Тем не менее он хотел научить их справедливости.Вопрос ,где кончается ответственность Бога и где начинается ответственность человека довольно спорный.Отвечу словами Библии (по памяти)..."Да,это было предначертано,но горе тому ,через кого исполнится предначертанное"....в данном случае ,горе фараону..

Нет, не получается. Если б получалось, то Библия состояла б только из Нового Завета.
Десять заповедей Ветхого Завета были начертаны на скрижалях перстом Божьим - они всегда совершенны и актуальны.
Новый Завет связан с тем, что не надо больше приносить в жертву баранов и коз, как это делают мусульмане, и ввели крещение вместо обрезания.

О да! Особенно он научил справедливости тех первенцев которые только родились и даже ее говорить не умели. Многие года зомбирования верой даром не проходят. Уже в смерти и в страданиях начинаем видеть "урок справедливости". В такие уроки справедливости я не верю. И это не единственное место в Библии, которое у меня лично вызвало глубокое отторжение.

Ведь, на самом деле, в Ветхом завете был лишь один избранный народ. И именно народу Израиля Бог хотел показать что Он силен, и как он может покарать. А египтяне были расходным материалом. Неплохо, да?

Яде, неужели ты не видишь, зачем был оставлен Ветхий завет :). (подсказака - для приемственности кредитной истории).

Между Ветхим и Новым заветом есть "две большие разницы". Ветхий завет - он только о народе Израиля. Там и радуга и обрезание и все подобное.

Новый завет - он с "небесным Израилем" - т.е. со всеми. Именно по этому ортодоксальные евреи не признают нового завета. Практически оно означает, что избранного народа из Израиля не получилось - ну продолжали они грешить - и теперь избранных стакли набирать из всех.

Однако, если не быть обремененным обязательной верой в бога, то можно подумать о действительных причинах такого крутого поворота в догматике. А именно, становлением христианства влиятельной а потом и государственной религией в Римской Империи.

С точки зрения истории Вы имеете в виду запрет на обрезание в Римской империи? Невозможность распространение веры на язычников путём обрезания в Римской империи, а только посредством крещения? Или что?))
Сама не знаю, насколько это актуально. Вот пишут:
http://www.boris-nuernberg-reisen.de/bitva_religij.htm
http://www.boris-nuernberg-reisen.de/

это только внешние и отдельные аттрибуты. Что-то подобное тому, как сегодня церковь пересматривает свой взгляды на геев, однополые праки и тому подобное. Но основные изменения проишодили в понятии избранного народа и в том, что бог людям уготовил.

От ереси Маркиона Католическая церковь была в полном шоке. Никаких изменений в официальной церкви не происходило.
На еретиков армией ходили - почитайте http://krotov.info/history/04/alymov/alym_06.html

Если пересматривать взгляды на геев -нужно менять Канон...это будет уже другая религия...

Изменения произошли с появлением Нового завета. Смысл был в том, что, признавая истинность Ветхого завета, в "завет Новый" включались, вобщем-то, все. это способствовало еще более широкому распространению терпимого Христианства и нейтрализации сепаратисских настроений в Иудее. Кстати, многие Евреи не признавали Иисуса Христа, как "мессию".

Изменят все, что надо. Церковь - институт социальный и не может отставать от прогресса общества. это в средние века там еще были попытки открытого противостояния. А сечас церковь будет покорно следовать.

Вон, царскую семью РПЦ канонизировало. Католики канонизировали кучу борцов с коммунистами. А, казалось бы, какое дело богу до правительств земли?

Мне не по пути с церковью,восстающей против Евангелия..

Я вам про Бытие, а вы мне про апостолов. Это всё равно, что вы бы мне на вопросы о Золотом Ключике цитировали бы Курочку Рябу. И к чему вы привели все эти отвратительные крёстные походы и сжигания людей заживо на кострах? И я об этом - Добро не сеят огнём и мечём и это им славы не делает.

Рик, да не лжёт Библия, ты вкусил плод "познания Добра и Зла", вот твоя задача теперь отличить где Правда, а где Кривда. Слушай свою Душу - Она Знает ))

Олликайнен, т.к. вопрос о жертвоприношениях у славян исходя из Ваших источников остаётся спорным, а своим источником в Этой теме я выбрала именно Библию, то давайте в этом вопросе тоже каждый останемся при своём мнении? Вопрос спорный, но что это присутствует в Ветхом Завете - факт. Хочешь это обсудить - согласна, но не в этой теме. Ок?

Итак, никто не захотел поправить меня в моём повествовании - поэтому продолжаю дальше. Предложение для Яде наити в Бытие подтверждения праведности Ноя, Авраама и Лота остаётся в силе.

Бытие 19
2 Ангела пришли в Содом вечером и Лот уговорил их остаться ночевать у него. Содомляне окружили его дом требуя "выведи их к нам/ мы познаем их". На что Лот ответил, что гостей своих он не выдаст, но взамен предложил двух своих невинных дочерей "Делайте с ними, что вам угодно..." Тогда они начали обступать Лота, а Ангелы "ввели Лота к себе в дом и дверь заперли", а людей, окружавших дом ослепили.

Ангелы предупредили Лота о своём намерении исстребить это место и сказали, что он может предупредить свою родню и увести их из города. Лот пошёл предупреждать своих зятьев, а те ему не поверили. В итоге Ангелы вывели из города Лота, его жену и дочерей и сказали, чтобы те бежали на гору не останавливаясь и не оглядываясь. (*** Опять повторюсь, где ПОИСК ПРАВЕДНИКОВ? Только Лот и его родня были предупреждены о трагедии, остальные так и погибли в неведении..лл)

ДОБАВЛЕНИЕ--
прошу прощения, упустила. По просьбе Лота город Сигор не был уничтожен, т.к. до горы было бежать далеко и Лот спросил у Ангелов может ли он укрыться там.
--


"И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба."

А жена Лота оглянулась и "стала соляным столпом".

Лот же стал жить со своими дочерями в пещере. Дочери договорились между собой напоить отца вином и по-очереди с ним переспали, одна в один вечер, другая в другой. Старшая родила Моава, который стал позже отцом Моавитян, а младшая родила Бен-Амми, от которого пошли Аммонитяне.

Поиск праведников был ДО истребления...вспомним молитвы Авраама...Благодаря этим молитвам Бог 2 раза отодвигал уничтожение Содома.......

Не нашла. Где можно прочитать?

Не 2 раза...там был конкретный и обстоятельный поиск праведников

Бытие, глава 18:23-33

Бытие, глава 19
История сохранила ,каким конкретно грехом грешили содомляне -это был грех мужеложства-гомосексуализм.Предложение собственных дочерей толпе было риторическим -женщины их не интересовали..

Не додумывай сам того, что не написано. Был торг, который начался с 50-ти праведников и окончился 10-ю, после чего Господь ушёл в самом последнем стихе главы, перестав говорить с Авраамом. А праведников не искали. Были извещены только Лот и его семья.

Господь не просто ушёл -он ушёл ИСКАТь праведников...Обьясни ,нафига открывать торг,если Авраама по твоим словам интересовал только Лот??

Где? Покажи конкретный стих.

32. [Авраам] сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
Типа они побазарили и разошлись??Слова Бога ничего не значат??

Наверно, отмазаться хотел, понял, что Авраам по-другому не отстанет.. Так ты мне стих нашёл? Почему я тебе должна объяснять? Это ты мне объясни, почему твоя вера не вяжется с Писанием. Что про Ноя говоришь - предупреждал, а здесь так говоришь аж 2 раза Авраам своими молитвами отодвинул гибель Содома.. Где всё это? Или ты мне детскую Библию цитируэшь?

Так и получается. Ведь Господь не сказал ему, что пошёл праведников искать как и Ангелы не сочли нужным оповещать никого кроме Лота и его семьи. А где сам поиск?

Не 2, а 5.Откуда ты знаешь был ли торг в 1 день ?Почему Авраам был вынужден торговаться?Откуда он знал,что 50 праведников не найдётся??Зачем ему вообще было торговаться,если его интересовал только Лот??

Надо было сказать,чтобы доложили тебе лично:) Ты не знаешь евреев -они пустые базары не ведут...а уж Бог врать не может по определению..

Я тебе на всё ответила. В стихе 22 говорится, что Авраам стоял пред лицем Господа, а в стихе 33 говорится, что пошёл Господь и перестал Говорить с Авраамом. Между этим ни уходов ни приходов не было. Остальное - твои домыслы.

Может быть не было -а может быть Библия не обо всём упоминает.На 2-4 й вопросы слабо ответить??

На эти чтоли? Легко - свидетелей не было, что хотел, то и написал о себе. А ты можешь ответить почему данное писание попало в канон? Если ты сам говорил, что в канон книги отбирались по принципу 2 свителельства - Истина, а у Авраамовых с его Богом бесед свидетелей не было? И действительно Мой Бог врать не может по определению. Но я с Ноевым Богом контрактов не заключала.

Отбирались Евангелия.Мы читаем Тору.Вопрос отсутствия свидетелей скользкий.Невозможно доказать,что он этого не делал.Остаётся только верить или не верить сказанному..

Какой из твоих богов не врёт??

Ваши "разоблачения" в рамках Вашего пионЭрского понимания праведности ни к чему не приведут.
Вы лучше вникните в ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ с Богом - об этом как раз в Бытие

Один вечный завет Бога со всеми о том, что потопа больше не будет, а главный вечный завет Бога с Исааком. Вечного Завета никакими уловками и трактовками Вы не обойдёте. ;)
Ветхий и Новый заветы - это части Вечного Завета Бога с иудеями.

Быт. 9: 13-16. Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею. 14. И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга в облаке; 15. и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти. 16. И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле

Быт. 17:18-21 И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим! Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [и] потомству его после него. И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ. Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.

Верить сказанному кем? Тобой или Библией? Я читаю текст и следую из него, ты же сначала утверждаешь что-то, чего при проверке в Библии нет, а потом требуешь от меня чтобы я тебе доказала, почему не могло быть на самом деле именно так как ты подумал а не так как в Библии написано.

А Бог - един. Но Ной, как и Авраам служили не ему.

Новый завет - это тот же самый Вечный Завет с Исааком (с домом Израиля, домом Иуды), о котором и в Бытие и потом в новой редакции от Иеремии:
Иер.31:31-34
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, – 32 Не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду их Богом, и они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат – брата и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Чего не могло быть на самом деле??Что Бог искал праведников??Того,что Авраам многократно просил сохранить Содом??Библия не описывает детали,не считая их важными.Писавшие Библию доверяли Богу,не считая его трепачём...
.....И как же зовут Единого Бога??Славяне,по крайней мере в него не верили...

Новый завет тоже с Израилем. :)

Иер.31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет..

Евр. 8:8. Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет 10. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом
Евр.9:1. И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище 11. Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 12. и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. 13. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, 14. то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! 15. И потому Он есть ходатай нового завета 18. Почему и первый [завет] был утвержден не без крови. 19. Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, 20. говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. 21. Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные. 22. Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения28. так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
Евр. 10: 14. Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

Душа мне подсказывает, что существует сила и рыцари джедаи:)
А если серьезно, что именно там кривда, а что правда? Я так понимаю, с твоей точки зрения там все кривда, ну или почти все:)

Рик и Дитя, вам сюда http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=63852
Поговорим о том,что подсказывает душа ;)

И вопрос к Яде: Кого вы называете "ближними" (имеется ввиду "возлюби ближнего своего").

Нет, новый завет он со в семи (в том числи и с Израилем). Иначе, какого они пошли всем проповедовать? ;)

Нет, новый завет не со всеми. Новый, как и ветхий завет - Вечный Завет - навечно заключён с домом Израиля, но мы, будучи во Христе, становимся сонаследниками через Христа, который потомок Авраама и Исаака:

Галатам 3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Еф.2:19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу

чтобы вошло полное число язычников:

Рим. 11:11-33
11. Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. 12. Если же падение их -богатство миру, и оскудение их -богатство язычникам, то тем более полнота их. 13. Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 15. Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых? 17. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18. то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. 19. Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. 20. Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22. Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен. 23. Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26. и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. 29. Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31. так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. 33. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

Любить, как самого себя, надо не только ближнего, но и пришельца, согласно библейскому Слову Божьему:

Левит 19:18, 33, 34
18. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
33. Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его:
34. пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя.. Я Господь, Бог ваш.


Другое дело, что все мы большие грешники и постоянно нарушаем заповеди Божьи. Вот поэтому, будучи грешными, мы спасаемся во Христе, потому что Он уже искупил наши грехи Своей Кровью.

Так объясните что сие значит? Если уже все грехи искуплены, то можно грешит приспокойненько? за все заплачено....?

Грехи искуплены покаянием и верой = состраданьем/любовью к Сыну Божьему, а не просто так:

Лук.23:39-43
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? И мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю

Говоря простым языком, что бы теперь "пряник" вечной жизни можно было предложить всем. Кстати, послание к римлянам ;).

Вобщем, я о том и говорю, что Новый завет он уже сосредоточен на распространении христианства в существующем мировом порядке. И если Ветхий завет передавался в форме сказаний, то новый завет - это уже конкретная проповедь в форме писем.

Олликайнен - я говорю о тексте, а вы говорите о догадках. Вы разницу не чувствуете? Что могло быть или чего быть не могло - это уже догадки и толкования, а они, как вы сами знаете, у разных конфессий разные - поэтому давай пойдём по тексту, а если хочешь от себя что добавить, то и подписаться не забывай, например, как это делаю я, когда ставлю пометку "лл" в конце своих комментариев. И привыкай уже, наконец к тому, что всё, что ты говоришь ссылаясь на Библию я проверяю по приведенным тобой ссылкам и попровляю тебя, если что-то заявленное тобой не соответствует Тексту. Про славян я здесь флудить не буду, захочешь - поговорим, но не здесь и не сейчас, здесь - Библия.

Про Бога моего спрашивал, как зовут Его, отвечу - зовут людей или духов. Бога не зовут - он всегда и везде, он Сущий. Я его называю Свет или Источник, кто-то называет его Абсолют, для славян он - РА, например в словах РАзум, РАдость, РАдуга.

Яде, - и я о том же. Здесь иудейская исТОРия, не надо нас с ними под одну гребёнку чесать. Мы разные - и вера у нас разная. Христос шёл учить заблудших овец дома Израелива, а они из него очередного "козла отпущения" сделали. Казнили его и учение извратили - сделав христианство культом поклонения Распятому Мессие, сделав из его образа и орудия его казни - символ веры в знак торжества Смерти над Богочеловеком, чтобы "овцам" неповадно было "судей" учить.

Авраам Маммоне служил, а не Творцу - это не Творец прельщает золотом, властью и могуществом взамен на служение ему и за искупление своих грехов чужой кровью. И действительно сделку эту заключили именно с домом Израеливым, и именно им их Бог обещал деньги и власть над народами.А с чего вы взяли, что здесь идёт "разоблачение" - разве есть что "разоблачать"? Напротив, эта тема была мной открыта для критического изучения Библии, и я рада, что нашлись люди, которые пришли помочь мне в её понимании.

Олликайнен, у меня к тебе вопрос, касательно истории с Лотом и его дочерьми, которая осталась без твоего внимания. Договорившись между собой дочери Лота напоили своего отца вином и по-очереди воспользовались им в качестве осеменителя, после чего обе стали матерями народов. Их сыновей, как я понимаю, не прокляли? А за что был тогда проклят Ханаан, отец которого увидел наготу Ноя, за что тот и прогневался? А здесь дочери Лота мало того, что увидели наготу своего отца, так и совокупились с ним, пока тот был пьян, да ещё и сделали это дважды (т.е. каждая по разу в разные вечера) и умышленно? В моём понимании - это безнравственно и аморально, и у меня вызывает отторжение. Была бы весьма признательна, если бы Ты поделился со мной своими мыслями по этому поводу.

Ещё интересует твоё мнение, как медика - как сказывается на генетике рода то, что детей рожают от своих близких родственников, т.е. например такие случаи как здесь - где Моава, отца Моавитян и Бен-Амми, отца Аммонитян, родили Лоту его дочери, то есть для внуко/детей он являлся и папой и дедушкой одновременно. Сам Лот в свою очередь являлся одновременно для своего отца сыном и двоюродным внуком, так как был зачат Нахором и его родной племянницей Милкой.. Ты говорил о запретном плоде, который отведали Адам и Ева в Эдемском саду, говоря мне о том, что именно этот плод (являясь в то же самое время просто фруктом с дерева) и повлёк за собой генетическую ошибку в их роду. Что же это за фрукт такой тогда был, яблоко-мутант или продукт генной инженерии, что так всю генетику им наперекосяк переделал? Если принять во внимание факт, упомянутый Кри, что Библия говорит аллегориями, то я всё больше склоняюсь к тому, что "запретным плодом" для Аврама была именно Ева, тогда становятся сразу понятна и причина твоего заявления о "генетической ошибке", которая произошла после первоРОДного греха - когда Аврам и Ева вкусили запретный плод по наущению Змея-Искусителя ослушавшись Бога, за что и были выгнаны из Райского сада. ЛЛ

Но вернёмся обратно к Библии.
Бытие 20

И снова двинулся Аврам в путь, и на этот раз остановился в Гераре. И снова он выдал свою жену за сестру, тем самым навлекая Гнев Божий на Герарского царя Авимелеха, который так же как и ранее Египетский фараон взял-было её в жёны. (* Олликайнен, а как по-вашему, это не аморально "подкладывать" свою жену то под одного царя то под другого?.. лл)

Во сне пришёл к царю Бог "вот, ты умрёшь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа"

(** Нормально? Авраам ввёл царя в заблуждение, по той же с хеме, что и когда обогатился в Египте, вспоминаете? Авраам с его женой предстают в роли Змея-Искусителя.. Спасибо, Кри, за подсказку про аллегории - заставила меня вернуться в самое начало и заново переосмыслить последствия первородного греха для обоих сторон конфликта. лл

****Действительно в качестве искушения - они использовали своих дочерей, славящихся своей красотой, за что и Сыны Божии их брали себе в жёны. Кстати, Олликайнен, там говорится именно о Сынах Божиих (Бытие 6/2, 4), а не о "падших ангелах", как это толкуешь Ты, в отличиии от Ангела, который являлся например Египтянке Агарь, когда та бежала от хозяйки в пустыню, (Бытие 16/7) или Ангелов, что пришли в Содом за Лотом (Бытие 19/1). ...лл))

Обратно к теме -
Но Авимелех, который ночью Сарру не трогал, ответил
"Владыка! Неужели Ты погубишь и невинный народ? не сам ли он сказал мне "она сестра моя"? И она сказала "он брат мой". На что Бог ему сказал, что вообще-то Он это и так Знает (* а порчу наложил так, "на всякий случай?"), и сам же недопустил того, чтобы царь ночью спал с чужой женой. Но жену велел вернуть Аврааму, "ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив/ а если не возвратишь то знай, что непременно умрёшь ты и все твои."

(****Вот так то. Авраам с Саррой сделали уже дважды то, что в моих глазах видится аморальным - Авраам в прямом и переносном смыслах этого слова "подкладывал" свою жену под царей, т.е. выступал вместе с женой в качестве Змея-Искусителя, чем и навлекал "гнев Господний" и вершил "суд", как им и было заповеданно их Богом. (*Молодец Яде.. Вижу, понимаешь, о чём я). Именно с Сынами Дома Израилева и постановил их Бог свой завет, а в Нашем Доме они - гости, поэтому пора уже прекращать чесать нас в Нашем Доме под Свою гребёнку. лл)

Царь не на шутку перепугался и наутро спросил у Авраама, "Что ты с нами сделал? Чем сограшил я против тебя, что ты навёл было на меня и на царство моё великий грех? Ты сделал со мною дела, каких не делают.". на что Авраам сказал, что жена его действительно его сестра, тк у них общий отец.

После этого Авимелех взял "мелкого и крупного скота, и рабов и рабынь, и дал Аврааму, и возвратил ему Сарру, жену его". Да ещё и предложил взять землю в придачу "живи где тебе угодно". Ну и без серебра не обошлось "вот, я дал брату твоему тысячу сиклей серебра". Т.е. тем самым откупил свой грех у Авраама перед Авраамовым Господом Богом.

"И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его, и они стали рождать. Ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Авраамову."

Напрасно Вы прикрываетесь множественном числом "мы", потому что Вы еретичка в ветке одна, а мы/христиане (лютеране и православные) Вас абсолютно не поддерживаем в Вашей страшной ереси.

Христос и должен был именно Своей Кровью искупить наши грехи, иначе Он бы не стал ходатаем к Богу. Вы апостола Павла читайте - он же всё объясняет.
Именно христиане его и распяли или что, по-вашему, должен был делать Христос?

(Поинтересуйтесь, кого Акива объявил Спасителем)

ПС Одного не пойму - Вы что называется из заблудших овец или Вы специально муть сеете? :confused:

Спасибо, Булл.

Рик, я тебе там ответила.

Про дочерей Лота-Где сказанно,что Господь их благословил??Где сказанно,что они всё правильно сделали??Где сказанно,что их дети сделались наследниками обетования??
Давай не будем догадками -давай лучше по тексту..
Почему Авраам не захотел называться мужен Сары??Потому что за это убивали.У любого влиятельного человека была возможность убить мужа красивой женщины и тем самым заполучить её. Где сказанно,что Бог одобрил трусость Авраама??Бог просто испаравил последствия...Ежели тебя возжелает на улице мужик,будешь ли вы обвинять себя,что его совратила??А Сару не просто мужики возжелали,а цари,а им отказывать нельзя...
Про родственные браки -повторю ещё раз -реальных людей было мало и выхода не было.Бог запретил инцест только во времена Моисея -до этого запрета не существовало.
Про запретный плод -пожалуйста,не надо домыслов.Давайте по тексту.

Ну да... тех не благословил, этого не одобрил, того испытывал. Целая куча правидного народу жила в страхе за собственную жизнь и во всякого рода лишениях. Но, зато, верила во всесильного и вездесущего бога :)

Нет, множественным числом "мы" прикрываетесь именно ВЫ, говоря о себе "мы, христиане, лютеране и православные вас не поддерживаем". "Мы" - сказанное мной, было сказано не в целях объединять, как это делаете Вы объединяя христиан, православных, лютеран, иудеев и тд в общую кучу - массу, а наоборот. Даже если бы беседовали только Вы и Я - я бы сказала "мы - разные и вера у нас разная". И распяли Христа правоверные иудеи - книжники и фарисеи - христианство создавалось и насаждалось позже. Но не буду с Вами спорить - из этой и других тем поняла о том, почему Вы так заинтересовались этой темой, так подчёркиваете в каждом Вашем посте, что я - еретик и что то, что я побуждаю христиан поинтересоваться Торой - "может обидеть чувства верующих". Именно с этим лозунгом убивали и сжигали заживо других те, которые правят массами с лозунгами "мы - христиане, а они - еретики".

О чём Христос говорил мы ещё побеседуем, когда дойдём до туда. Пока мы - в Бытие.

Про запретный плод - домыслы. Но в отличии от Вас я их подписываю своим именем. Вы же про свои домыслы говорите так, будто это написано в самой Библии. То, что "запрета ещё не было" - тоже ваши домыслы или попытки намеренно ввести других в заблуждение. То, что "сыны дома Израилева" пренебрегали Законами, которые специально для них пришлось на каменных плитах высечь - чтобы запомнили - не значит, что "до Моисея" закона не существовало. Не говори того, чего не было - нигде не написано, что за это убивали - это домыслы Авраама и твои. Как и то, что "цари возжелали" - лишь твои домысли, так как в Писании говорится, что Авраам так наущал Сару говорить ещё до их прибытия в город, а следовательно её ещё никто не успел возжелать.

Да, вот именно - Вы разделяете, а Господь наш Христос объединяет нас в Любви к Богу.
Но Вы глухи и игнорируете и слова Папы, и Патриарха.

Почитайте хоть на досуге, как мы/христиане относимся к иудеям:

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II
ВАШИ ПРОРОКИ - НАШИ ПРОРОКИ
http://www.vehi.net/asion/alex2.html



Папа Римский Иоанн Павел II

Мы все прежде всего люди.Мы все ощущаем присутствие Бога и понимаем Его примерно одинаково.Разделение придумано не Богом.
У нас с тобой разное понимание избранности.Бог не избирал для своих дел святых и безгрешных -если бы он так сделал вся слава досталась бы людям.Бог избирал для своих дел самых слабых,глупых и упрямых.Дабы люди не присваивали себе Его Славу.Кроме Христа,в Библии не показанно ни одного безгрешного человека.В Библии показанны грешные люди и любящий их Бог...

Ты не устал? Почитай от Марка, глава 4, стих 2-34. Я даже тест тут приводила.
Еще покруче есть выражение про бисер.
Некоторое время не заходила в тему. А воз и нынче там. Человек как будто не понимает выражение Разделяй и властвуй!

Должен признать что luonnonlapsi намного лучше и аргументировано всё доказывает чем некоторые пасторы и сними за одно .и хотел-бы ей принести свои извенения за недопонимая в прошлой теме и необоснованные наезды .Так сказать пошел за стадом .Так держать luonnonlapsi .

Яде, а что это за наши-ваши пророки? Те, что "голос бога" слышали да "бога видели" - не о том боге вещали, которого я Богом зову. Бог не воплощается в образе отдельного человека - и в то же время он во всех нас. Бог не говорит словами - слова от человека, а не от Бога, и всё же его можно слышать, когда умеешь прислушаться к тишине, к окружению и к самому себе. На Руси патриархата не было ровно как и матриархата, и папа у меня есть один земной и Отец-Творец Небесный, а что эти ряженные "нашим-вашим" объявляют - для меня всё одно "ихнее" - то есть не моё. Христос себя Господом не называл, господа - это те, что с рабами и с золотом. Христос золота не брал - ходил ни с чем - лишь со своим Светлым Духом с миром и с любовью. А торгашей, что за блеск золота грехи прощают - порицал, - они же его и казнили, как лжепророка. Брат он мне по духу и в Отце Небесном - но не господин.

Олликайнен, не согласна с тобой. Кто-то Молоху своих детей в жертву приносил, за Бога его считал - считаеш, что у них было то же понимание Бога, что и у тебя? Кто-то животрворящий солнечный свет, дарующий жизнь всему живому, почитал - мне их понятие Бога ближе и роднее, чем тех, кто мёртвой холодной Луне поклоняется. Однако последние свой культ под разными масками по всему миру, как проказу пронесли, уничтожая цивилизации и культуру, волоча за собой смерть, разврат и хаос. Их и пошёл учить Христос, как можно жить, а как нельзя, так они и его казнили, сделали Агнцем и из оружия казни и мёртвого Учителя на кресте - сделали символ веры и свой культ мёртвых поднесли под новой маской для тех, кому учение Христа по духу ближе, чем учение иудеев.

Лумикелло, ещё как понимаю, а Вы? Посмотрите вокруг - сколько разных конфессий и сект с одними и теми же корнями? Протестанты протестуют против католиков, католики недолюбливают лютеран, лютеране спорят с ортодоксами, свидетели иеговы ходят от двери к двери, рекламируя свою религию, как единственный путь к спасению. Все вышеперечисленные и ещё множество конфессий и сект мнят себя "истинными христианами", считая в то же самое время других "псевдохристианами". А пока они меж собой спорят - на них уже со всех сторон движется Ислам со своей священной войной - Джихадом. Да, Христос пытался объяснить людям, что мы, люди, все - одно - дети Света, и Творец у нас на всех общий, но его объявили лжепророком и казнили. "Разделяй и властвуй", говорите? Да, именно это и есть ИХ политика. Ведь всё вышеперечисленное кроме самого Христа берёт своё начало из Торы, а правоверные иудеи как Христа не признавали, так и не признают.

Штирлиц, тебе я особенно рада в этой теме. Нет твоей вины в том, что за стадом повёлся - все мы этим грешим, пока не начинаем сами задумываться - ни ты ни я тому не исключение - нас к этому с детства приучают. Пока ты в стаде - за тебя думают и тебя ведут те, кто эти стада имеет и ими управляет. Вышел из стада - начал думать Сам - стал Человеком. Благодарю за позитивный отзыв, тебе тоже так держать. )

Итак, продолжим. Бытие 21

"..и сделал Господь Сарре, как говорил. Сарра зачала. Сына назвали Исаак и на восьмой день обрезали, Аврааму тогда было 100 лет. "И сказала Сарра: смех сделал мне Бог; кто ни услышит обо мне, рассмеётся."

Сарра увидела. что сын рабыни и Авраама насмехается. "И сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына её; ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком." (*как-то сразу вспоминаются сказки со злыми мачехами, что падчериц обижали да в лес умирать отправляли. И вроде, всегда такое поведение мачехи представлялось жестоким и предосудительным - но не здесь, и хоть Авраам опечалился, но сам Боженька ему сказал, чтобы послушался свою жену... лл) "ибо в Исааке наречётся тебе семя". Но и старшенького обещал не забыть и народ от него произвести "потому что он семя твоё".

Авраам встал поутру, нагрузил на плечи рабыни и сына хлеб и воду (* вроде богатенький папочка был, а для родного сына даже осла пожалел.. я уж молчу об алиментах или каком-нибудь другом способе облегчить им существование - ни золота не дал, чтобы могли как-то перебиваться первое время, ни о месте, куда им идти не позаботился - ровным счётом ничего, только хлеб и вода и идите куда хотите, живите, как придётся. Олликайнен, вот ты говоришь, к рабам своим Авраам по-человечески относился, а почему тогда с родным сыном поступил не то что не по-отцовски, но даже не по-человечески?..лл).

Пошли они и заблудились в пустыне. Когда закончилась вода, Агарь отошла от сыначтобы не видеть его смерти "и подняла вопль и плакала". Ангел с неба ей сообщил, что Бог услышал голос отрока (*а вопль Агари он не услышал?.. избирательный какой - зачем рабов слушать? А Авраамову семени вроде как по статусу положено быть услышанным богом его отца, вроде как обещал, нужно выполнять.... лл)

И Агари сообщил, что произведёт от отрока великий народ, поэтому ей следует к нему вернуться. Ну и источник воды ей указал, чтоб не померли. И вырос отрок в пустыне и сделался стрелком из лука, а мать ему взяла жену из Египта.

Тем временем к Аврааму наведался разведённый им ранее на бабки царь Авимелех со своим военначальником Фихоломи попросил, чтобы Авраам не обижал ни царя ни его родню и поступать хорошо "со мною и с землёю, в которой ты гостишь". Авраам поклялся и они заключили союз.

Представьте,что у вас бесплодие и вы заплатили суррогатной матери за то,чтобы она родила вашему мужу наследника.И ....случилось так,что вы и сами забеременели...
Чей сын должен наследовать имущество отца??Как вы будете относится к суррогатной матери,которая пытается усиленно занять ваше место??
Повторю ещё раз - в Библии нет ни одного безгрешного человека.Авраам нарушил обетование Божие,зачав Исмаила.Обетованным ребёнко был Иисаак.
Не смотря на изгнание -Бог благословил Исмаила и заботился о нём.От них произошли мусульмане,у которых ненависть к евреям в генах...

Вы не переходите на личности и свои примеры- вы дайте и ответьте как в библии написано .Такое даже дошкольник в России напишит.И ВЫ тоже нацик что цитируете последние строки про евреев

Я не осуждаю ни одну конфессию и ни раз ни об одной из них оскорбительно не высказывалась в отличии от некоторых.
Просто людям, которые хотят изучать библию, место в обществе по изучению библии. Библейский чтения есть в каждой церкви. Это мое мнение.