Браво. Респект.
Надо же, почаще бы Вы так выступали - не в бровь, а в глаз.

Согласен! Это как финскиий хоккейный тренер оулувских чемпионов вывел ярославцев на третье место в чемпионате России и получил пинка, как невписывающий в нац.менталитет. Кстати, проигрыш в полуфинале был спорным.

Чтобы построить более-менее устойчивый дом, нужен в любом случае, хороший фундамент. Пока же, этого самого фундамента, в российской действительности, я лично, не наблюдаю.
Болото, в котором бесследно исчезают крепкие бетонные сваи.
Сколько их нужно будет туда вбить, какое время на это понадобиться - все это из разряда проектов, будущее которых туманно.

Да, и прежде чем строить, нужно сначала укрепить государство, ее федерализм... который давно трещит по швам.

Неа, я из первого "комплекса" (т.е. из 20%) за счёт мужа + сама не сижу сиднем...

Да? так было? Мне казалось в спорте, давно уже на это смотрят сквозь пальцы...

А так, со всем у нас...главная причина оттока инвестиций с Запада, не в сторону России, а в сторону Китая - в российской нестабильности. Никакой здравомыслящий держатель капитала, не захочет вкладывать свои кровные, с перспективой, быть "попрошенным" после торжественного перерезиния красной ленточки новопостроенного завода.

Это вы как видите, укрепление?
А сваи-укладчики бегут из болота без оглядки.

Так и не стОит пугать этими страшилками. Тот кто прошел российскую школу жизни, бытие в Финл покажется раем небесным, а если человек не захочет ограничиваться "прогнившей маздой" все в его силах...
Было бы желание идти вперед.

Я не спец и не очень хоккеем интересуюсь, но примерно так было: его (русские) учили играть и выигрывать, всегда. А он начал с того, что стал строит и укреплять, сыгрывать команду. Главный прицел был на плэй-офф. Там и показал всё мастерство, вернее команда показала, но в полуфинале по приказу, договору им помогли проиграть. Про помогли не ручаюсь, в спорте всё возможно.

Вас, молодой человек, пока ещё не пугает, потому что Вы - "джедай"-философ, и в 20 лет будущее ещё такое многообещающее...

Брат, человек слаб и с годами слабеет всё больше и больше. Люди хотят "сладко есть и мягко спать" - "бытиё определяет сознание"...

П.С. Брат, тебе правда что ли ещё 20 нет? А так зрело рассуждаешь...

Неа, в Фи не достаточно одного ЖЕЛАНИЯ!!!!

Укрепление федерализма лежит прежде всего в строгом соблюдении, и цементировании основ Конституции. Прописанные в ней принципы нужно укреплять, выстраивать четкие рычаги гос.власти, а не "переписывать" и не подстраивать ее, не кроить заново и заново существующие механизмы в угоду личных политических амбиций.
Сосредоточение и концентрация власти в одних руках, для такой территории, как Россия - не есть положительная тенденция.

Ну так это обычная ситуация вроде с нашими командами, причем из любых видов спорта.
Есть хорошие , выдающиеся игроки - но нет команды.

Хех, вот почему я ярый поклонник индивидуалки:)

Поверте, кто прошел "школу" Частного Предпренимательства в России, Ваши возражени покажутся детскими капризами:)

Джэйд, а с какого момента вы стали так думать? Вы же фотографию мою видели! Жаль, что не читаете других тем.
Моя жизнь уже перевалила вершину и теперь на спуске.
Может показаться пустыми словами, но сладко есть и мягко спать не очень хочется.
Достаточно необходимого в разумных пределах.

Бельский, вы так и не ответили: есть ли будущее у России?

Я ОЧЕНЬ даже "прошёл", поверьте!!!! Я вообще обычно рассуждаю только о том, в чём уверена, а не о том, что мне "кажется".

Будущее есть...это даже не вопрос. Но будет ли будущее у государства, в его нынешней форме? - вот это меня вызывает сомнения.

А есть ли будущее в ближайшем будущем? Ну, 10-20 лет?

Cмотря что Вы понимаете под "будущим" - процветание или простое существование государства в его нынешних границах?

Я верю! Я вообще, человек доверчивый:)
только одно "НО", Вы сами сказали, что в Финл, больше 10 лет.

Процветание или разумное существование, как в Финляндии, -для меня это почти эталон.

Не верю, что кому-то не хочется жить "красиво". Как там говорят? "Жить - хорошо, а хорошо жить - ещё лучше"...
...Фотографию не видела (одни глаза, по-моему, видела) - фото ничего не значит! - одни и в 40 на 25 выглядят, а другие в 25 - на 40...

П.С. Моё к тебе "отношение" а-ля "симпатия к телохранителю", поэтому удивляет твоё "на вы". Хотя, кто его знает..

В ближайшие 10-20 лет - моё однозначное НЕТ!

Нет предпосылок, для такого бурного роста, ни в экономике, ни (главное) в обществе.

"Разруха не клозетах, а в головах" (с)

Конечно есть! Ведь сколько в стране умных головушек, на том и держится государство - человеческий фактор дело прогрессивное.
Это я за Бельского высказалась. :xdetka:

Это из другой темы, но всё же замечу *откашливаясь* Пластическая хирургия делает сейчас чудеса:gy:

Джэйд, вы/ты многогранны, одному вашему "я" можно тыкать, другому - лежит только на "вы" обращаться.

Спасибо! Неужели женская вера и доброта спасёт Россию?

И вера :mar: и доброта :hali: и.....твёрдая женская хватка руководителя :skalka: :kuli:
:)

Интересное "НО":simwot:
Да, с 1990 три года в бизнесе на ОЧЕНЬ руководящей должности (хозрачёт+"цепочки"), будучи ещё ОЧЕНЬ юной - это ли ни "школа бизнеса"! поэтому и финский муж - "шишка", а не "дровосек"...и замужество с переездом в Фи не ради "выезда"..."Василисы Премудрые" во все времена "нарасхват"... :karmen::uh:

И что это "НО" означает???

Госпожа Jade. Я не могу понять, отчего я нахожу в Ваших словах совершенно необъяснимое злорадство от предвкушения моего экономического краха в Финляндии (который, к слову сказать, еще и не наступил).

Вы кладете на чашу весов лишь мои будущие неудачи в Финляндии, будто на другой чаше лежит мое невероятное процветание в России. Верно дело в том, что Вас дано, не били по почкам в ментовке и не насиловали в подъезде. Поэтому вы немного потеряли нить беседы в этой теме. Так вот, на другой чаше весов лежит попросту жизнь. Вы можете сколько угодно ошибаться насчет будущего этой страны, а мне этого делать не приходится. И даже, если мне придется быть бедным (нищим не выйдет, потому что тогда визу не продлят), то я буду счастлив.
Насчет бедности. У меня есть знакомый в Финляндии, эстонец. Живет 5-й год и сейчас получает уже финский паспорт. Он зарабатывает 1700€ (почти столько же, сколько я в Москве), и платит за однушку на Кулусаари 500€ (чуть дороже, чем я за трешку в Москве). И я ему завидую. При всех равных суммах (если уж о деньгах говорить), все остальное разительно в нашем с ним быту различается.
Да и о чем говорить то. Мне доводилось встретить пока лишь одного человека, кто вернулся. Он вернулся из Германии. Ему там скучно было. Теперь веселится. Jade, я не стану слушать вас, даже, если вы вернетесь в Россию и, прожив здесь немного, скажете, что вам хорошо. Мне все равно.

ДАЁШЬ МАТРИАРХАТ В РФ!!!
Скандинавский "матриархат" делает чудеса - в этом ВСЁ ДЕЛО!!! По-моему, патриархальность губит Россию...УВЫ!

...у Вас абсолютно Западный менталитет (откуда? надо же..)

Этого нет - просто мне обидно всё время слушать, как "наши" на Западе в бедности ругают Запад/капитализм

Вот ЭТО УЖЕ СЕРЬЁЗНО - РЕСПЕКТ!

Молодец, хорошо, что изучаете "возможности" на Западе!! А если Вы не найдёте работу в 1700е??? Если Вы будете постоянно в СОЦИАЛКЕ одной или двумя ногами???? Что тогда, Вы подумали?

А что Вы думаете о "вернувшихся" людях, живущих на "два дома" (Фи/РФ)?

Да я не ищу работу в Финляндии. Я ее сам себе там организовываю (и не факт, что в Фин., вопрос открыт. Это может быть и Голландия, например). Self-employed. Я открываю фирму. И еще. Я еду не один. Со мной едут единомышленники, думающие так же как и я. (Почти что всем отделом).
Т.е., разумеется, к своим 33-и годам, я не так вот запросто на такое решился. И уж точно не поеду на авось. Хотя, посмотрим, если тут, в совке, события начнут ускоряться, то... :( может и на социалку (кто бы ее еще дал), а может и в незаконку.
Время покажет. Не ругайтесь на меня, Jade, я этого не заслуживаю.

Браво. Респект. :hlop:

"В незаконку" в Фи - это как???:simwot:

Напротив - Вы мне очень симпатичны, люблю активных "мальчиков":hej:

Ну не матриархат, я не об этом вообще-то. Мне например обидно за финских женщин, поднимающих тяжести на работе наравне с мужчинами, причём с такой ръянностъю и гордостъю это делают...У женщин больший потенциал выживания по сравнению с мужчинами и пробивание дел в заданном направлении удаётся именно им лучше, да и мозги они заблудшим в этом грешном мире лучше могут вправить при необходимости. Если во все сферы правления внедрить больше интеллегентых, образованных, "не состояла- не привлекалась" деловых женщин, то проблема будущности России не стояла бы так остро. Женщины- более гибкие создания и видят намного шире, действуют более смело.
Мужчины к сожалению подвластны коррупции, всё в войнушку играют, как в детстве.

А, если бы туда же внедрить хотя бы несколько интеллигентных и образованных мужчин, так она бы и вовсе, проблема эта, не стояла. Но сейчас эти самые мужчины туда не идут ни за что. Почитайте Хакамаду.

Оно обозначает, что в России теперь совсем другая школа "ЧэПэшников"

[QUOTE=AlinaRЖенщины- более гибкие создания и видят намного шире, действуют более смело.
Мужчины к сожалению подвластны коррупции, всё в войнушку играют, как в детстве.[/QUOTE]
Согласен!!!
Есдинственное "но" - далеко не всех женщин, можно допускать в "верхи"
Но это замечание, скорее, из разряда " в семье не без урода".
А в целом, согласен!

По крайней мере министрами обороны, должны быть ТОЛЬКО женщины.

А потом министр обороны безоглядно влюбляется в своего охранника- красавца,прохвоста и подлеца...... Бедная, бедная обороноспособность страны..:)

То есть у мужиков-министров обороны - пвальный целибат?

10 баллов из 10 :hlop:

А чего её читать, когда у неё всё на ней и написано. :)
Ещё так много не прочитано.

Бельский, я очень надеюсь, что вы не играете в карты(подразумеваются азартные игры на деньги), и не вздумайте начинать, вас очень быстро убьют-за вашу страсть к передергиванию. Ну а если вам просто нравится сотрясать воздух,тогда другое дело.

Точно...У бельского потрясающая способность выскальзывать из любых ситуаций.

В карты не играю... но по другим причинам.
Отсутствие карт, денег и желания.

Скажу Вам по секрету, близкие друзья, дали мне шутливую кличку "Гнусный тип":gy:

Поэтому и дожили до стольких лет.:)

Я бы тоже также ответила на твой "Оборонительный триллер" :)

А может вы неправильно их поняли, и они вовсе не шутили.:)

Тебе позволительно все..:):)

*улыбаясь в 32 с одесским акцентом* И шо? Вы наивно полагаете, шо это и есть причина? Я Вас умАляю...

Друзей(!) всегда понимают правильно... а приори!

(Говорю без акцента). Вы меня уговорили согласиться с вашими друзьями.:)

Ребята, на первом канале фильм про С.Дали. Всем смотреть:)

Соглашаясь с хорошими и умными, сам становишься похожим на них :) (с)

Дали!? Истинный гений!

А что еще нужно? Минимум средний ум? Удача? Просветите, плз!

В смысле, возвращаясь к материальному, ЧТО НУЖНО *obzor*, чтобы попасть в "первый комплекс"? А Вы не будете сердиться на меня?
Хорошо. Вкратце: Нужен хороший доход+вкладывание денег, например, в строительство.

Нужно организовать постоянный легальный (потому что нелегальный, как правило, плохо заканчивается) доход "чистыми" 4500е в месяц в течение многих лет. В Фи для этого надо получать "грязными" 7-8000е. А средняя зарплата в Фи 2000е брутто...увы. Ну если кто-то считает, что от "желания"/"удачи" зависит средний заработок в стране, тогда, сами понимаете, что можно посоветовать.

Ну а чтобы в "20%" попасть, надо чтобы и муж и жена постоянно получали хотя бы среднюю зарплату в 2000е (что даёт 3000е "чистыми" в месяц) и в согласии разумно планировали семейный бюджет.

А что у эмигрантов? Если взять их количество за 100%, то
50%, если не больше, - безработные на социалке. Остальные 50% - наполовину с "плохой" зп, наполовину с "хорошей" (=выше средней). Разве не так? Зато людят "спят спокойно".

Организовать легальный доход в 8000 евро
 

Я спросил, как Алексу оценить свои возможности. А Вы что отвечаете? Если Алекс со товарищи собирается ехать или не ехать в Финляндию, ему очень сложно пойти по намеченному (пройденному?) Вами пути "организовать легальный доход в 8000 евро в месяц. Он не Василиса, чтобы на него, такого прекрасного, спрос у шишек был. Значит, по-вашему, ему здесь делать нечего?

Я считаю, что именно желание (не на словах, а на деле) и средний ум -- условия, достаточные для того, чтобы жить здесь не хуже людей. А если еще и удачу за хвост поймать удастся, то и выше среднего финна подняться.

Про "первый комплекс" ничего сказать не могу, ибо до 8000 евро мне еще очень далеко, if ever. Мы с женой не "шишки", а как раз те самые дровосеки.

Какие ж тут шутки, Бельский! :)

Он г@ндон, и он г@ндон,
А я виконт де Бражелон. :)

А мусорят везде. В том числе и в Финляндии. Просто в Финляндии больше дворников. Потому что больше денег на душу населения. В Финляндии социализм, при котором все получают какие-то деньги, поэтому меньше воруют. Ну и так далее. Думаю, что ты просто мало где был. Отсюда и такие пессимистические высказывания.

Вот в США очень много убийств. И мусорят в крупных городах, и ожирение у половины населения. Наверное, тоже скоро распадутся. :)