Belskyi

Есть такое понятие "Совесть нации". Понятие редкое, и от того еще более ценное.
Им наделяются люди, обладающими беспрецедентными авторитетом и уважением.
В своё время, на мой взгляд, такими были Андрей Сахаров и Дмитрий Лихачев.
В более глобальном масштабе Мать Тереза Калькуттская и Иоанн Павел Второй.

А кого сейчас можно назвать "совестью нации"? Кто пользуется безраздельным уважением масс? И нужны ли они в наше время...востребованы ли?
Влияет ли на ваши решения и суждения мнения уважаемых людей?

     

togo

Valerija Novodvorskaja!

     

Очередник

Совесть нации. Какой нации?
Для России, например, за последнии сто лет все предложенные кандидатуры на этот "пост" будут "совесть нации" только в определённых социальных кругах. Вот если как раньше, век тому назад, когда было сплочение нации на основах религии, монархии, то ещё можно выдвигать кандидатов на этот "пост"

     

Belskyi

Вы имеете ввиду Императора?

     

Spetsnaz

Может, конечно, как папа он был очень не плох, но совсем обожествлять его не стоит. Он между прочим был ярым противником презервативов, не смотря на распространение СПИДа.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

IKO

а че Иоанн Павел Второй хорошего сделал?

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Belskyi

Я разве его обожествлял?
Я высказался как о человеке пользующимся беспрецедентным уважением и авторитетом в мире.

Он, между прочим, еще был ярым противником свободных сексуальных отношений.
/попытайтесь сами увязать это с темой распространения СПИДа/

     

mard

Солженицын, Велихов, Рошаль

     

Очередник

Конечно, нет. Все они, даже если копать далее 3-х столетий после известных событий, не могли быть совестью нации. Нужно же было заменить каменного(деревянного) идола кем то.
Более того, некоторых можно записывать в противоположную категорию, не для подражания и примера для нации. Даже если мы и вспомним очень хорошие примеры из их работы на благо народа, то и тут можно многие из этих благих намерий отнести к действию, подпадающему под современное понятие "пиар".
Вопрос уж больно трудный - Совесть нации. Я не могу ответить на него однозначно(однофамильно или несколько имён), т. к. моя совесть может не соответствовать с предъявляемыми требованиями к этим личностям. Хотя и возникает сразу другой вопрос: "Кто он есть и каким он должен быть "совесть нации"?

     

Courage

Знаю много людей, претендующих на это звание... Достойных назвать не могу.

     

radon

Очень справедливый вопрос. Я тоже не знаю. Может, кто ответит?
А плохое - вот. Цитаты из Википедии:
"Католическая церковь расколется из-за педофилии, целибата и политкорректности"
"Особенно примечательно в этой ситуации, что причиной нынешнего кризиса стала банальная моральная распущенность, переходящая в уголовщину - сразу несколько крупных церковных иерархов из различных городов США оказались замешаны в скандалы, связанные со случаями сексуальных домогательств священников к своим прихожанам, зачастую - к детям. Так, в одном только Бостоне в подобных историях оказались замешаны сразу 80 священнослужителей. Однако то, что еще сорок лет назад было бы расценено как безусловное преступление и грех, сейчас, похоже, превращается в предмет теологических дискуссий с далеко идущими выводами."
Есть там и хорошие цитаты, Иоанн Павел Второй действительно осуждает педофилов, но ведь, "Как же вы допустили!!!"(с).

     

Tomcat

я так понимаю, что люди не могут наделяться понятием?
если конечно, не живут по понятиям
а по сути - нет такого понятия, есть такой журналистский штамп

     

Stone

Соглсен!Наверное можно добавить только, что кроме самостоятельного желания выбится в "совесть" прослеживается попытка искусственно возвеличить абсолютно ординарных людей, но обладающих некоторыми специфическими качествами, как например, полная лояльность власти, вновь востребованная в России.

     

zuber

ИМХО, как был Солженицын, так и остался . Раньчше был закардоном, а теперь за высоким забором.

-----------------
-=*=-

     

Stone

За каким таким высоким забором?Скорее за стекляным, который периодически в нужный момент опускают.Но не в этом дело.Знаю писателя Солженицина.А все остальное можно про кого угодно сказать.Не называть же совестью только за то, что иммигрировал когда то?

     

zuber

Нет, не за то, что уехал. И, даже, не за то, что приехал.

Просто, его мысли о разных проблемах России (Чечне, отношениям с Украиной и с Западом, о внуренних проблемах, сорри, ссылки дать не могу, т.к. не сохранил), они очень правильные (IMHO) с точки зрения человека, который ХОЧЕТ жить в России и видеть ее сильной и независимой. Ксожалению, большинство живуших там прежде хотят быть богатыми сами, а о государстве думают, когда петух клюнет.

-----------------
-=*=-

     

zuber

П.С. за забором = на даче. Его и не видно особо.

-----------------
-=*=-

     

Stone

Вам назвать еще десятки людей, начиная с Миши Леонтьева, заканчивая г. президентом, говорящих тоже самое?И главное почти в унисон!И что такого особенного, умного, своевременного, значимого, заставляющее учащенно забится сердце каждого россиянина произрек кандидат на столь высокое звание?Я что то не припомню.Если это совесть, какова тогда нация?

     

Bingo!!!

В отсутствии нации (если я правильно понял о какой стране речь), невозможно говорить о её совести.

А если нация существует, то уже не важно кто будет совестью - Толстой или Маннергейм или Пушкин или Суворов.

     

Bingo!!!

А в чём связь?
Или трахаться в подворотне с презервативом намного лучше, чем воздержаться от секса без презерватива, и доехать здоровым до своей семьи???

Подумайте прежде.. чем говорить! Причём тут СПИД? Сифилис лучше (и предаётся на бытовом уровне)? А он никуда и не исчезал!!!

Газетёнки не всегда говорят правду, он проплапчены.

     

Bingo!!!

"Современная медецина" выдала очередной перл - самый лучший способ избежать туберкулёза в России - не целоваться с незнакомыми!!!??? (Насчёт секса с ними ничего не сказали, наверное презервативы помогут)

     

Bingo!!!

Это серьёзно? Или всё-таки вы шутите? Мы же говорим о совести, а не паре сотен тысяч нобелевки.

     

Bingo!!!

В России все поголовно "батюшки" московской православной иепархии - агенты ЧК, коммунисты и иудеи, но это же не может оказать влияния на суть Божью. Человек способен отличить истину от лжи.

     

Belskyi

Вчера думал: кого можно назвать "совестью нации" в российский имперский период.
Вот кроме Серафима Саровского никого на ум и не пришло.
У Вас какие кандидаты?

Да! Хотелось бы поговорить и об этом.

     

Belskyi

Солженицин у меня самого с приставной "был".
Был он совестью, да... но полностью дискредитировал себя в моих глазах своими антисемитскими высказываниями.

     

Belskyi

По Солженицыну высказал мнение чуть выше.
Рошаль... Рошаль слишком новая, неожиданно появившаяся фигура, чтоыб называться "совестью нации" на мой взгляд.

     

Ol-soln

Александр Мень.

     

Belskyi

О! Его я и забыл.
Действительно, достойный человек.
Не могу сказать, что я застал в осознанном возрасте годы его жизни, поэтому спрашиваю: уважение и почитание его личности, пришло еще во время жизни, или по старой-доброй традиции "посмертно"?

     

Belskyi

По опросу ВЦИОМ, Патриарха Алексия Второго называют "совестью нации" около 3% россиян.

/говорю это, совершенно не противоспотавляя Папе Римскому/

     

Ol-soln

Те, кто знал его лично при жизни или читал его книги, или бывал на беседах - уважали при жизни. Были те, что хулили..
... как обычно....

     

XtreamCat

Вначале подумал, что ты завел тему о "лорди"... - Ты думаешь - именно он и является "совестью нации", коли его послали на евровижн???(какова нация, - такова и совесть. по мощам и елей ит. д...?) - То - есть он - ЗЭ БЭСТ ОФ ?

     

emmi

Дмитрий Лихачёв - да.
Как насчёт Андрея Тарковского ?
К сожалению, оба уже - в прошлом.

     

mard

Книга " Двести лет вместе". Солженицын провёл огромную работу. Там мысли и С. Соловьёва, и Карамзина, и Тапищева, Гессена, Державина и многих. многих других. Это история. И если вы в книге нашли антисемитские высказывания, посмотрите, кому они принадлежат, уж не Гершензону ли?

     

sun

мне тоже первым на ум пришло имя и ныне здравствующего и работающего Солженицына.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Belskyi

В своих интервью. Вы полагаете, он тоже только цитирует своих "соавторов" или высказывает свое личное мнение?

     

Ol-soln

Мне тоже не понравились те интервью, которые я видела..

     

mard

Может сейчас и нет какой-то одной яркой фигуры. Это и хорошо. Для кого-то слова Березовского как бальзам на душу, для кого-то Михалкова. Человек сам решит, что созвучно с его совестью.

     

XtreamCat

Генри Форд(тот самый автор автомобиля), поплатился за свои "антисимитские" высказывания тем, что закончил свою жизнь в дурдоме, а те люди с УоллСтрииит про которых он высказывался, - в процессе стали главными акционерами его коорпорации...
- Не всякий рискнет в следующий раз так высказываться...

     

Belskyi

Да так было всегда.
Как не протискивали Партию на звание "чести и совести нашей эпохи", но не приблизились ни Брежнев, ни Горбачев к "совести нации", а даже наоборот, как здесь отметили, были олицетворениями понятий противоположных этому.

     

mard

Когда человек написал такой труд и переработал столько материала он знает то, о чём говорит. А вы книгу почитайте. Там очень много высказываний самих евреев и многие очень критично относятся к тому, что они сделали в истории России.

     

Belskyi

А Вы разрешите мне иметь право брезгливо относиться к любому виду ксенофобии... даже если она звучит из уст "великих"?

     

XtreamCat

Главное то; когда ты смотришь на себя в зеркало; - это разрешение самому себе(кяуттолупа) на твои высказывания и действия(только в зеркало нужно смотреть внимательно!), а все остальное - пыль. - Кто-ж тебе запретит брезговать(или не брезговать)..?

     

phenix

Выжившие из ума и бесившиеся с жиру.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Belskyi

Ваши кандидаты...

     

mard

Книга Д.С. Лихачёва "Раздумья о России" начинается со слов "То, что я скажу на страницах этой книги,- это моё сугубо личное мнение, я его никому не навязываю. Но право рассказать о своих самых общих, пусть и субъективных впечатлениях даёт мне то, что я занимаюсь Русью всю жизнь и нет для меня ничего дороже, чем Россия."

А вы лично с чем не согласны? Какие мысли вам кажутся безумными?

     

mard

Для кого-то и Лимонов из "великих". Вы можете быть атеистом, монархистом, кем угодно, но спрашивать разрешения кем быть у форумчан...

     

XtreamCat

А ты в каких позах предпочитаеш иметь - "право"? -
Не "рачком" часом?

     

Elki-Palki

Владимир Путин!
Ё!

     

Chuhna

Я тоже порой не прочь скаламбурить, но все же. Стирать пока не стал, но впредь все же стоит воздерживаться от скрабезных подколок, они не красят автора.

     

mard

А в чём тут каламбур? Просто грубо и пошло.

     

Chuhna

Каламбур в передергивании значения словосочетания "иметь право". Про грубость и пошлость согласен. Но стирать все-равно пока не буду, героев надо знать в лицо.

     

mard

Понятно. Сразу трудно уловить. Если бы после "иметь право " стояла точка.

     

zuber

Так ведь он совесть НАЦИИ. В такие сложные для страны периоды националистические настроения поднимаются. Я бы даже сказал, что те. кто уехал жить заграницу не могут полностью согласиться с "совестью нации", т.к. сам факт отезда умов или рабочей силы противоречит интересам нации.

Совесть нации почти нигогда не совпадает с политикой государства, т.к. государство представляет интересы самых богатых слоев обшества.

-----------------
-=*=-

     

mard

Вот Березовский не согласен с политикой государства, он что "совесть нации"? Но опять же богатый. Вроде как его интересы то и должно защищать государство.

     

mard

Интерес нации в распространении своих идей и целей. Другое дело каким способом это делается. Русские едут работать за границу, американцы воевать.

     

phenix

Но все дело в том, что Вы назвали людей какраз без совести, и уж тем более нации.
Люди которые выступают против своей РОДИНЫ, просто не могут так называться.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

phenix

А совесть нации, ну гляньте тогда тут.
http://www.warheroes.ru/

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Uma70

Опередили меня! Присоединяюсь

     

XtreamCat

Приношу свои извинения... Вроде не задел никаких конкретных пол(translit)зователей..- буду аккуратнее...