёнок-то виноват, если если его пичкает один или оба родителя подсознательно дома всякой мутью "Россия фарева и мы имели вас всех"? Или ребёнок виноват в том, что родители постоянно неспособны контролировать свои эмоции, чтобы обьяснить ребёнку, что можно делать, а что нельзя? Даже повторяющиеся фразы "ты что, дура что-ли, кто так делает?!" могут нанести такую травму ребёнку, что этого бывает достаточно, чтобы на вопрос учителя или кого угодно ребёнок ответил "ко мне плохо относятся". Ребёнок виноват, если в смешанных фин/рус семьях постоянно ведутся разговоры о том, кто из родителей ничего в жизни не понимает?
Эти "пройду щас и заберу половину" -из оперы "сами дураки".
P.S С детьми всё в порядке, слава богу и маме. Павликов Морозовых не вырастили.

девочку просто ЛОМАЛИ! и так ломают они всех. Она как ёжик - загнанный в угол зверёк!

У Вас что нет ни капли сострадания к ребёнку? Добрее надо быть!
(или Вы ТОЖЕ как многие соц работники делите всех на "своих" и "чужих " детей?)

ПС А то КАК вы об этом написали говорит само за себя!

Леена, Вы очень добрый человек! (лично Вас не знаю, но судя по постам)
но боюсь , что люди с каменным сердцами и промытыми мозгами Вас не поймут.

Вы поймите, что общество ВСЁ знает , но молчит, так как боится или думает, что конкретно его ребёнка - это не коснётся.
Как говориться от сумы и от тюрьмы не зарекаются.

Тут отношение к ребёнку как к вещи: сегодня одна тётя пожалела, завтра другая приласкала= неправильно это.

Причём в законе ЧЁТКО ПРОПИСАНО, что соц службы должны стараться и собственно возвращать ребёнка в СВОЮ семью!

Танел, давай ты не будешь писать о том чего не знаешь, ок?
ты хороший человек, но вот именно сейчас НЕ в теме.

Ну да так распланировано СС. В идеале все так и должно происходить.

согласна с автором. Ребенка сломали , просто разговоры воспитательницы с образованием ляхихойтая или АМК не помогут вот так сразу решить проблему..

Может быть я не совсем ясно высказалась про тукиперхе.
Когда ребенок на выходные ездит в такую семью, это не значит что его забирают из своей семьи. это один из вариантов профилактической работы с семьями. Например, когда мама одна воспитывает ребенка/детей. Ребенок трудный, мама не справляется и хотя бы иногда просит себе отдыха. а другие родственники в Финляндии не всегда охотно берут детей к себе :(



Не знаю как насчет самой лучшей и благополучной, но по всей видимости лишних проблем в виде чужих детей мало кто хочет поиметь.
Да и на этом форуме все больше словоблудия и призывов к митингам, чем реального желания что-то делать для конкретных реальных детей

Я должна у вас разрешения спросить о чем мне писать в этой теме?

Моё отношение к вопросу изъятия ребёнка из семьи неизменно: это КРАЙНЯЯ мера, травмирующая ребёнка больше и непоправимей, чем наказание родительским окриком или шлепком. Конечно, от извергов, которые посмели издеваться над ребёнком, ребёнка надо защищать. Как? Наказывать отлучением отдома и семьи извергов, а не ребёнка. Призвать к добровольному опекунству родных ребёнку людей. Приёмная семья с квалифицированной хойтая в той семье - только если другого пути нет.

Прописанное на 10-20 дней нахождение только в своей комнате, запрет на чтение и пользование телевизором - это карцер, но в тёплой комнате с занавесками на окнах. Из Википедии: "Карцер (от лат. carcer — темница, тюрьма) — специальная изолированная камера, помещение в тюрьмах, гауптвахтах, армии, для нарушителей режима."

В воспитательных целях не рекомендуют использовать такой метод. Случай из жизни..подросток наказанный таким образом повесился у себя же в комнате..Родители обнаружили через 2 часа, когда хотели выпустить его из комнаты

Прочитай ниже вчерашний пост Агаты: этот метод воздействия на девочку-нарушительницу режима был принят на собрании в присутствии соцработника, директора детского дома, детского психолога и персональной девочкиной хойтая! Цитирую: "А на палавери я от соц.службы, руководитель дет.дома, психолог дет.дома и девочкина хоитая."

да я читала и в шоке, что "профессионалы" применяют такие методы да еще и хвастаются своими "достижениями"... Они поэтому наверное 10 дней там эту ляхихойтаю держали, чтоб ребенок что-нибудь не сделал с собой...Хотя и позже тоже это может произойти...

Ну логика просто железная...
Давайте не будем обсуждать мои личностные качества, хотя если об этом тоже хочется поговорить откройте тему - Агата как зеркало сволочной СС-системы.
Если охота дальше охать и ахать, какие они все сволочи, детей ломают, семьи разрушают, как говориться - ваше право.
Видать конструктивного обсуждения не получиться, не интересно вам это, не соответствует образу врага.

Да именно для этого ляхихоитаю там держат. А что вы предлагаете делать с буйным подростком? Связывать, смирительную рубашку? Что?

Леена, я думаю там все работают по трафарету. И наверняка еть много случаев когда это помогает.
Но повторюсь, не всегда, как было в нашем случаем с навязаным нам удержанием, про которое они даже не хотят говорить сейчас.

Да вообще какой то Ахтунг полный...
сорри, нет слов, что б выразить своё возмущение.

знаю лично случай когда 11 летняя пыталась повеситься 3 раза в детдоме, когда её пытались строить таким образом. Чем всё кончилось? спасли, но она всё ещё там. родители в шоке и борьбе.

Леена, это девочка не нарушительница режима, это был очень тяжелый случай. Ваши варианты действий?

а думать и быть все дети тоже должны по- трафарету?

Вы сами то соображаете что пишете?

это далеко не логика, а опыт и факты!
желаю Вам от всей души встретиться с этой САМОЙ девочкой (а Финляндия довольно маленькая страна) в будущем в не формальной обстановке, может она Вам ПРАВДУ тогда в глаза скажет!

ПС вы мне или нам не враг- Вы сама себе враг.
ПСС о Ваших личностный качествах пусть Ваша мама с Вами говорит. Я умываю руки.

Да соображаю, Поэтому во многом не согласен с ЛС, т.к. в нашем случае они делают одно а потом в отчётах пишут другое.

Ну я могу Вам только предложить повысить свой профессиональный уровень. читать, ездить на курсы, семинары и т.д. ( и конечно не только на те, которые Вам предлагают в ваших журнальчиках). Ищите и потом узнаете , что делать с такими подростками... Удачи Вам Агата..

Вот это по-нашему.Следуя этой логике, в 37-м просто так,от нечего делать, никого не сажали. Вообще, на любого человека можно что-нибудь наговорить, пустить слух-сплетню, а потом сказать, что люди просто так, от нечего делать, оговаривать не будут. Верной дорогой, товарищ...

(( Мне не нравится, когда в серьёзной беседе оппоненты позволяют в адрес друг друга обидно-уничижительные высказывания. Вы не поняли Андрея(с цифрами). Он очень даже за детей.

простите ради Бога.
сочувствую.
Постарайтесь как возможно облегчить участь ребёнка.
Ведь по законам ИМЕННО в интересах ребёнка должны поступать службы опеки.

...но видимо там много случайных людей, не принимая во внимание их национальность.

тоже верно. к сожалению многие забыли историю своей семьи, мы например помним.

Спасибо за совет мне, что мне делать. Повышение квалификации - это прекасно!
Я спросила что бы вы делали с таким подростком

Меня не интересует ,как вы ,,лечите,,меня интересует ,что надо сделать,чтобы ЛС и вы,не покалечили.
Тема не о лечении.

ну очень красиво... Вы еще и моей мамы всуе коснулись. Настоящий русский мужик. Браво!

Ну это все поможет другим подросткам... А вот сейчас, этому конкретному? У которого уходы из дома, алкоголизм и наркомания в анамнезе. Вот пришел человек на такое совещание, а там говорят:"Изолируем подростка на 2 недели..." и пр.
Наш соцработник должен встать и сказать:"Я категорически против такого метода. Я считаю, что надо...." - ???? Пойти почитать литературку?
Что надо? Подскажите?

Что бы ЛС и я не покалечили, заботьтесь о своих детях и все будет прекрасно

а вы жизни девочки КОСНУЛИСЬ! Небось ещё и ПОДПИСЬ СВОЮ поставили под решением?! А?!
Загадите себе карму по самое не могу, что потом делать будете?


ПС про мужика, а тем более русского Вы сильно промахнулись...говорю же у вас ни опыта ни знаний (как вам тут правильно посоветовали их усовершенствовать)

Как Ёзик может понять это?Он и другие полностью под влиянием ,,финского коллективного бессознательного,,
,,Поют под дудку,,как зомби.
,,Как в ,,самогипнозе,,

А Вы не знаете ЧТО помогает детям в период отрочества, когда они бунтуют и вдруг понимают , что мир не совершенен?

ЛЮБОВЬ САМЫХ БЛИЗКИХ ИМ ЛЮДЕЙ. И ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ!

PS 4Agata: от простого человека.

да нет, не сильно.

П.С. А девочка уже вючилась и замуж вышла. и открытки к Рождеству присылает. Так что, желающий да увидит.
А не было бы этого всего сделано, уже бы давно от передоза в веселой компании . . .

Особенно когда мама с папой послали ее далеко и надолго... Но у вас же все родители любящие, а соц.службы - это сплошной СС

То есть реальному подростку 15 лет (многочисленные уходы из дома, алкоголизм, наркомания, венерические заболевания) надо сказать:"Ты тут погуляй, а мы пока найдем твоих самых близких людей и научим их, что тебя надо любить." -???

Кроме книжек, есть еще и реальная жизнь.

Я не говорил про конкретный случай с Вашей подопечной. Я имел ввиду всех детей подросткового возраста.

Я видел много достойных родителей с которыми произошла ошибка по вине социальных служб.

Да еще если учесть, что эта хоитая была первым взрослым человеком, который елементарно эту девочку слушал, с кем она могла просто поговорить...

это версия изложена Вами и Ваша версия. Мы Вам не верим.

а почему ребенок первоначально туда попал? и ваше "лично- присутствовали при попытках ребенка это сделать?

лично в дет доме не присутствовала, но отчёт детдома и заявление родителей в Полис читала.

А у тебя какой критерий.. чем больше дипломированых специалистов навешать на душу воспитаника, тем лучше результат?
Напомню, речь идёт не о колониии строгого режима, а о детском доме, который должен заменить нерадивых родителей..(!)
Если как описывает Агата, к каждому ребёнку подселяют по надзерателю, живущиму с ним круглосуточно, то это уже какое-то другое заведение... и не надо его вуалировать вывеской типа "коти", "перхе", "суойелу"...
Колличество работников, и уровень их образования , я взял на конкретном примере, чтобы показать - да, это выгодный бизнес(!)
Такие дома организуются предпреимчивыми людьми, руководствуясь в большей степени получением прибыли, нежели заботы о детях...
Под такие проекты легко получить ссуды.
Такие объекты создают рабочие места... Одним из самых важных факторов - рабочие места в районах с высоким процентом безработицы(!)
На примере указаного заведения, я немного проследил историю предприятия... Сначала там было взято минимум сотрудников, с тем расчётом, что в основном, средства спускаются на колличество "клиентов" заведения, соответственно больше достаётся и на каждого работника..(!)
Однако участвуя в торгах на получения тендора, им было отказано в каких-то там льготах, на основании низкого коэфициента - работник/поциент, (меньше допустимого 1,3.) и им пришлось увеличивать штат...
Решение нашлось - брать специалистов с низкой квалификацией - "Прайд коулутус", lähihoitaja или даже ещё лучше lähihoitajaopiskelija, а также студентов практикантов, которым вообще спускаются дополнительные государственные деньги, дополнительный источник дохода (!)
Колличество дипломированых специалистов в таких заведениях, регламентировано, поэтому соблюсти минимум по части университетского, или образования АМК - им всё же приходиться...
Из разных источников, сайтов, форумов, удивляешся о чем в основном ведутся их "палавери"... В основном это разговоры о том, чтобы у них было больше прав, по отношению к родительским, и конечно же схемы решения материального обеспечения.. а проще - где ещё урвать.

Да.

и 11 знаков

Это я уже советовал многим, в том числе тебе... только действительно вдумчиво, тщательно...
Как я тут уже отмечал, начни с самых основных, например финского перевода "Конвенции...", где в статье 9, если мне не изминяет память, в финской версии звучит типа как "изъять ребёнка из семьи допустимо, если нет аппеляции на судебное решение по изъятию", в то время как в русской верии - "допустимо изъять согласно судебному решению" (!)
Если ты не понимаешь разницы, то всё остальное обсуждать с тобой бесполезно.

Подчеркну ещё раз, что везде стоит приписка, в том числе и к примеру в этой статье 9, которая говорит "участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию" (!), и даже тут настораживающая, а точнее дающяя полную свободу сотрудникам ЮЮ приписка, "кроме случаев... в интересах ребёнка" - читай как В ИНТЕРЕСАХ ЮЮ !

А документ приводимый по твоей ссылке, я уже давно прочитал, с месяц назад уже...
В основном там разборки между сотрудниками разных форм бизнеса от СС.
Работники "лайтосов" - требуют себе больше полномочий...
Частных заведений -себе... и ругают приёмные семьи, мол у них нет образования...
Приёмные семьи, добиваются 8 часового рабочего дня, 4 -недельного отпуска, седств, сопоставимых с средствами спускаемыми на детские дома, в расчёте на еденицу рабочего материала...
Грызня одним словом, за блага.. свои блага...

Ну да, ну да... понимаю...
80 000 евро в год на заключённого, это не предел...
Может попробовать увеличить вдвое или лучше втрое..?

Кстате, приводяться одна и та же цыфра рассходов, якобы 1/2 миллиарда евр, расходуемых на детдома... Цыфра скрей всего взята отсюда:

http://www.stat.fi/til/ktt/2008/ktt...21_tie_002.html

Lasten ja nuorten laitos- ja perhehoito - 541 633 000

Однако это неверный рассчёт, когда говорят о средствах потраченых на "трудных" детей...
Например не учитывается, что за отобранных детей, размещённых в разных приютах, платят родители, иногда очень большие деньги (!) Естесственно, что все официальные выплаты, пособия на ребёнка, переводяться с родительских счетов, и также прямиком поступают на счета этих заведений.

я так понимаю, что разговор с человеком, кот считает себя спецом, почитав пару первых статей, но не потрудившись дочитать до конца, просто беспрлезен(
вообщем то разговор бесполезен, т.к. ты юридич. не грамотный товарищ и судя по попыткам им не станешь(

Да ещё о рассходах... Уж совсем без аппелеяций в суды, тоже нельзя... С одной стороны говорят о слишком больших затратах на них, отчего ведутся оправдания облегчёного отъёма детей без суда, по-новому закону...
С другой стороны, это опять таки дополнительный рабочие места и всё что с этим связано...
А цыфра где-то была мной замечена, около миллиарда в год (1 000 000 000) затраты на "халлинтаойкеус"... Они - своё без боя не сдадут...

Ты мне лучше скажи, ты всё таки поняла разницу интерпритаций Конвенции? статья 9

Я, спец. Особенно в слесарном деле. У меня и диплом соответствующий есть.
Если не хочешь о юридических, социальных вопросах со мной дискутировать, могу предложить
беседу на темуправильности использования шабрения, или например какую шарошку лучше использовать для шлифования сварных швоф изделий из нержавейки...

Юноша, 18 лет.. Родители спились, жил по-родственникам и подвалам… Связался с компанией, воровал, грабил, насиловал… правда доказательств не хватало посадить…Полный отморозок.
Забрали, поместили, стали воспитывать… Днём -специалисты, ночью,- старшие "товарищи"…
Первые пол-года, в основном воспитывали последние…Ночные построения, табуреткой по хребту, чистка толчка... Копилась злость, обида ха издевательства, унижения… Загнанныый волк…
Вторые пол-года… Стал окрысиваться, изолировали в одиночку…сидел сутками один… Процесс воспитания в большей степени переходил к специалистам… Некоторые подвижки произошли, стал более здержаным… рёбра срослись... «Клин-клином вышибают»
Второй год… Началась нормальная работа… стал более дисциплинированнм, получил некоторые поощрения… сам стал воспитывать младших товарищей..
К концу второго года, из подростка получился мужчина. Отличник боевой и политической подготовки, специалист 1 класса…!
СА. Удивительно, но система работала. Потенциальный уголовник, загремел в армию, вышел -человеком.

Такие вот ассациации… ;)

смешно)))) особенно про ...темуправильности использования шабрения...))))

юридическая казуистика оч интересна мне лично, как специалисту, а тебе как слесарю, вот и договоримся на этом

а вот это действительно низко.

ПС если у Вас действительно есть диплом(?) юридического факультета финского(?) образца, это не говорит о том, что Вы порядочный человек.

Ну вообщем понятно, что тебе там ничего не понятно... или сказать в ответ нечего.
Подскажи там на факультете, что плохо шифруют законы специалисты по казуистики, если простой слесарь читает их законы, без всяких шифрблокнотов...

Да нет, финник, надо было ту девочку отвезти к маме( которая ее в приют сама отправила), девочка бы опять сбежала, жила бы своей свободной жизнью и все было бы ОК.
Или у тебя все-таки есть какие-то мысли по этому поводу, акромя громких заявлений о ликвидности бизнеса?

"Язык дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли - говорят дипломаты. Закон дан для того, чтобы извращать понятие вины и ответственности." (В.И. Ленин собрание сочинений .. какой-то том...)

Есть.
"Ууу... Да тут всю систему менять надо" (из слов политзаключённого слесаря-водопроводчика, пришедшего в ЦК починить отопление...)

Вот вам моя история. Рассказала жена, всплыла при обсуждении с ней этой темы. Молодая негретяночка (30 лет) познакомилась с финном, ему к 50:ти. Поженились, переехали в Финляндию. Сказка недолго продолжалась, наш финн оказался любителем выпить и во время этого дела поколачивал жену. Она от него свалила с двумя детьми и они потом развелись. Тот со злости и сообщил и куда вы думаете? В страшную обитель зла в ЛС. Типа мужики, гулянки итд. Что отчасти было правдой. Так как сами присутсвовали на пару вечеринок:) Ну и вот в один прекрасный день к ней домой пришли пару тетенек из ЛС все посмотрели, послушали и... ничего не сделали тк дети сыты, обуты, одеты, помыты. Мама спокойно объяснила что это козни папы. Она наверняка даже не вспоминает об этом

[QUOTE=Rick Forrester]Вот вам моя история. Рассказала жена, всплыла при обсуждении с ней этой темы. Молодая негретяночка (30 лет) познакомилась с финном, ему к 50:ти. Поженились, переехали в Финляндию. Сказка недолго продолжалась, наш финн оказался любителем выпить и во время этого дела поколачивал жену. Она от него свалила с двумя детьми и они потом развелись. Тот со злости и сообщил и куда вы думаете? В страшную обитель зла в ЛС. Типа мужики, гулянки итд. Что отчасти было правдой. Так как сами присутсвовали на пару вечеринок:) Ну и вот в один прекрасный день к ней домой пришли пару тетенек из ЛС все посмотрели, послушали и... ничего не сделали тк дети сыты, обуты, одеты, помыты. Мама спокойно объяснила что это козни папы. Она наверняка даже не вспоминает об этом[/QUOT




Как давно это было??? Говорят же ам что раньше такого безпридела от ЛС небыло...Началось это года 4-5 назад,и набирает обороты.Чем дальше-тем страшнее....

Так вот тебе чьи лавры покоя не дают. в Кремль метишь? ;)

Недавно, они развелись года 3 назад

ну что вы вцепились в этот конкретный случай. никто не говорит, что сдавать детей в приют надо, если не справляются родители. Как многие тут уже писали нужны профилактические методы, а не сжигание всех мостов.

Я вам тоже могу рассказать о девушке, которую родители родили поздно (оба финны, но не типичные: творческих профессий), бегали с ней по кружкам, дали ей образование,оплачивали общежитие, а она взяла и плюнула на них в 21 год, а теперь работу потеряла и сидит плотно на пособии причём конца края этому не видно и ещё денег просит у родителей на развлечения и поездки в Европу (самое интересное , что они дают в тайне друг от друга). Что им тоже её надо было сдать? они с ней поимели по полной во время переходного возраста.

потому что вся система состоит из конкретных случаев. А говорить абстрактно, что, дескать, привысили, забрали, и прочая ипитеты которые здесь прозвучали можно до бесконечности. Но в чем смысл?

Ну и причём здесь образование ??Уровень сознание человека не связан с образованием.С детьми должны работать люди,уровень которых ,ну хотя бы должен быть средний.
В целом по стране Финляндии,уровень сознания низкий,в сравнение с Европой.

Да,так было лет 5-7 назад.А после стрельбы в школах,они(ЛС)как с,,цепи сорвалисъ,,

Тут уже и профилактические методы не помогут, поскольку нет никакой человечности, даже к самым родным и близким, что же говорить о чужих людях(детях), братья и сестры годами бьются за наследство, забывая обо всем человеческом на свете, увы! :(

Люди - роботы, с заложенной программой и правильно сказал Финник - систему надо менять, чтобы в глазах и головах не денежный счетчик работал, а работало сознание - на результат.

"И никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу - большой, а сердце - справедливым." (с)
Е. Шварц, «Золушка»

Что такое уровень сознания?
Мне казалось наоборот здесь можно прийти всегда в соску и вам помогут всегда.
Где-нибудь в Англии Испании над вами только посмеются и выкинут на улицу

всё верно из отдельных случаев.Вот у вас большой опыт в этой сфере деятельности. вот Вы можете привести хоть один случай, когда действительно соц работники ошиблись и признались в этом?

Я специально привела вроде не сложные взаимоотношения в семье, но Вы ведь наверняка знаете, что если очень сильно захотеть можно в любой семье найти межличностные проблемы: мама-дочь, дочь-отец, сестра-сестра, сын-отец, сын-мать и далее по списку.

Лично меня удивляет, что не рассматривают семью как одно целое и непосредственно работают со всеми участниками конфликта, даже теми кто к нему не причастен, но является членом семьи, но работают не на её (семьи ) разрушение, а на воссоединение тех связей, которые каким либо образом были утрачены.

Хотя я лично считаю, что вмешиваться в дела семьи всё же не стоит. И уж тем более навешывать людям вину/ярлыки и домысливать за ними их будущие.

не факт, почитайте форум и вы увидете, что здесь тоже выкидывают и смеются не меньше, чем в указанных вами странах.

уровень сознания и государственная программа по соц. защите - разные вещи.

Да,и в основном с мальчиками инцинденты с приютами сучаются,с девочками в этом как то проще.

Самое смешное,что все эти социнституты,имеют очень негативное влияние на сознание человека.Они создают сильные преграды для повышения уровня людей.Ибо, так легче управлять народом.
Что такое ,,уровень сознания,,вам никто не объяснит,только сами,после ,,скачка сознания,,Даже профессора не способны чётко сформулировать ответ.Ибо есть и профессора с более низким сознанием,чем какой нибудь ,,Вася Шушкин из сибирского села,,

Англия,Германия,Испания (в среднем по странам)имеют относительно высокий уровень сознания людей,чем в Финляндии и России(сожалею)Но в этих странах есть и люди с высокими показателями.

ну если я вам скажу, что исходя из моего опыта, как правило работают со всей семьей. и более того если конфликт, например, в школе, то и учителя приглашают и школьного куратора. вы же мне опять ответите, нет, по тв другое показали. И семью рассматривают как одно целое, но не всегда семья этого хочет.



Если в семье все в порйдке, если семья может справиться со своими проблемами, никто вмешиваться не будет. Но наркоманы, алкоголики, садисты и т.д. тоже семьи заводят и детей рожают

Зачем?
А давайте сделаем как в РФ:не будем вмешиваться в жизнь подростка такими "жестокими" мерами.а подождем пока подросток совершит преступление ,и после этого засудим его на несколько лет в колонию для подростков,откуда он выйдет более подкованным преступником...

Товарищи, а в Финляндии разве нет патронатных родителей? Я, например, не знаю.

Ну, те, которые берут к себе в семью ребенка из дет.дома или приюта на определенный срок. Сами при этом не люди с улицы, а с образованием соответствующим. Это вроде бы считается работой, и такие патронатные родители получают зарплату. При этом они не являются усыновителями и опекунами тоже не являются. Есть отдельный статус "патронатная семья".

Есть, sijaisperhe называется

Так это и есть Sijaisperhe. Это некоторые из обсуждающих тоже причислили к "силам зла".

http://www.sijaisvanhemmaksi.fi/esi...ijaisperhe.html

Это ребенком уже не считается.Взрослый человек,сам должен отвечать за свои поступки.