Кстати да. Было бы неплохо перед бракосочетанием( имею в виду семьи м.и ж)проходить полное медицинское обследование,чтобы человек мог знать какие сюрпризы его могут ждать,если создаст семью с этим человеком. Какие генные заболевания могут проявиться. Я к примеру ,может и не стала бы рожать,если бы заранее знала болезнь будущего ребёнка. Не было бы многих мучений,боли,слёз. Есть такие болезни ,которые бывают ,например,только у 3 процентов населения. Дети мучаются,родители страдают. А был бы выбор у человека:сознательно родить больного ребёнка,жить ли совсем без детей,поменять ли партнёра .Вот о чём надо было бы закон издать. А кто бы из вас отказался от такого обследования?

Так вот вы бы и проходили. Это не запрещается, и для этого имеются все возможности.
Только не все отклонения при этом можно выявить.
Законов, ограничений и обязанностей, исходящих от государства, и так достаточно.
Принудительное обследование - это уже селекция, и попахивает идеологией нацизма.

В том же Послании, в главе 7:
2:Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3:Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.

что выводит за рамки добра разводы как таковые.
И с этим злом нужно и должно бороться ровно так же, как и с мужеложеством.
Я к тому, что никак нельзя брать Священные тексты и выбирать из них только лишь удобные моменты, подводя их по собственные убеждения.

Либо, что на мой взгляд более предпочтительнее и честнее, не заикаться о Библейских заветах в подобных темах и оставить их как внутренние инструкции собственной совести. Просто по той причине, что люди давно уже не живут согласно Заповедям. И общество выработало новые, удобные для себя правила - легализованы разводы, аборты; декриминализированы внебрачные связи, мастурбация считается полезной, а сожительство до брака - правильной стратегией, когда молодым людям нужно "нагуляться и всё попробовать"

И я о том же! Закон принят светский, а не церковный.
Но, Вы же выбрали и привели удобную Вам цитату. Я просто ответил что бы показать. что никак нельзя брать Священные тексты и выбирать из них только лишь удобные моменты

Вот и я считаю что это очень страшно! А то что здесь обсуждается-это небольшой раздражитель по сравнению с волной "дури", что начинает заливать просторы Финляндии!

Вмешательство государства в личностные сферы жизни человека и попытка регулировать их есть признак тоталитарных тенденций развития общества. В наше с вами время, это признается злом и осуждается.

Прошу прощения, но цитирование Послания к Коринфянам было начато не мной, а госпожой Time.
Мною лишь только было указано, что грешников у Павла много больше, чем просто мужеложники. И до, и после них через запятую в этом Послании перечислены преступления против совести, которые не столь пикантны и знакомы почти каждому.
Т.е., говоря иначе, здесь нет ни адвокатов, ни прокуроров, а все сидят на одной и той же скамье подсудимых.

Именно так.
Мне даже не понятно почему я должна расстраиваться?
Я буду только рада, если мой сын будет счастлив.
А кто сделает его счастливым, это абсолютно без разницы.
Мне будет больно только, если его супруг/супруга окажется пьяницей, наркоманкой или склонной к насилию (не улыбайтесь, у нас тут последнее время говорят, что женщины активизировались и чаще своих мужей побивают :) )

И всё по той простой причине, что я не считаю гомосексуализм болезнью.Вчера не дождалась Вас, чтобы ответить, нашла более интересное занятие, чем бред противников читать.
И ведь обратите внимание, защитники никакой порнухи сюда не тащат.
А противники чего уж только не притащили сюда.
Подушка правильно написала ещё в самом начале.Вот и мне грустно это всё читать.

Классная диаграмма! :kruto:
Переведу для тех, кто не знает финского.

Что произойдёт, если примут закон о равноправном браке.
- гомопары поженятся
- люди будут заключать брак с собаками
- гетеропары вымрут
- детей начнут обучать в школах, как заниматься гомосексом
- все заболеют спидом

Недавно один из форумчан (лично знакомы) столкнулся с грустной процедурой похорон. По его словам - разница стала весьма несущественна, в денежном измерении. Он об этом писал.

Эпичный фейл телеканала Россия
 

только в одном случае, когда верят в суд... или как-то так )

Мерси, что сочли мое мнение бредом :). Мне остается только радоваться что все это происходит не в России. А за Финляндию мне грустно, да. Хорошая была страна.

unikum. желаю Вам выдержки и силы духа в таком нелёгком деле. Пусть всё получится как мечтается! Даже за намерение, спасибо! :rose3:

Безусловно.
Если человек говорит об этом в контексте Писания, то как-то по умолчанию принимаешь, что верит.
Разве нет?

В России свои проблемы. Тоже не менее спорные и драматичные, если говорить об обществе и его перспективах.
И этот вопрос ни в каком свете не выставляет Россию. Ни в позитивном, ни в негативном. Потому как он не проходит по линии той самой духовности, о которой тут так много говорят.
Был бы это признак духовности, то на дорогах бы не били бы морду за поцарапанный бампер, не было бы скотского отношения ко всем, кто социально ниже тебя, не было бы бытового хамства в метро.

А то как-то не укладывается это в матрицу, что в гниющем западном обществе тебе "Будьте любезны и все на тарелочке", а на Родине, наполненной духовностью, приди в ФМС или Паспортный стол, так на тебе отыграются за все грехи человечества со времен Великого потопа.

Спасибо, Онно

не стройте иллюзий на счет других, и тем более - всех. Вы ведь об этом сказали, что все сидят на скамье подсудимых, и фитюлька заметила, только те, кто верит этому... Тут можно поговорить о времени появления Писаний, об их переводе, переписке многократной. Вспомнить, что есть апокрифы, тексты Писаний, запрещенные или недостойные, так скажем, с точки зрения церковнослужителей, для прочтения мирянами.

А какие права секс меньшинств ущемляются в Финляндии что нужны демонстрации?

Ты еще скажи что анальный секс полезен

Считаете, именно тут об этом нужно говорить?
Вряд ли топик об однополых союзах предполагает подобный диспут.

Еще один признак тоталитарных тенденций развития общества - попытка государства навязать здоровому большинству мнение маргинальной части общества под видом "свободы и демократии" , а так же попытки подменить понятия и изменить сознание и мораль общества.

А Вас только моё одобрение удерживает от занятия им?
И людям свойственно руководствоваться в своем поведении не только полезностью того или иного действа.
Вы стрижете ногти и волосы не потому, что это - полезно.

Меньшинство навязывает большинству?
Согласен.
Мне тоже не нравится, что на бизнес-ланче всё делается их молока HYLA из-за каких-то 10%-ов населения с непереносимостью лактозы. Мне не нравится, что я оплачиваю подъемники в автобусы для инвалидов и строительство пандусов для них, хотя их - ничтожное меньшинство. Мне не нравится проходить контроль в аэропорту из-за одного дебила на сто миллионов, который захочет пронести на борот взрывчатку.
Есть другое общество - Восток. Там иные правила. Но мне они кажутся еще более неприемлемыми. Поэтому я выбираю то общество и те нормы, где этих минусов меньше и с которыми я смогу уживаться.

Классический пример завуалированого хамства и агрессии от представителя нетрадиционной тусовки и им сочуствующих, ввиде жалкой попытки оскорбления. А был то простой вопрос.

Простите, но вопроса не нашел.
Реплика, которая не имела какого-либо конструктива под собой.

Насколько я в курсе, закон регулируют правовые взаимоотношения двух граждан в брачном союзе и там нет ни слова об анальном сексе. Поэтому мне сложно понять, почему Вы и Co предлагаете именно эту тему обсуждения.

В данном случае - право жениться друг на друге.

mg-34,


вы не можете принять целующихся мужчин, например. Да, это необычно, и не естественно, по той самой причине, что большинство с давних времен давлено над меньшинством. Возможно, пришло время, сознание человека разумного стало расширяться в понимании - меньшинству быть. А меньшинство пришло к пониманию, что данная ориентация вообще не проблема. Почему-то на твое сообщение пришла мысль о доминантности признаков, которую проходили по биологии в средней школе. Там что-то с горошинами было, что через несколько поколений, например, у зеленых горошин снова проявится малая часть желтых. Точно не вспомню. Ни одно растение не взбунтовалось по этому поводу, а у людей - запреты.

Уверен, у Вас здесь найдется компания, с кем можно будет обсудить тему "долбиться"
Насколько же я знаю, закон эту сферу взаимоотношений не регулирует.

Это подмена понятий - жениться друг на друге и состоять в браке могут только М и Ж. Соответственно М и М или Ж и Ж не могут находится в традиционном браке, поскольку не могут жениться друг на друге.
По этому им нужно придумать свое понятие, например "постоянный союз двух лиц" и добить парламент на присвоение оному союзу всех финансовых прав, как у брака. И все.
Че постоянно воровать все че придумано другими? Испохабили слово голубой, gay веселый, у детей скомуниздили радугу.

Ну есть и нескомунизженные названия :)

Все в пятницу уже придумали и утвердили. Теперь жениться и состоять в браке могут М и Ж, М и М, Ж и Ж. И никакой из этих вариантов не хуже и не лучше других.

Несогласным только остается что в форумах брызжать ненавистью.

И все. (с)

Я ваще против педерастии, даже объяснять не буду, просто против и всё. Но я за лесбийское порно. Лесбиянки должны обязательно выбираться по внешнему виду. А то посмотришь на все эти парады, ни одной красивой лесбийской пары

Содо́м и Гомо́рра, и такое же будущее ждет Европу...

Когда огурцы с укропом и горохом начнут страдать, ходить в школу, на работу и пр. - причислим их к подобным людям. :D

Есть вариант экстремальный и экстремистский = давать люлей, при встрече. И всё придёт к этому.

Time, в Петербурге на Гражданке, пока был путь от одних друзей к другим через кварталы, было замечено 3 сауны. Молодые ребята рядом, караулящие вход на авто, почему-то подсказывали, что туда вовсе не мыться ездят.
Чем не Гоморра?
Европа в этом плане ничем ни лучше, ни хуже.
Вся т.н. западная цивилизация находится в состоянии духовного упадка. И начинать нужно с себя.
А то получается, что одной рукой мамочка сует сыночку презики в джинсы, а другой, строчит сообщение на форуме: "Ужас-ужас! Содом и Гоморра!"

Тут с тюрьмой не стоит проводить параллели. Там опускают незначительную часть, именно в назидание прочему большинству. Если опустить большинство, то это станет наоборот объединяющей силой. Такие примеры были в истории.

Последняя фраза звучит как "вас насилуют, а вам остается только жаловаться на форумах". После этого начинаешь любить гомосексуалистов еще сильнее. Пожалуй я изменю свое отношение к демонстрациям и приму участие в любой акции против этого добра, хотя практически уверена, что не придется. У нас достаточно мужчин, нетерпимых к пидарастам, чтобы задушить это счастье на корню.

Так откуда там возьмутся красивые? Красивые все при мужчинах. В лесбиянки подаются от безысходности, правильно Вилкас писала, несчастные невостребованные тетки.

в России хоть не одобряют это, а тут с широко раскрытыми объятиями.
у меня дочь взрослая, замужем и внуки есть, так что о презиках не ко мне...

закон будет окончательно принят только после выборов....

Так можно сказать, что и в гостиницы приезжают не на ночлег. Может быть Вы не в курсе, но люди вообще во все заведения приезжают с разными целями. Но даже те, кто едет в сауну "не мыться", ездят туда все же в составе мужчины+женщины :).

не, ну педерасты есть везде, нравится им жить так, пусть живут, но зачем эти парады, зачем детям внушать, что это норма, зачем вообще малышам ЭТО рассказывать, ну в 14 лет ладно, ну зачем в 7 , 8 лет знать ЭТО ребенку?

Да лицемерие это.
Все всё знают. Все всё понимают.
Посылают нахер, но при этом постятся.
Бухают и изменяют, но пекут куличики на Пасху.

ну не все, те кто бухает, изменяет и пр.. знают что ответят перед Богом, да и волнуют меня чужие грехи меньше всего на свете!

И в чем принципиальная разница, если человек, повторюсь, произносит слова Содом и Гоморра, указывая на блуд и грех?
Если мальчики в сауне, оставив дома своих жен и детей, развлекаются с проститутками при молчаливом одобрении всех вокруг.
При этом, Россия - оплот Православия, а Запад - гнездо разврата.

Чаще всего да, но бывают и исключения. К примеру Джоди Фостер вполне симпатичная, но мужики ей без надобности.


http://www.metronews.ru/novosti/dzh...--tAY35XI9jpFQ/

Поэтому, быть может, оставим околоцерковную риторику и не будем взывать именно к христианским добродетелям в этой теме? Ведь именно от Вас исходили оба комментария. Первый о послании ап.Павла, второй о Содоме и Гоморре.

Вы вроде бы взрослый человек, даже как-то неудобно объяснять Вам разницу между мальчиками и девочками.

лично я вас не приглашала обсуждать мои посты, так что можете оставить, я не обижусь!

разница принципиальная в Европе общество одобряет........
в России общество порицает.............

Да есть у нее надобность, просто ни одного нормального не попалось. Звездность тут не дает никаких преимуществ, к сожалению, просто не повезло. Например Синтия Никсон 15 лет прожила с мужчиной в гражданском браке, родила двух детей, а потом вдруг стала жить с женщиной. Только в 38 лет осознала свою ориентацию? :)

Я не обижаюсь.
Лишь только занятно видеть людей, которые копируют слова "Содом и Гоморра" из Википедии с диакритическими знаками. Дожив до внуков и, видимо, ни разу не читая Священных текстов, коль даже человек не знает как пишутся эти слова, рассуждать о судьбах Европы.
Вот это страшно.
Заполучить седины, а так и не найти за несколько десятилетий времени, познакомиться с книгами, являющимися основой цивилизации, частью которой являешься сам.

А если не из за вмешательства государства,а лишь по собственной воле? Что бы не было проблемных заболеваний. Осуждать можно,когда тебя лично не коснулось подобное. Вот когда петух жареный в попу клюнет,тогда пойдут и будут просить провести всевозможные тесты. Лишь бы не попасть в такой переплёт.

вам стало легче? я очень рада! :)))

Вот те случаи ,когда просто необходимо было бы знать о своих недугах и недугах партнёра.

На простом примере:
Если Вашего ребенка убьют, для Вас будет иметь принципиальное значение, мальчик это сделал или девочка?

А что, радуга когда-то принадлежала детям? :)

Всякие социальные понятия, в том числе и понятие брака, все время меняются. Сейчас идет процесс включения в это понятие однополых браков.

Вы никогда не слыщали про бисексуалов? Был у человека хороший мужчина, потом они разошлись и она встретила хорошую женщину.

Вот такая жизненная позиция. Ты в любой момент можешь стать тем инвалидом,который так тебя раздражает. Все под богом ходим. И тебе вдруг понадобятся те самые пандузы ,а их нет. Не надо так писать . Не гневи бога.Можешь оказаться на борту самолёта, в который не стали осматривать пассажиров. Самолёт бабахнули. Ну с молоком тебе повезло,а вот много именно финнов страдают лактозной непереносимостью.

Вы про убийство своих детей пишите, ладно? И обсасывайте этот гипотетический факт как хотите.

Вы чуть-чуть не поняли мой посыл.
Не следует меня уговаривать и объяснять совершенно очевидные правила жизни.
Этим примером я лишь хотел показать, что жизнь в социуме есть компромисс между своими желаниями и нормами, которые это общество выработало для своей жизни. И т.н. западное общество при выработке этих норм сейчас учитывает мнение и интересы меньшинства тоже. Таким меньшинством являются инвалиды, к примеру.
Поэтому, учитывая вышесказанное, совершенно не выдерживает критики заявление и претензия предыдущего оратора о том, что меньшинство навязывает мнение большинству. Примером я хотел показать, что такие "навязывания" окружают нас давно и всюду.

Я слышала и про зоофилов. Это никак не меняет моего мнения о том, почему женщины выбирают однополые отношения.

Т.е. к конструктивному диалогу не расположены.
Хорошо.
Тут просто мода возникла на фразу: "А вот если Ваш сын..."

Интересно, что финский закон так возбудил российский сегмент форума. Возмутил до глубины души, можно сказать, оскорбил в лучших чувствах. Хотя, казалось бы, какое дело россиянам до финских геев? Или свои проблемы уже все решили, теперь можно и остальной мир наставить на путь истинный...

Смотрю фильм производства BBC Освенцим, как четко прослеживаются аналогии.

Земля плоская
Женщины люди другого сорта
Расизм
Нацизм
Гомофобия

Это звенья одной цепи, и всех их связывает то, как человечество взрослеет, узнает свою природу во всем многообразии, и отказываясь от этих предрассудков принимает ее такой, как она есть, не цепляясь за стереотипы, объяснявшие их страхи. Во всех случаях большинством руководил только он, страх, а что если бы, да кабы, безо всяких подтверждений. Хорошо, сейчас противников (не во всех странах, к сожалению) уже не приговаривают к казни и не сажают в тюрьмы.

Сопротивление большинства нормам, противоречащим их стереотипам, вполне естественно. Пытаясь найти аргументы старайтесь только опираться на факты, а не на страхи.

Наверное,только выходцы из бывшего СССР прекрасно понимают,что теперь рванут тысячи геев со всего необъятного постсоветского пространства с жалобами,что их притесняют...и ведь будет Финляндия принимать/обустраивать обиженных...

Видимо для человека, поддерживающего гомосексуальные связи, такая форма диалога кажется конструктивной. Вынуждена повторить, фантазируйте на тему смерти своих детей. Объяснять Вам безнравственность Ваших примеров для меня задача непосильная, так же как и объяснить разницу между нормальным союзом мужчины и женщины и противоестественным - двух мужчин или двух женщин.

Алексей, ты хоть и ещё молод, но думал о том, будут у тебя внуки или нет?
*Да, вот так я примитивно рассуждаю.

Вот казалось бы какое дело одному юзеру до того, кто пишет на открытом форуме свое мнение? Ан нет. Оскорбили россияне лучшие чувства юзера :). Или свои проблемы юзер уже все решил и теперь может наставлять остальных форумчан на путь истинный? :)

Ответом россиян будет в стиле "ну и отлично", "меньше народа, больше кислорода", "общество будет только целостнее и здоровее от утека больных изгоев" и т.д.
Такое уже проходили во времена нацисткой Германии.

Еслу удочка на тему - пропаганда гомо изменит людей, и те не смогут рожать, то для тебя, дружище, повторюсь, что сексуальность есть природное свойство, она не приобретается и на нее не влияет пропаганда, поэтому относительное количество геев было одинаково и миллион лет назад, и сейчас, и будет через миллион лет. На вопрос твой отвечу просто - Бог даст, значит будут, а не даст, я Его люблю и за то, что дает, мне всего достаточно для счастья.

Странно, что Вас не возмутили примеры ораторов, выступающих на Вашей стороне, с их "долбиться", "овечками" и прочим.
Видимо, нравственность Ваша слепа на один и глаз и хромает на левую ногу.

Ничего хорошего кроме ненависти к меньшинам это породит.

Т.е. Вы ждете, что я буду комментировать все посты? Увольте. А вот если Ваш ребенок будет мучительно умирать от заболевания, полученного от гомосексуальной связи, Вы будете так же толерантны к этим милым людям?
Зы. надеюсь вопрос Вам понравился.

Но теперь все для этого сделано :). Поздно не хотеть.

Спасибо за ответ.

Отчего же? Зачастую это весьма умные, креативные, дружелюбные милые люди. Образованные. С равными правами.

Т.е. если он будет умирать от заболевания, полученного от связи с женщиной, мне должно быть много легче?
Действительно, очень странные суждения за пределами здравого смысла.

Не хотелось бы, чтобы Суоми вообше кого-либо принимала. Нагрузка на нас, налогоплательшиков. Но принимает и будет принимать.

А чо такой переполох? По факту уже давным давно все живут с кем хочет и так часто как хочет и никого не спрашивает. Закон всего лишь отражение действительности, чтоб снизить нагрузку на суды ибо права меньшинств сами меншинства вполне себе уже давно отстаивают. Можно подумать, что до принятия этого закона гомосексуализма и не было или они сюда не ехали. Я вам открою тайну: чуть ли не каждый второй одинокий беженец или гомосексуалист, или готов им стать ради статуса. :p

А россияне боятся, что теперь тысячи "пидерасов" в боевой раскраске цвета радуги кинутся в девственно чистый и невинный город-герой Санкт-Петербург и превратят его в Содом и Гоморру, а заодно скупят весь "Фейри" и увезут в дикую страну Суоми...

финский сегмент в количестве 11 тысяч с чем-то там человек за ЭТИ ВЫХОДНЫЕ вышел из церкви на известном интернет сайте. официально взял и выразил несогласие с этой бодягой. подозреваю,что такое резкое выхождение(против 100-150 человек,не тысяч,в неделю) не связано с тяжёлой материальной ситуацией.

Может тот, принятый беженец-хомо будет платить налогов раза в три больше тебя? И не будет претендовать на место в муниципальном детском садике для ребёнка, на лапсилися и детск. пособие? :)
Что за дискриминация? ))))))

А церковь при чем тут? Или этот закон церковь приняла?

Вашего здравого смысла. Для меня в Ваших рассуждениях нет ни капли здравости, уж извините.

они поедут в Киев, там погода теплее проводить марши на майдане голяком!

Да нет. Просто налог в нашей кунте, всё таки, повысили. :)

А Вы рождены в Суоми или Вас тоже когда-то приняли?

ну почитай что-ли финские новости,при чём церковь.
финны все же предпочитают традиционно брак в церкви регистрировать,она не отделена от государства,сам знаешь. .. а тут им говорят,что пидарасы теперь тоже могут не только в магистрате,но и в церкви свои права друг на друга узаконить...

Истинных гомосексуалистов не так моного,и они действительно должны пользоваться всеми гражданскими правами,обычно это образованные и достойные люди,но дело в том,что основная масса это просто сексуально распущенные люди,они не гомосексуальны от природы, они развращены.

а ты-то как узнала? :eek: :hlop:

Почему поборники морали, т.е. одна из сторон, использует слова от которых становится не по себе?
Грязь и похабщина льется от ников, которые выступают за сохранение разумного, доброго, вечного.

Такие могут и с женщинами извращаться.

Значит всё в порядке? Спасибо, успокоила...
Во Франции этот закон приняли весной. И вот теперь у них ёлка...

Я предлагаю не реагировать на посты, которые содержат эти слова.

А лесбиянки?

нашел ведь пошлятину)))


Кстати вот о художнике)) тоже наверное из этой кучи))

Автором скандального арт-объекта стал американский художник Пол Маккарти, работающий в стиле гротеска. Он изготовил елку в рамках участия в фестивале современного искусства, пишет Independent. Пол Маккарти не первый раз шокирует своим творчеством. В 2011 году художник создал инсталляцию из надувных экскрементов для выставки в Гонконге.

Пол Маккарти начал карьеру художника в конце 1960 годов – с перформансов, во время которых использовал собственный детородный орган как кисточку. Даже когда его выступление внешне напоминало брутальные и жестокие действия венского акционизма, кровь всегда была представлена кетчупом, а экскременты – шоколадом. В последние годы художник увлекся созданием монументальных надувных скульптур.