Русский язык в финской конторе.
 

Звонила знакомой пару раз на работу по срочному делу. Я говорила по-русски, а она мне отвечает по-фински. При встрече она мне объяснила, что начальница в мягкой, вежливой форме рекомендовала не разговаривать на работе по-русски (там их две русские женщины, одна на практике, другая с временным контрактом). Теперь они на работе между с собой говорят на финском, далеко не безупречном, имхо. Это нормально?

А в чем ненормальность? Рабочий язык в конторе по-видимому - финский.

для финнов ето нормально...
когда работала в России, были у нас несколько американцев на разных должностях,
они между собои обшались по англииски,
интересно как бы на них посмотрели русские сотрудники, если бы они на ломаном русском говорили с друг другом...:)

Положение тех американцев в русской конторе наверно не сравнивается с положением моих знакомых здесь.

По крайне мере было бы известно что они замышляют ну и для прикола тоже полезно

мне кажется это не нормальным, а криминальным. это называется дискриминация, когда тебя вынуждают не пользоваться каким-то языком. не носить крестик, например, - это похожая просьба. я на работе с финнами, умеющими говорить по-русски, говорю по-русски, и вокруг все только восхищаются красотой нашего языка.

при этом, деловое общение может вполне проходить только на финском, конечно. но вот обсудить что-то два носителя языка между собой обязаны иметь право по-русски.

почему?
у вас какие то притензии к американцам?
ок, даваите изменим ситуацию, как бы посдмотрели финские колеги на то ,
что два американских сотрудника обшаются между собои по англииски на своем рабочем месте?
посоветовали бы им переити на финскии?

А при чем здесь "для финнов"? Это вопрос конкретной компании и ее отношения к рабочему языку. Если в обязанности работника не входят телефонные разговоры на русском языке, то с какой стати он должен болтать по-телефону на русском. То же самое касается рабочих разговоров с коллегами в рабочее время.

да они сидят на рабочем месте и обсуждают как они купят контрольныи покет акции етои компании...:)

язык - это дополнительный актив сотрудника. если сотрудник умеет говорить на дополнительонм языке - зачем это подавлять? только очень недалекий человек может так распорядиться. с русскоговорящими все вопросы решаю по-русски. это только выгодно нашей фирме, ведь я решаю вопросы быстрее.

Может вы еще начнете устанавливать правила внутриофисного распорядка для ВСЕХ фирм Финляндии?


В свободное от работы время, пожалуйста. Или на финском.

не знаю, вам виднее видимо...
а в обеденныи перерыв тоже нелзя говорить по русски по телефону, например с родственниками?
или прописывать в контракте, какои язык оффица ?
или на каком языке можно говорить в обеденныи перерыв? а на каком нет?
и на каком языке надо говорить со ВСЕМИ сотрудникамИ?

спасибо, что уточнили...
теперь буду высматривать етот параграф в контракте...:)

я работаю в очень многонациональной среде. крупной фирме. и здесь нет таких правил, хотя компания очень старомодная. люди пользуются своими знаниями, и если могут, используются французский с французами, потому что им это легче и русский с русскими. это благотоворно сказывается на наших международных операциях. в рабочее время.

если считать ваш пост про единоязычность грамотным, в таком случае знание иностранных языков не приветствуется при найме на работу. это противоречивое утверждение.

Затем, что фирма - это не благотворительная контора. Ее целью является не разностороннее развитие человека, а получение прибылей. Ради этого сотрудников и нанимают.

Ваша фирма - это ваша фирма. Внутренняя политика вашей фирмы - это дела вашего руководства. Предоставьте другим право определять свою политику самостоятельно.

а в какой фирме работаете вы?

безусловно, политику определять можно. только данная политика имеет возможность быть представленной в суде.

По рабочему телефону вообще-то нет, если уж принципиально.

Это вы все из постов автора темы почерпнули?
Но в одном вы правы: внутренний распорядок устанавливает руководство компании, но не ее СОТРУДНИКИ.

к сожелению люди туда не доходят,
а просто пишут на форум...:)

а очень жаль. потому что можно выиграть на этом столько денег, что в ту контору больше ходить не придется до пенсии.

страшнее видеть людей, защищающих такую политику. сомневающихся - уже легче.

первое, что я сделала бы в такой фирме, написала бы заявление об уходе - по-русски.

Что вы собрались отстаивать в суде? Право болтать по служебному телефону в служебное время на русском языке со знакомыми? Подумали бы прежде чем написать.

а по своему мобильному телефону?
кстати очень многие фины звонят по рабочему мобилному телефону и беседуют по своим лицным делам,
но конечно по финнски...:)или вы думаете вокруг все седят хлопуют ушами и ничего не понимают?...:)

мне просто интересна сама тема , вот я ее и "раскрутила"...:)

конечто кто контрацт со стороны фирмы подписывает, тот и главныи, кто бы сомневался...:)

вы меня извините за комментарий, но мне кажется, у вас нет опыта работы с людьми или управления ими. основной ошибкой в вашем замечании было именно это предложение. персонал и его развитие - основное средство достижения финансовых целей компании. неумно этого не осознавать.

я говорю о деловых вопросах. вы не читаете мои посты. я решаю деловые вопросы на языке, удобном для собеседника. девушки, работающие в том офисе, имеют право обсудить рабочие вопросы по-русски, потому что им это проще.

я тоже так раньше думала...
но потом поняла, что ето не США...:(

а америконезированных компании здесь ооочень мало, к сожелению,..
видимо по-етому мне и не везет с поиском работы...:)

думаю, что заявление об увалнении у вас не приняли бы, так как не поняли...:)

в таком случае, это их потеря, а не моя. :)

Против американцев ничего не имею. Я думала и так понятно, что американцы в России и русские в Финляндии (в данной конкретной ситуации) не сравнимы, хотя бы потому что мои знакомые работают как бы по милости с финской стороны, могут запросто взять на работу других.

И как у Вас проходит развитие на форуме?

про благотворительность:
контракт должен быть взаимно выгодным с оговоренными условиями каждои стороны:
ПОЕТОМУ ЕГО И ПОДПИСЫВАЮТ С ДВУХ СТОРОН...

развитие на форуме - а это что такое?

А никто и не знал. При чем здесь комментарий Чухны о политике фирмы?

ну очень жаль что они по милости работают. в таком случае долго на такой работе задерживаться не имеет смысла в любом случае. :(

но, если *по милости* то вообше должны рта не раскрывать...?:)
а по-моему как раз надо сравнивать с американцами в России, а не с мексиканцами в Америке...:)

В этом и соль. Работадатель здесь довольно либеральный, а потому и звонят по личным делам и много чем личным успевают заниматься. Но все это не правило, а ПОБЛАЖКА работодателя. Но если он говорит, что нужно говорить на финском, хначит нужно говорить, а не удивляться.

Вот и я о том же:D

я думаю Ноора хотела сказать, что не стоит думать только о том, что получит фирма от сотрудника. но и то, что сотрудник получит от фирмы. всем должно быть выгодно это сотрудничество.

своей лаконичной загадочностью меня просто сразили. ваш глубокий смысл постичь можно разве что вам самим и вашим соратникам. :) я сражена. :)

потому, цто я с его аргументами не согласна и они для меня не убедительны...

Да я вообще очень глубокий человек:) Но речь не обо мне.

в таком случае меня поражает лицемерие и двоиные стандарты , описанного вави работодателя...:(

расскажите нам про себя. нам интересно, как живет и работает в финляндии человек, который с радостью затыкается на весь рабочий день и говорит с русскими по-фински. :)

а хотелось бы, да? ;)

хвати нас вашеи ерундои *грузить идитев тему флуд там и флудите...

все ребята, переходим на финский. и вообще на форум с 9 до 5 не ходим.

ага, нормально

не нормально, когда обсуждаются поступки начальников, рабородателей

не нравится? иwи другого!

либо становись сам начальником работодателем i устанавливай свои порядки

то что уходить оттуда надо,это верно. :)

по моему вы не совсем поняли, автор темы спрашивал о подруге...

автор темы спросил о корпративнои культуре, а со слов Chuhny мы поняли. что ее здесь нет...:)

Мне очень хочется понять, как треп на русском со знакомыми по телефону развивает работника и делает его более полезным для фирмы. Уж извините за флуд...

а где вы ето прочни?....:(
процетируите пожалуиста...:)

я начинаю сомневаться что кто-то читает посты, прежде чем отвечать на них.
девушки - коллеги. имеют право решать рабочие вопросы на русском.
а личные дела у нормальных людей возникнуть могут в любой момент. если у вас все запрограммировано - это настораживает.

обращаю внимание на оригинал. начальница запретила говорить по-русски в принципе. т.е. вообще не желает слышать этот язык в офисе.

Извиняю конечно, тем более, что ваш комментарий совершенно не соответствует действительности.
Я давно зарекся спорить с женщинами, но вам не поленюсь и разжую свое предложение.
Цель компании - прибыль.
Одно из средств ее достижения - персонал.
Компания конечно заинтересованна в развитии персонала, но не разностороннем, а ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ. Если знание русского языка не входит в обязанности сотрудника и не способствует его профессиональному росту, то у компании НЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ в разговорах сотрудника на русском, тем более, если ее внутриофисная политика определяет финский язык как рабочий язык компании.
С общечеловеческой точки зрения запрет на общение на русском конечно неприятен, но со всех других точек зрения - это НОРМАЛЬНО. Тем более, что сделано замечание было в корректной форме.

еще добавлю - елси б они трепались внаглую - она бы не в мягкой и невежливой форме сказала. а в мягкой и вежливой сказала потому что есть чего бояться.

...а прикольно было бы : например, сотрудник обшается с офисом в Петере по фински о предстояшеи командировке...

А не предполагаете, что в мягкой и вежливой сказала потому что просто воспитанный и вежливый человек?

Она ничего, терпит, уходить не собирается. С финским дипломом (меркономи), написав 140 заявлений, ни одного приглашения на интервью не получила, дома 3 детей. А здесь перспективы устроиться на постоянную работы есть. Это я, со стороны, возмущалась и к вам обратилась. Над начальником то должен быть какой то закон.

что за бред про спорить с женчинами..
и далее по списку...:)
поверте, уз мне человеку с большим опытом в подписания и состовления контрактов:
если сотрудник выгоден компании, то он поидет на ЛЮБЫЕ его условия
и пусть он хоть вообше не говорит по фински или немои...:)

О деловых вопросах, касающихся РАБОТЫ, у автора темы не было упоминания.

Имеют право до тех пор, пока руководство не обяжет обратного. Раз обязали на финском, значит уже НЕ ИМЕЮТ.

про корректность формы я написала ниже.
насчет вашей корпоративной теории. разовью. персонал - средство достижения финансовых целей (высоких прибылей). хотя миссия компании - отнюдь не достижение прибылей, иначе, это уже анекдот какой-то а не фирма. нормальные фирмы имеют другие миссии - лидерство на рынке, например.

персонал - средство достижения того же лидерства на рынке за счет коммуникаций с партнерами и клиентами. все знания персонала, использованные по максимуму, - косвенно ведут к улучшению коммуникаций с партнерами и клиентами.

я никогда еще не слышала чтобы знание дополнительного языка было негативным фактом в резюме сотрудника. это непрофессиональный подход. спросите у любого менеджера по кадрам.

бедная женчина...:(
еше наверно на меркономи 3,5 года училась...:(

ответьте мне на вопрос: вы, работая в финской фирме, звоня в русский филиал будете говорить с ними по-фински? (учитывая что они нифига не понимают при этом).
спорите без аргументов (повторяете одно и то же), и посты не читаете.

скажите, а какой у этой девушки контракт с фирмой? на какой срок в данный момент? или уже постоянный?

бет, я тож удивляюсь :) откуда ты все знаеш?
если б да кабы такая то тетка сделала б так
вообwе, шайтан

по мне так работа ето работа, начальник ето начальник, коллега ето коллега, от звонка до звонка он мне начальник, на пьянках гулянках, как говорится, в не рабочее время видала я их всех... хочу по-русски хочу-по китайски и мне все равно, умеют ли они на моем, другое дело что сама не хочу, потому как не совсем ето.. как ето... ну обсуждали уже, я в меньшистве и на их территоррии, потом уважаю их, себя люблю, на местмон языке умею и не важно как, почему б нет?

но работа ето работа
дом ето дом

А можно я?
Пост №1: "Звонила знакомой пару раз на работу по срочному делу".
Зметьте, не коллеге, не деловому партнеру, не заказчику или поставщику, а просто ЗНАКОМОЙ. Далее, "по срочному делу". Не по работе, а по делу. ЛИЧНОМУ.

Интересно, а зачем нужно лидерство на рынке?:)

не занимайтесь ерундой. признайте что были не правы.
или я вам выделю ПАРУ РАЗ в таком случае.

ой, муть это. не забивайте себе голову.

Моя знакомая-меркономи только на практике. У той другой временный контракт, подробностей не знаю.

Вы это скажите акционерам компании. Я плакалъ.

в таком случае, у них очень маленькие шансы выиграть процесс, так как фирма оставит за собой право уволить их после испытательного срока. и затраты на все это будут слишком высоки.

с другой стороны, с точки зрения этих девушек, я бы подумала насчет того, стоит ли стараться в этой фирме после практики или текущего контракта. так как долго так продержаться не сможет ни один нормальный человек.

терпения вашим знакомым и удачи в поиске новой работы. наверное фирма маленькая, репутация вряд ли очень высокая. так что и в резюме такой опыт работы смотреться особо выгодным может быть не будет. надо искать что-то новое. лучшее.

вот я и вижу, что вы потребитель, а не инсайдер отрасли.

Хорошо, забью Вам. Цель любой фирмы приносить прибыль! Лидерство на рынке само по себе не нужно нафик. Увеличение объемов производства и продаж как правило означает улучшение еффективности бизнеса и прибыли. Любой поставщик комплектующих отдаст предпочтение самому большому игроку на рынке, соотв-нно самый большой имеет больше возможностей диктовать свои условия. Отсюда опять увеличение прибыли. Еще раз извините за оффтоп:)

если на практике, то и должна делать ,то что еи сказали в службе занятости, они ее основнои началник!

С русскими клиентами буду говорить на русском.
Вот только причем здесь русский филиал? В заглавном посте не было НИ НАМЕКА на разговоры с русскими филиалами.
Тема: НАЧАЛЬНИК ЗАПРЕТИЛА СОТРУДНИКУ. В ОБЯЗАННОСТИ КОТОРОГО НЕ ВХОДИТ ОБЩЕНИЕ С РУССКИМИ, В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ РАЗГОВАРИВАТЬ НА РУССКОМ. НОРМАЛЬНО ЛИ ЭТО?

Я и ответил, что ДА, это НОРМАЛЬНО.

про пост номер 1 все ясно...
но мы же рассуждаем,дискутируем так сказать, вот и приводим возможные варианты и примеры...

мне кажется вы со мной согласились. цель компании - лидерство на рынке. аминь. :)

я понимаю, что вам очень хочется пофантазировать. и поощряю это. только вот не стоит заходить в этом слишком далеко. :)

Ну что сказать.... Сползаю от смеха под стол.

деиствительно, цитата вырванная из контекста:
выглядит немного абсурднои...
хотя и вы не правы, так как рассуждаете, как киоска на рынке...

но наконец то все пришли к одному знаменателю...:)
хотя хотелось бы уточнить,
что понятие лидерство на рынке в Финляндии воспринимается весьма специфически...:)

ну посмейтесь хоть там. хоть какая-то польза от вашей писанины.
а то, что вы не видели ни одной миссии компании - это надо наверстать. поинтересуйтесь, в качестве расширения кругозора. например, той компании, акции которой держите.

Вот именно, дискутируем, а не фантазируем насчет русских клиентов, филиалов...
Если человек РАБОТАЕТ на русском языке, то никакой начальник, нигде и никогда не запретит ему говорить на русском языке.

Молодость - это конечно недостаток, но он проходит с возрастом.

аналогично - с опытом работы в крупных компаниях.

Не прав в чем именно? И рассуждаю как кто, простите?

Кто б сомневался. Такое только крупная способна переварить, не поперхнувшись.

А чего на разговоры про личное переключились? Вопрос же был именно в том, что двух работниц между собой заставляют по-фински общаться.

а что шаг в право, в лево : растрел?...:)
смотрите на тему шире! и будте гибче!
или вы за долгие годы жизни здесь заразились финским упрямством и непробиваемостью?...:)

переварить ЧТО?

видимо тут на форуме, каждыи читает посты со своеи интонациеи и ставит ударения где хочет...
и поетому концетрирует свое внимание, на тои части поста, которая ему ближе...
и которую он собирается поддерживать или оспаривать...

Шире - это ваша пререгатива. Я же буду и дальше говорить опираясь на первый пост темы.

то ли еще будет, он еще всех дурами назовет.

Не хотела здесь ничего писать, но смотреть на происходящее уже тошно...

вы додумали первый пост. в нем не говорится, что политика фирмы подразумевает отсутствие разговоров на русском языке. думайте что пишете.

А что вас смущает? В рабочее время заставляют, они же на ФИНСКОЙ фирме работают. Будут работать на русской - будут на русском говорить.

РЕШЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА - это уже политика фирмы для подчиненного.

Меня смущает, что тут кто как хочет, так и понимает написанное, а потом начинаются склоки :)

Я понимаю, что у всех мнения разные. Уточняю, я ей звонила по личному вопросу, а они между собой переговаривались на русском полагаю и по работе, и по личному. Но если нет тут нарушения прав человека, разрешите удалиться. Хотя все-таки хотелось бы знать в будущем, если мой знакомый русский пришел на работу ко мне как клиент, могу ли я (не ожидая негатива со стороны коллег и начальства) с ним разговаривать по-русски и по делу, и по личным вопросам (спросить как дела?). На моей работе было принято обслуживать клиента на его языке (здесь финский и шведский).

Отчего же ВСЕХ?

никогда не думала, что в слове *шире* есть прерогатива...
ну да ладно, на досуге подумаю...:)

опираитесь на то, что вам яснее, если не можете мыслить более образно...
но зачем тогда так ряно отстаивать свою точку зрения, нам?
пишите обрашаясь к автору темы: и вопрос решен...:)