Совесть нации
 

Есть такое понятие "Совесть нации". Понятие редкое, и от того еще более ценное.
Им наделяются люди, обладающими беспрецедентными авторитетом и уважением.
В своё время, на мой взгляд, такими были Андрей Сахаров и Дмитрий Лихачев.
В более глобальном масштабе Мать Тереза Калькуттская и Иоанн Павел Второй.

А кого сейчас можно назвать "совестью нации"? Кто пользуется безраздельным уважением масс? И нужны ли они в наше время...востребованы ли?
Влияет ли на ваши решения и суждения мнения уважаемых людей?

Valerija Novodvorskaja! :)

Совесть нации. Какой нации?
Для России, например, за последнии сто лет все предложенные кандидатуры на этот "пост" будут "совесть нации" только в определённых социальных кругах. Вот если как раньше, век тому назад, когда было сплочение нации на основах религии, монархии, то ещё можно выдвигать кандидатов на этот "пост"

Вы имеете ввиду Императора?

Может, конечно, как папа он был очень не плох, но совсем обожествлять его не стоит. Он между прочим был ярым противником презервативов, не смотря на распространение СПИДа.

а че Иоанн Павел Второй хорошего сделал?

Я разве его обожествлял?
Я высказался как о человеке пользующимся беспрецедентным уважением и авторитетом в мире.

Он, между прочим, еще был ярым противником свободных сексуальных отношений.
/попытайтесь сами увязать это с темой распространения СПИДа/

Солженицын, Велихов, Рошаль

Конечно, нет. Все они, даже если копать далее 3-х столетий после известных событий, не могли быть совестью нации. Нужно же было заменить каменного(деревянного) идола кем то.
Более того, некоторых можно записывать в противоположную категорию, не для подражания и примера для нации. Даже если мы и вспомним очень хорошие примеры из их работы на благо народа, то и тут можно многие из этих благих намерий отнести к действию, подпадающему под современное понятие "пиар".
Вопрос уж больно трудный - Совесть нации. Я не могу ответить на него однозначно(однофамильно или несколько имён), т. к. моя совесть может не соответствовать с предъявляемыми требованиями к этим личностям. Хотя и возникает сразу другой вопрос: "Кто он есть и каким он должен быть "совесть нации"?

Знаю много людей, претендующих на это звание... Достойных назвать не могу.

Очень справедливый вопрос. Я тоже не знаю. Может, кто ответит?
А плохое - вот. Цитаты из Википедии:
"Католическая церковь расколется из-за педофилии, целибата и политкорректности"
"Особенно примечательно в этой ситуации, что причиной нынешнего кризиса стала банальная моральная распущенность, переходящая в уголовщину - сразу несколько крупных церковных иерархов из различных городов США оказались замешаны в скандалы, связанные со случаями сексуальных домогательств священников к своим прихожанам, зачастую - к детям. Так, в одном только Бостоне в подобных историях оказались замешаны сразу 80 священнослужителей. Однако то, что еще сорок лет назад было бы расценено как безусловное преступление и грех, сейчас, похоже, превращается в предмет теологических дискуссий с далеко идущими выводами."
Есть там и хорошие цитаты, Иоанн Павел Второй действительно осуждает педофилов, но ведь, "Как же вы допустили!!!"(с).

я так понимаю, что люди не могут наделяться понятием?
если конечно, не живут по понятиям :)
а по сути - нет такого понятия, есть такой журналистский штамп

Соглсен!Наверное можно добавить только, что кроме самостоятельного желания выбится в "совесть" прослеживается попытка искусственно возвеличить абсолютно ординарных людей, но обладающих некоторыми специфическими качествами, как например, полная лояльность власти, вновь востребованная в России.:)

ИМХО, как был Солженицын, так и остался :). Раньчше был закардоном, а теперь за высоким забором.

За каким таким высоким забором?Скорее за стекляным, который периодически в нужный момент опускают.Но не в этом дело.Знаю писателя Солженицина.А все остальное можно про кого угодно сказать.Не называть же совестью только за то, что иммигрировал когда то?

Нет, не за то, что уехал. И, даже, не за то, что приехал.

Просто, его мысли о разных проблемах России (Чечне, отношениям с Украиной и с Западом, о внуренних проблемах, сорри, ссылки дать не могу, т.к. не сохранил), они очень правильные (IMHO) с точки зрения человека, который ХОЧЕТ жить в России и видеть ее сильной и независимой. Ксожалению, большинство живуших там прежде хотят быть богатыми сами, а о государстве думают, когда петух клюнет.

П.С. за забором = на даче. Его и не видно особо.

Вам назвать еще десятки людей, начиная с Миши Леонтьева, заканчивая г. президентом, говорящих тоже самое?И главное почти в унисон!:)И что такого особенного, умного, своевременного, значимого, заставляющее учащенно забится сердце каждого россиянина произрек кандидат на столь высокое звание?Я что то не припомню.Если это совесть, какова тогда нация?

В отсутствии нации (если я правильно понял о какой стране речь), невозможно говорить о её совести.

А если нация существует, то уже не важно кто будет совестью - Толстой или Маннергейм или Пушкин или Суворов.

А в чём связь?
Или трахаться в подворотне с презервативом намного лучше, чем воздержаться от секса без презерватива, и доехать здоровым до своей семьи???

Подумайте прежде.. чем говорить! Причём тут СПИД? Сифилис лучше (и предаётся на бытовом уровне)? А он никуда и не исчезал!!!

Газетёнки не всегда говорят правду, он проплапчены.

"Современная медецина" выдала очередной перл - самый лучший способ избежать туберкулёза в России - не целоваться с незнакомыми!!!??? (Насчёт секса с ними ничего не сказали, наверное презервативы помогут)

Это серьёзно? Или всё-таки вы шутите? Мы же говорим о совести, а не паре сотен тысяч нобелевки.

В России все поголовно "батюшки" московской православной иепархии - агенты ЧК, коммунисты и иудеи, но это же не может оказать влияния на суть Божью. Человек способен отличить истину от лжи.

Вчера думал: кого можно назвать "совестью нации" в российский имперский период.
Вот кроме Серафима Саровского никого на ум и не пришло.
У Вас какие кандидаты?

Да! Хотелось бы поговорить и об этом.

Солженицин у меня самого с приставной "был".
Был он совестью, да... но полностью дискредитировал себя в моих глазах своими антисемитскими высказываниями.

По Солженицыну высказал мнение чуть выше.
Рошаль... Рошаль слишком новая, неожиданно появившаяся фигура, чтоыб называться "совестью нации" на мой взгляд.

Александр Мень.

О! Его я и забыл.
Действительно, достойный человек.
Не могу сказать, что я застал в осознанном возрасте годы его жизни, поэтому спрашиваю: уважение и почитание его личности, пришло еще во время жизни, или по старой-доброй традиции "посмертно"?

По опросу ВЦИОМ, Патриарха Алексия Второго называют "совестью нации" около 3% россиян.

/говорю это, совершенно не противоспотавляя Папе Римскому/

Те, кто знал его лично при жизни или читал его книги, или бывал на беседах - уважали при жизни. Были те, что хулили..
... как обычно....

Вначале подумал, что ты завел тему о "лорди"...:) - Ты думаешь - именно он и является "совестью нации", коли его послали на евровижн???(какова нация, - такова и совесть. по мощам и елей ит. д...?):) - То - есть он - ЗЭ БЭСТ ОФ ? :D

Дмитрий Лихачёв - да.
Как насчёт Андрея Тарковского ?
К сожалению, оба уже - в прошлом.

Книга " Двести лет вместе". Солженицын провёл огромную работу. Там мысли и С. Соловьёва, и Карамзина, и Тапищева, Гессена, Державина и многих. многих других. Это история. И если вы в книге нашли антисемитские высказывания, посмотрите, кому они принадлежат, уж не Гершензону ли?

мне тоже первым на ум пришло имя и ныне здравствующего и работающего Солженицына.

В своих интервью. Вы полагаете, он тоже только цитирует своих "соавторов" или высказывает свое личное мнение?

Мне тоже не понравились те интервью, которые я видела..

Может сейчас и нет какой-то одной яркой фигуры. Это и хорошо. Для кого-то слова Березовского как бальзам на душу, для кого-то Михалкова. Человек сам решит, что созвучно с его совестью.

Генри Форд(тот самый автор автомобиля), поплатился за свои "антисимитские" высказывания тем, что закончил свою жизнь в дурдоме, а те люди с УоллСтрииит про которых он высказывался, - в процессе стали главными акционерами его коорпорации...
- Не всякий рискнет в следующий раз так высказываться...:)

Да так было всегда.
Как не протискивали Партию на звание "чести и совести нашей эпохи", но не приблизились ни Брежнев, ни Горбачев к "совести нации", а даже наоборот, как здесь отметили, были олицетворениями понятий противоположных этому.

Когда человек написал такой труд и переработал столько материала он знает то, о чём говорит. А вы книгу почитайте. Там очень много высказываний самих евреев и многие очень критично относятся к тому, что они сделали в истории России.

А Вы разрешите мне иметь право брезгливо относиться к любому виду ксенофобии... даже если она звучит из уст "великих"?

Главное то; когда ты смотришь на себя в зеркало; - это разрешение самому себе(кяуттолупа) на твои высказывания и действия(только в зеркало нужно смотреть внимательно!), а все остальное - пыль. - Кто-ж тебе запретит брезговать(или не брезговать)..? :)

Выжившие из ума и бесившиеся с жиру.

Ваши кандидаты...

Книга Д.С. Лихачёва "Раздумья о России" начинается со слов "То, что я скажу на страницах этой книги,- это моё сугубо личное мнение, я его никому не навязываю. Но право рассказать о своих самых общих, пусть и субъективных впечатлениях даёт мне то, что я занимаюсь Русью всю жизнь и нет для меня ничего дороже, чем Россия."

А вы лично с чем не согласны? Какие мысли вам кажутся безумными?

Для кого-то и Лимонов из "великих". Вы можете быть атеистом, монархистом, кем угодно, но спрашивать разрешения кем быть у форумчан...

А ты в каких позах предпочитаеш иметь - "право"? :) -
Не "рачком" часом? ;)

Владимир Путин!
Ё!

Я тоже порой не прочь скаламбурить, но все же. Стирать пока не стал, но впредь все же стоит воздерживаться от скрабезных подколок, они не красят автора.

А в чём тут каламбур? Просто грубо и пошло.

Каламбур в передергивании значения словосочетания "иметь право". Про грубость и пошлость согласен. Но стирать все-равно пока не буду, героев надо знать в лицо.

Понятно. Сразу трудно уловить. Если бы после "иметь право " стояла точка.

Так ведь он совесть НАЦИИ. В такие сложные для страны периоды националистические настроения поднимаются. Я бы даже сказал, что те. кто уехал жить заграницу не могут полностью согласиться с "совестью нации", т.к. сам факт отезда умов или рабочей силы противоречит интересам нации.

Совесть нации почти нигогда не совпадает с политикой государства, т.к. государство представляет интересы самых богатых слоев обшества.

Вот Березовский не согласен с политикой государства, он что "совесть нации"? Но опять же богатый. Вроде как его интересы то и должно защищать государство.

Интерес нации в распространении своих идей и целей. Другое дело каким способом это делается. Русские едут работать за границу, американцы воевать.

Но все дело в том, что Вы назвали людей какраз без совести, и уж тем более нации.
Люди которые выступают против своей РОДИНЫ, просто не могут так называться.

А совесть нации, ну гляньте тогда тут.
http://www.warheroes.ru/

Опередили меня! Присоединяюсь

Приношу свои извинения... Вроде не задел никаких конкретных пол(translit)зователей..- буду аккуратнее...:)

Видимо "совестью нации" должна являться какая нибудь кривая харя(вроде явлинского) - которая так-же далека от совести, как и от нации...:)

КстреамЦат, вот забавный Вы человек, Вас то на "фекалии" тянет, то "рачком" желаете.
Я Вам советовать права конечно не имею, но .. как бы вот выразиться более корректно: Формируется определенный образ позьзователя, выстапающего с подобными заявлениями.
Тред про "Совесть нации". Давайте или по сабжу или никак.

То етсь получается, что "совести нации" в трудные периода истории этой самый нации, лучше быть националистом и шовинистом?

Если помню правильно, 6% россиян выссказались именно подобным образом.
(или 9)

А какие конкретные претензии к Сахарову и Лихачеву?

...Я Вам советовать права конечно не имею, но .. На всякий случай красным выделил... А вдруг модераторы еше не спят?:)

А по сабжу?
Забыли?

Меня не много... - Я один... - Можно на ты...

У-у, как всё...
Сабж: http://www.russian.fi/forum/showpos...111&postcount=1

Филипп Киркоров.

Что значит "лучсе быть"? Пример:

Если у меня еды на 10 есть, то по-совести, я излишки могу по-дешовке или даже задаром отдать, скажем, детям Африки. Если у меня есть только на себя - мне плевать, что там в Афтрике.

Совесть не есть терпимость или полит-коректность. Совесть представляет интересы той самой нации без оглядки на свой карман или, даже, жизнь. Практически - в трудные моменты енто всегда шовинизм, как противовес плацевному состоянию.

СССР и Гитлеровская Германия тому пример. Петр Первый тому пример. Напоелон тому пример.

Совесть наверное там же, где и ум с честью...

Легче найти антисовесть (в избытке!), чем совесть.

Абсолютно не понимаю, предмета Вашего обсуждения.,
тк словосочетание совесть нации изначально употребляется некорректно, да просто в контексте дремучего невежества.
Термин взят с книжных желтых развалов.
В истории упоминался только раз И для меморизации Ленина.

Совесть -категория психологическая, личностная. Никаких обобщений и глобализаций психология не принимает.


Совесть -способность личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности и тп.....

Совесть и государственность, даже как для наглядности, вещи несопоставимые...

Теперь вставьте, вместо слова личность Ваших всех вышеперечисленных кумиров и получите бред...например, совесть- это способность киркорова, специально пишу с маленькой буквы,
осуществлять нравственный самоконтроль... или Сахаров или...

Мауно Койвисто
Его совесть так замучала,что разрешил ингерманландцам в ***** перезжать,хааааа

... Борис Моисеев....

Цитата:

Сообщение от triFilosofia Абсолютно не понимаю, предмета Вашего обсуждения., тк словосочетание совесть нации изначально употребляется некорректно, да просто в контексте дремучего невежества. Термин взят с книжных желтых развалов. В истории упоминался только раз И для меморизации Ленина. Совесть -категория психологическая, личностная. Никаких обобщений и глобализаций психология не принимает. Совесть -способность личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности и тп..... Совесть и государственность, даже как для наглядности, вещи несопоставимые... Теперь вставьте, вместо слова личность Ваших всех вышеперечисленных кумиров и получите бред...например, совесть- это способность киркорова, специально пишу с маленькой буквы, осуществлять нравственный самоконтроль... или Сахаров или...

Для удобства выделил красным, чтоб Белский у себя на стенке повесил и не задавал глупых вопросов впредь...:)

Наверное у нас разный подход к понятию "совесть нации".
Не могу сказать, что Лихачев или Сахаров, представляли интересы нации, они просто были Людьми с большой буквы.

А иПетр Первый, и Наполеон, при вём моём уважении... не из этой опреры.

Почему же Вы так некорректно подставляете?
Сахаров, как раз-таки сформулировал и обратио внимание на нравственные обязанности общества.
Разве нет?

Боря Моисеев - это Жопа Нации.

Интересно, а в той же Финляндии имеется сейчас некий моральный ориентир, которого можно было бы сравнить наверное с чисто российским понятием "совесть нации".Что то мне подсказывает что говорить об этом не в критичной общественной ситуации немного неуместно, что ли.Нет тех экстремальных факторов дающим возможность человеку проявить себя.Прошу не путать с проявлением героизма на что тут некоторые ошибочно указывали.Это совершенно разные вещи.

А где тогда голова???!!!:) - Ты меня спецом путаеш что-ли(izvinite za translit)????:)

Ты бы к етому "что-то" почаше прислушивался что-ли? - Человек начавший тему отслужил в ФИНСКОЙ армии, а ты за старое....:(

Так а при чем тут служба в финской армии?Я же спросил есть ли сейчас достойные финнские общественные деятели к которым нация прислушивалась бы или подобное в принципе невозможно?

Прошу прощения, это Вы обо мне?
Если "да", то очень неудачно.
Очередная косолапая попытка поговорить не о сабже, а о персоналиях, и показать, что знаете о собеседнике немного больше, чем другие.

Извини. Неудачно пошутил наверное...:)

Я уже запутался кто из вас спросил: ты? Белский?:)
- ОК:) По теме. - В Финляндии живет много порядочных людей, но здесь(в этой лютеранской стране) - крайне не популярно выделываться и вставать в позу гуру. Есть здесь такой певец J. Karjalainen с песней: "все мы герои своего дела"... А что касается нравственного мерила? - Для меня это - Маннергейм. - Но он к сожалению не финн а голландец, который по русски говорил гораздо лучше чем по фински(будучи офицером русской царской армии и отважно воевав в русско-японскую), а стало-быть на "совесть нации" претендовать не может(да его и спихнули по пырому в союз защиты детей, что-б глаза не мозолил своей не- финскостью)... Да и умер уже человек... - Он-же кстати остановил массовый расстрел русских в Финляндии... Достойнейший ЧЕЛОВЕК был! - Преклоняю голову... - Человек ВЕЛИКОЙ ЧЕСТИ!!!

Наверное не стоит упор делать на вероиповедание, говоря о влиянии отдельных людей на нацию, уместней видимо сказать что оно тем больше, чем меньшим самостоятельным умом последня владеет.И оценка деятельности таких политиков или общественных деятелей происходит главным образом по свершенным делам и их значении для страны, что случается как правило либо после смерти человека, либо после окончания его карьеры, а не по порой потокам словоблудия.

Никаких "упоров" я не делал:), а всего-лишь сказал что - (на мой взгляд) - есть и почему так...

ЛЕНИН-ЖИЛ, ЛЕНИН-ЖИВ, ЛЕНИН -БУДЕТ ЖИТЬ.
КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ-УМ, ЧУСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ!
Бельский, есть чего умнее спросить?
Сахоров-террорист с водородной бомбой,остальные тоже под вопросом.
Хотя матьТереза не в этом списке скорее. :masya:

Если Вы будете чуть внимательнее читать, то можете заметить, что я не просил анализа Матери Терезы или Сахарова.
Я спрашивал: "А кого сейчас можно назвать "совестью нации"?
То есть, Вашего линого мнения по Вашим же кандидатам.

Пожалкйста, будьте более внимательнее.

Какая нация вас интересует?
Или вы об идолах?
Человек несовершенин настолько, что даже в благих деяниях
творит порочное.
Не сотворяйте себе кумира, и совесть будет чиста и у вас и вашей нации.

Можно и Усаму Бен Ладена представить как совесть эпохи...:) А вообще - ерунда полная... Еще понятно, когда Жанну Д Арк называют "совестью" или Владимира Высоцкого или Лермонтова или Пушкина или Серафима Саровского... Но вот Назвать папу римского нравственным мерилом нации можно только с очень больной головы так-же, как и человека создавшего оружие массового уничтожения(имхо)...

На Ваше усмотрение.

Если Вы не можете разделить понятие "уважение" и "идолопоклонство" то да, об идолах.

За сообщение по сабжу, спасибо.
Но вот для меня непонятно, как Владимир Высоцкий оказался в числе этих личностей.
Он был моральным ориентиром?

Обсуждение "больных" или "здоровых" голов не сюда.
Я Вам уже сегодян говорил: старайтесь беседовать по сабжу, а не по личностям авторов.

Я Вашу личность не трогал. Вы вот мне ответьте уважаемый: чем Вам не угодил великий поэт и актер Владимир Высоцкий и чем он менее совестлив, чем высокопоставленный чиновник из Ватикана? :)

Уважать надо всех людей без разбора, просто за то, что они люди, а не чья-то там совесть или потому, что они объеденены с вами чуством уважения к некой третьей личности. Присоединяюсь к вопросу Bruno3, вы о чем спрашиваете-то, Бельский? А какой нации и о каких кумирах?

У Вас ошибка в логической цепочке.
Вопрос же не стоит кто-кому угодил.
Вот Алла Борисовна Пугачева - замечательная артистка, блистательная, она, выражаясь Вашим языком, угодила мне всем, но вот назвать ее "совестью нации" я не могу.
Или Гагарин - фигура до того однозначная в истории, что обсуждению не подлежит... однако, тоже ен могу сказать, что он был "Совестью нации"
Так же и с Высоцким.

Быть может у нас разный подход у качествам, которые включает в семя носитель этого "звания"?

Я уверен, что Вы поняли, что именно я имел ввиду, говоря об уважении в контексте "совести нации".
Поэтому пояснять смысла не вижу.

И Вы будьте более внимательниее, Бруно я уже ответил, что не ограничиваю никого в высказываниях.
Какая нация Вам симпатична по такой и можете высказаться.
Смелее.

Понятие "совесть нации" это такая-же шняга, как и "ум честь и совесть нашей эпохи"... Подчеркну слова уважаемого пользователя, который Вам написал, что совесть понятие личностное и ни к каким "званиям" отношения не имеет. А Алла Пугачева(Брежнев Советской эстрады) при всем ее таланте не может быть сравнима с такими само-жертвенными людьми как Владимир Высоцкий, Лермонтов или Пушкин хотя-бы потому, что человек она не совсем добрый и не несет ни в творчестве ни в жизни никакого - разумного доброго и вечного... Еще Андрея Макаревича, Константина Никольского, Александра Разенбаума или Андрея Сапунова - можно бы соотнести с людьми несущими добро в этот мир, а Вы сюда Пугачеву с какого-то боку приплели...

Вот наблюдаю с улыбкой за темой. Серьёзные мужчины. Серьёзнае дебаты. Серьёзнае доводы. Хотелось бы всё это разбавить дельным и конкретным предложением:
Так как вроде как никто кроме самого Бельского не знает и не хочет понимать что же на самом деле есть «Совесть нации», а совесть нации всё же поиметь надо...то и соответсвенно предлагаю:

1.Предлагаю «Совестью нации» от Suomi.ru выдвинуть господина Бельского.
Всвязи с тем, что он уже легко стал «умом, честью и совестью Suomi.ru», то столь же легко он станет совестью и всей России, Польши, Франции или Финляндии.

2.То какой нации совестью он станет ОН может решать совершеннос свободно.

3.Если господин Бельский согласится занять этот важный пробел в истории, то и наша совесть станет чиста. Равнение на Бельского, госпада!

10 Знаков!!!:) Поддерживаю почин! :)