телезритель

Собственно, интересует мнение её смотревших.
Вчера на НТВ о Финляндии в свете с последних событий связанных с детьми.

     

jonna

лично меня она потрясла до глубины души, я вот только не поняла, уже после Роберта было 50 ребятишек отобрано или за какой срок?

     

телезритель

как мы поняли из разговора с одним из выступавших на этой передаче сотрудником, в посольство обратилось 52 матери на момент приезда Астахова П А , что б с ним непосредственно встретиться.

     

Katja Melto

А в какой программе это было?

-----------------
Мир может быть лучше

     

4347

по НТВ , вчера...
есть на www.kinozal.tv через торрент можно скачать.

     

W.W

Как называлась передача?фильм?

     

Гость деревня

Да он пусть дома в России детей защитит,вон из последних новостей, шестеро в неотапливаемом доме заживо сгорели вместе с беременной мамашей,отопление отключили за неуплату.Здесь дети по любому в лучших условиях,а родителей воспитывать поздно уже.

     

для Ха-Ха

тоже верно(про РФ детей)

НО откуда Вам лично известно в каких условиях отобранные дети жили в РФ? и Кто виноват?

     

5Toporov

если в инете появится, закиньте пожалуйста ссылку на передачу

     

4347

если только кто то из умельцев на ютюб выложит....

     

ww23

Посмотрите все ,это стоит посмотреть.

     

телезритель

многие наши друзья хотели бы посмотреть.
Как мы поняли на НТВ -это репортаж программы Максимум(журналист Денис Арапов)
где можно посмотреть? есть на www.youtube.com?
можно ссылку?

     

W.W

Ну и правильно,что раньше говорили-бизнес.
350 еуро в день обходится один ребёнок.Если не выполнили план,то штраф за,, недоздачу,,Показали крупным планом главного идеолога этого плана.


P.S. Завтра выложим на ютубе,сейчас спать охота,баю,баю.Потерпи до завтра или скачай с торрента(ссылку дали,он там есть,30 минут закачка всего)там толпа на раздаче сидит,со всего мира.

     

Сумневающийся

Поверхностная передача, подымает ажиотаж.
В передаче искажена информация. Штраф накладывают за безотчётность, а не за нерасходность.
Финны с головой иногда могут не дружить, но не настолько, чтобы наказывать за неизрасходованные деньги.
И это, при дырах в бюджете...
За что оградили детей от родителей в остальных 50 случаев? Наверняка, если не физическое насилие, то психическое воздействие. Ведь ребёнок же не через 8 месяцев, как в передаче, "вдруг" заявляет, что обиделся на отца и его "неправильно поняли". Следовательно, прямо или косвенно дети дают работникам сигналы о том, что не всё так хорошо них дома в отношениях с родителями.
При адекватных родителях и их совместном контакте с органами опеки ребёнка и двух дней там не продержат. Разумеется, если придёт один из них, и начнёт более, чем эмоционально требовать возврата ребёнка, это даёт только лишь повод для дальнейшего задержания ребёнка, пока родители не успокоятся и не проявят благоразумие.
Далее, в передаче вырезан ответ на финском языке сотрудника службы, перевод на русский "наши принципы не дают нам право отвечать на ваши вопросы" более чем странный. Причём тут принципы?
Может, ответ был в оригинале похож на "Наша компетенция не дает нам право...далее по тексту"
Заказная передача....

     

уверенный

Все передачи кто то заказывает.Ясень пень.
Там есть интересные места.
А насчёт хладнокровного поведения родителей.Напоминает мне рассказчика ,который за кружкой пива ,,вспоминает боевые действия ,,а сам был писарем.

     

W.W

Часть 1

     

Гость+gost

ФИГНЯ и заказуха


А ВСЕ НТВ тута

http://www.ntv.ru/novosti/186246/

     

W.W

Часть 2

     

joklmn

Я в шоке от того как мальчик вёл себя в присутствии взрослых,даже пытался схватить Астахова за нос..."воспитанный мальчик",однако...

     

KiDr

хочеш' сказать, мало били?

     

joklmn

угу..." мало били,били мало"...

     

susan

во я тоже обратила на ето внимание. а видео , которое типа сняла мама как только мальчик прибежал с детдома, типа помогите,кому он обращается, опять все наиграно.

     

Loveillness

почему-то именно это бросило в глаза сильнее всего! По поводу материала ничего сказать не могу из-за предвзятого негативного отношения к каналу НТВ и программе "Максимум" в частности.
Читала в сводке европейских новостей статьи под заголовками "всем детям равные права", потому что точно такие же случае были и у финских семей, и у фино-шведских семей и у любых других, и такое бывало не только на территории Финляндии.
Омрачает, что после этого половина российских (то есть СМИ, которые издаются на русском языке независимо на т-и России или в Германии) начали усиленно говорить о "русофобии" (читай национализме). А труднее всего было главе семьи Рантала, а он между прочим финн.

-----------------
ja suojaassa akaasioiden
on neilikkapuutarha.
Voi miksi en tahtonut silloin
sinua suudella!

     

finnik

Повтор программы сейчас по НТВ идёт, ну или прошёл...
Действительно, примечательный момент, ОЧН...
Если здесь есть психологи, особенно эти, специалисты по-жестам...а..?
Может себе такое позволить ребёнок которого "мало били"..?
Роберт ведёт себя совершенно естественно, так как ведут себя обычные, ничем не пуганные дети, не ожидающий что такую игру, взрослый может оборвать грубым словом или действием... Он им доверяет. Тем более, он же у себя дома, а Астахов - просто гость... Ну ладно, может и непросто, может и понял Роберт что это друг, приехавший ему на помощь, которую он звал...

     

KiDr

да ты что, это же великая инсценировка, с привлечением Российского спецназа. Мальчик просто хороший актер.

     

4347

хотелось бы поговорить о общей тенденции, а не об конкретном случае.

мальчик действительно избалованный, но можно понять и родителей-это поздний ребёнок.

действительно финская модель воспитания подходит не всем детям иммигрантов.

     

Iosif

По мне, так эти ситуации -яркий пример того, что могут сделать в чужом монастыре, когда в него приходят со своим уставом.
Если копнуть каждый случай, то финны найдут причину для временного отлучения детей от родителей. Потому что было в воспитании ребёнка использовано давление. Часто или редко.
Другое дело, что раскаявшимся и понявшим свои ошибки родителям не так быстро хотят детей возвращать.

     

vittore

А я думаю, что раз такая программа появилась - значит причины есть. Просто так такие программы не появляются. Заказуха - вряд ли, скорее ориентация. Но одно точно - есть несколько фактов, когда детей отнимают. И, конечно, страшно стлокнуться с финской системой. Система никого не видит и если в России всегда есть возможность Решить вопрос, то тут реальная проблема. Я помню, как меня не пустили в Фи и никому было не объяснить, что они не правы. Система навстречу не идет.

-----------------
Интересующийся

     

KiDr

зато на встречу идут люди, Финны на встречу практически не идут, это хорошо и плохо.

     

Люся

спрашивается, нафига, они все случаи с Риммой обьединяют? Римма получила по заслугам и ее рот вообще сейчас должен быть закрыт, то что она еще и позволяет себе какие-то реплики и рассуждает о собственничестве, говорит о ее полной бессовестности

     

KiDr

о каких заслугах речь, дорогая Люся? Там еще и ребенок получил, тоже по заслугам?

     

soeco

Для России (СМИ, гос-во) ето конечно очень удобный случай отыграться за Салонен
Заказные ли материалы - в какой-то степени да, но вот кто заказчик? Вряд ли государство - последние два-три месяца очень активно обсуждается тема нужна ли ювенальная юстиция России в том виде, в котором она реализуется на западе. И застрельщик этого РПЦ, причем ет не только дискуссия но уже в некоторых случаях конкретные действия сбор подписей протесты и т.д. Вот РПЦ - как заказчик очень вероятный вариант.

     

RSW..

Вот это интересно..

     

Haha

В общем-то, это как раз из серии "это всем давно известно и никому не интересно.." (с)
*а если серьезно, то - РПЦ уже давно "ведет работу в этом направлении"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Люся

РПЦ это что? простите на глупый вопрос

     

Haha

Русская православная церковь...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

lesorub

Не обращайте внимания -насчет РПЦ- это Бред прыщавого подростка!

Конечно все всегда делается по заказу- но прояснилась ситуация с детьми

1) В школе психологи и учителя ведут "задушевные" беседы особенно с учениками из России на предмет выяснить что у них в семье и полученную информацию используют против родителей И в конечном счете пытаются настроить детей против родителей
2) пытаются внушить детям что Россия - это плохо, пытаются склонить детей к оговору родителей. Особенно удачно у них это получается если ребенок в переходном возрасте 11-13 лет.
В общем "синдром Павлика Морозова"

3) решение об изъятии ребенка из семьи может единолично принять соцработник. А вы наверное знаете кто работает соцработниками - это госслужба, на которую выделяются квоты и туда могут попасть разные люди - безработные, с неустроенной судьбой, лузеры, откровенно ожесточившиеся на все люди - не все, но таких видно лучше. В основном женщины.

4) в Финляндии существует целая сеть таких заведений в которые помещают отобранных детей. они не любят когда их называют приютами. Условия содержания детей там средние- но моральный климат - ужасный! ребенок не может звонить домой и говорить на родном языке, родители должны общаться с ребенком только в присутствии работника и говорить по-фински .
Возможности изучать русский язык - нет!
Возможности исповедовать православную религию - тоже весьма ограничены.
Как правило у них нет не только врача, но даже медсестры - обычно типа санитарки - в случае чего - звонят в скорую. К детям там разные работники относятся по-разному - иногда сильно наказывают.

Эти заведения - частные . Это очень выгодный бизнес, потому что государство платит за каждого воспитанника приличные деньги.
И руководство таких заведений кровно заинтересовано как можно дольше удержать ребенка в своих стенах. для этого они настраивают ребенка против родителей, иногда в сговоре с психиатрами больницы к которой приписано это заведение вместо помощи ребенку, объявляют его не совсем ментально здоровым, чтобы он должен был оставаться там, в приюте, не зависимо от его воли и после 12-ти лет, короче -ребенок оттуда выходит в 18 лет или позже с диагнозом психзаболевания и без всяких перспектив в жизни. С искривленным восприятием действительности и разочаровавшимся во всем.
И 13000 помещаемых в такие дома детей для небольшого населения Финляндии - это знак того, что -то неблагополучно!
В общем финские соцработники готовят из этих детей уборщиц, дворников, мойщиков туалетов и пр. для финляндии.

А принимая во внимание финскую систему административных судов и как там рассматриваются дела и выносятся решения - надежда на возвращение ребенка помещенного в приют - практически нулевая.

Обратите внимание, что часть таких детей имеют 2 паспорта - русский и финский- но консульство РФ в основном ведет многолетнюю статистику таких случаев потому что, я полагаю, что послу -бывшему чиновнику от физики, видимо, все это неинтересно и по его представлению такие дела не являются выигрышными. Как и во времена СССР загранучреждения РФ не предусматривают оказание действенной помощи своим гражданам за границей.
А если учесть, что работа в финляндии для дипломатов считается не престижной (кстати не только в России, но и в др. странах - США например) - то ясно кто попадает туда на работу - да что говорить, попробуйте получить какую-то справку там в консульстве - затратите как минимум 1 рабочий день

Так что я ,хотя и догадываюсь, что интерес прессы и общественных организаций РФ - это заказ, но считаю это положительным явлением - бороться с оборзевшими соцработниками можно только с помощью гласности и прессы!

Я часто бывал в финляндии еще начиная с советских времен и считаю финнов вполне нормальными, дружелюбными и адекватными людьми. И в национализме никого из моих знакомых финнов специалистов упрекнуть нельзя. Но и они, по их признанию, сами пасуют перед обнаглевшим , вдруг расцветшим, с благословения евробюрократии, буйным цветом сословием своих чиновников.

     

helsinki01

Suomessa on uusi kansantauti

Заметка в сегодняшней газете Метро, на второй странице.

http://static.metrolive.fi/nakoisle...ro/MET20100323/

     

Andrey1964

Да тюрьма по ним плачет давно, это в лучшем случае.

     

becky sharpe

Ужас ужасный, просто мир сошел с ума!

     

finnik

"Этого - не может быть"

     

Люся

а что там? я не могу прочитать

     

Agata

В циферках слегка запутался Santtu Parkkonen




Kaikkiaan huostaanotettuja lapsia oli kaksi vuotta sitten yli 10 000, mikä on 66 prosenttia enemmän kuin viisitoista vuotta sitten.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...?ref=lk_is_ko_2

     

belaja

и вот какая странная инфо у меня есть, та дама, что заявила себя как работник мерии таковы никогд ане была и в папочке у нее материалы, касающиеся ее собственной семьи
опять вранье?

-----------------
What goes around comes around

     

телезритель

это Вы про передачу НТВ?
а откуда у Вас такая уверенность? и предоставьте источник пожалуйста.

     

jonna

а вы знакомы с той дамой, или кто то вам сказал, что она это не она?

     

vilkas

Ну вот уже и финны пишут что общество заболело. И про бизнес.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

4347

дайте ссылочку...Pleeease.

     

Agata

http://metrolive.fi/kolumnit/artikk...nsantauti/3377/

     

Agata

Hetkinen. 10 000 lasta otetaan vuosittain huostaan siksi, etteivät vanhemmat jaksa kohdata heidän kasvuaan aikuisiksi. Taustalla on toki myös mielenterveysongelmia, alkoholismia ja työttömyyttä, mutta osan selittänee yleinen lannistuminen. Mä en jaksa. Sillä lauseella selitetään monia asioita. Töitä ei kannata hakea, ei niitä kuitenkaan saa. Taskusta maahan tipahtava 20 senttinen on liian pieni raha nostettavaksi. Murrosikäisen annetaan hillua rauhassa, ei sille kuitenkaan mitään mahda.


Jaksamattomuus on uusi kansantautimme. Kuka enää jaksaa kohta asua Suomessa, täällä kun on aina kylmä. Ai niin, mutta eihän sitä jaksa poiskaan muuttaa.

     

vilkas

Чего-то не скопировать текст сюда

http://static.metrolive.fi/nakoisle...ro/MET20100323/

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

finnik

Насчёт бизнеса.
Та мама, писавшая в "маске", упамянула детдом "varatie"
http://www.varatie.com/yhteystiedot.html
На основании ссылки, я делал некоторые расчёты, из которых следовало, что на каждого ребёнка насчитывается по 2 работника, поучающие зарплату и дотации на детей от госудорства.
Нашёл в сети ещё кое-какие доки, из которых следует, что штат раздут по настоянию органов СС, и за пару лет был увеличен вдвое...

Позже, обнаружил их финансовый отчёт:
http://www.yritystele.fi/yrityksen-...t-eniro/1266423


Годовой оборот предприятия: 1 817 000 евро
Прирост оборота: 117,1 %
Персонал за период 2006-08 года увеличился с 15 до 42 человек
Положительное сальдо: 246 000
Чистая прибыль предприятия: 92 000
(т.е. после уплаты всех счетов, уплаты налогов, выплаты всех зарплат - положено в копилку..)

Не Нокиа, но вполне успешно предприятие... коих в Суоми - тысячи (!)

     

helsinki01

21.00 Ajankohtainen Kakkonen

Сегодня в 21:00 по 2-му каналу будет репортаж "Näin äiti-Venäjä pelasti Pikku-Robertin".

     

Iosif

Женщины со стеклянным взглядом будут желчью исходить, под монотонный бубнёж комментатора. Это вам не "пусть говорят". И ,наверняка, слова так "зашифруют" своими грамматическими оборотами, что половнину хрен поймёшь, пока запись 3 раза на пониженной скорости не просмотришь...
Но, в любом случае, интересен офсьяльный паблишмент на эту тему а ля "ну есть перегибы,работаем над исправлением, näkemiin"

     

W.W

Да ничего они и не ,,шифровали,,свою речь.Послали куда то,не знаем куда .Как и все бюрократы.,,Иди туда не знамо куда,принеси то,не знамо что,,

Короче,готовся к войне(Инга будет Жанной Д´Арк)
Лучше сразу уезжай в Дойчланд.

     

helsinki01

Кажется, эта ситуация с Робертом взволновала и финское общество. Хороший урок и для родителей и для соц. служб.

Pulmalliset huostaanotot (Turun sanomat)
http://www.ts.fi/online/mielipiteet...tus/119731.html

     

газеточитатель

заголовок статьи:
"Русскоязычные финские сайты: отец Роберта Рантала любит выпить, а мать била сына
Мальчика справедливо поместили в приют
22.03.10 15:31"

это что на мониторинге нашего сайта информация собиралась к этой странной статье?:
http://www.nr2.ru/incidents/275617.html


порадовали комменты:
http://www.nr2.ru/incidents/275617.html/discussion/

     

leijona3

Очень...
" Когда наши прародители "шлепали" своих детей, вырастало вполне здоровое общество и родителй уважало, а что творится сейчас? Наркомания, алкоголизм, проституция и т.п."
Как будто и сейчас не шлёпают...

     

finnik

Ну что ж, есть чему порадоваться и опонентам... не зря крапали здесь гадости про соотечествеников...
Ваше слово услышано. Ингу- не кононезируют.

     

IrinaKo

Не врала бы Инга с амого начала - было бы кней иное отношение