Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Юридичecкиe вoпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Убежище в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=53997)

Ernesto Che 29-03-2009 13:17

Убежище в Финляндии
 
Всем привет!
Я - мама 4-х месячного малыша и как выяснилось на днях, жду второго ребеночка. Пусть вас не смущает мой ник, под ним зарегистрировался мой муж, но решила я писать.
У меня очень важный для меня вопрос, можно сказать жизненно-важный вопрос: год назад мы с мужем попросили убежище в Финляндии. Он - гражданин России, я - гражданка Армении. Интервью нам назначили на сентябрь, и первый негатив мы получили уже в ноябре. В декабре родился наш сын. И тогда же, в декабре, мы обжаловали в суд решение Мигри. Сейчас ждем ответ решения суда. А мой вопрос заключается в следующем: если пройдя все инстанции нас все-таки решат депортировать, то как решат вопросы гражданства наших уже двоих малышей?
Буду благодарна за совет.

Микка К. 29-03-2009 13:51

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Я - мама 4-х месячного малыша и как выяснилось на днях, жду второго ребеночка. ... год назад мы с мужем попросили убежище в Финляндии....

А какую причину вы указали прося убежище?
Где вы жили весь этот год?Чем питались?Где брали деньги на свои нужды?
Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
....негатив мы получили уже в ноябре....

Почему не вернулись домой?
Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
если пройдя все инстанции нас все-таки решат депортировать, то как решат вопросы гражданства наших уже двоих малышей?

А какое гражданство у ваших малышей?

Ernesto Che 29-03-2009 13:57

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А какое гражданство у ваших малышей?


У малыша, пока. Второй в животике. Никакого гражданства нету.
Есть тока бумага с больницы, что такая-то родила мальчика и все.

Princessa 29-03-2009 14:01

Так может, хоть российское сделайте. Я про армянское ничего сказать не могу, а российское должны дать.

Ernesto Che 29-03-2009 14:05

Цитата:
Сообщение от Princessa
Так может, хоть российское сделайте. Я про армянское ничего сказать не могу, а российское должны дать.



Так понимаете фишка в чем, я как раз волнуюсь, могут ли принудительно дать гражданство ребенку, чтобы депортировать нас?

&Irene& 29-03-2009 14:10

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Так понимаете фишка в чем, я как раз волнуюсь, могут ли принудительно дать гражданство ребенку, чтобы депортировать нас?


Вообще-то вы сейчас закон нарушаете. Ребенок должен быть зарегистрирован либо как аменин, либо как русский. Финское гражданство ему не положено. Если будете долго тянуть, то потом будут проблемы с регистрацией.

Ernesto Che 29-03-2009 14:20

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Вообще-то вы сейчас закон нарушаете. Ребенок должен быть зарегистрирован либо как аменин, либо как русский. Финское гражданство ему не положено. Если будете долго тянуть, то потом будут проблемы с регистрацией.


У меня вопрос в другом: могут ли принудительно заставить зарегистрировать ребенка в том же российском консульстве? Очень прошу, при ответе на вопрос, всегда помнить, что мы запросили в Финляндии убежище из-за преследований как в Армении, так и в России. Наши паспорта находятся в Мигри.
Я волнуюсь заранее. Вот предположим, получили мы по всем инстанциям негативные ответы и подлежим депорту из Финляндии. Как наши дети пересекут ту же российскую границу без документов?

Бабай 29-03-2009 14:23

Уже прямо какой то праздник, день диссидента на Суоми ру.

&Irene& 29-03-2009 14:28

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
У меня вопрос в другом: могут ли принудительно заставить зарегистрировать ребенка в том же российском консульстве? Очень прошу, при ответе на вопрос, всегда помнить, что мы запросили в Финляндии убежище из-за преследований как в Армении, так и в России. Наши паспорта находятся в Мигри.
Я волнуюсь заранее. Вот предположим, получили мы по всем инстанциям негативные ответы и подлежим депорту из Финляндии. Как наши дети пересекут ту же российскую границу без документов?


Если такое случится, то вам нужно будет обратиться в консульсво, где вам выдадут справку о рождении ребенка и бумажку для выезда. Дело в том, что финского гражданства дети всеравно не получат, даже если результат из Мигри будет положительный, и вам всеравно необходимо будет регистрировать детей либо как Рос. граждан, либо как гр. Армении, вот тогда проблемы и возникнут.

Meha 29-03-2009 14:31

Цитата:
Сообщение от Бабай
Уже прямо какой то праздник, день диссидента на Суоми ру.

а потом статистики как российские граждане на 3ем месте по беженству после сомали и ирана )))))))))))))))))

Ernesto Che 29-03-2009 14:31

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Если такое случится, то вам нужно будет обратиться в консульсво, где вам выдадут справку о рождении ребенка и бумажку для выезда. Дело в том, что финского гражданства дети всеравно не получат, даже если результат из Мигри будет положительный, и вам всеравно необходимо будет регистрировать детей либо как Рос. граждан, либо как гр. Армении, вот тогда проблемы и возникнут.



Вы меня успокоили. То есть пока не будет наших с мужем заявлений и согласий, нашим детям ни одно гражданство предоставлено быть не может и следовательно, депортировать нас из Финляндии не смогут. А при позитивном ответе, я думаю, как-нибудь мы эту проблему решим. Я знаю, что финского гражданства у детей не будет.

Ernesto Che 29-03-2009 14:33

Цитата:
Сообщение от Meha
а потом статистики как российские граждане на 3ем месте по беженству после сомали и ирана )))))))))))))))))



вы наверно хотели сказать из Ирака, я про курдов, их тут в нашем кемпе даже больше, чем сомалийцев.

&Irene& 29-03-2009 14:45

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Вы меня успокоили. То есть пока не будет наших с мужем заявлений и согласий, нашим детям ни одно гражданство предоставлено быть не может и следовательно, депортировать нас из Финляндии не смогут. А при позитивном ответе, я думаю, как-нибудь мы эту проблему решим. Я знаю, что финского гражданства у детей не будет.


Ну думаю, что департация будет зависеть от тгог зарегистрированы ваши дети где-то или нет. Вам просто выдадут ваши паспорта со штампом и бумажку где будет написано - покинуть Финляндию в течении какого-то времени, а уж как вы будете детей вывозить, финнов не волнует, т.к. документы делаются в консульстве очень быстро

tryxx 29-03-2009 15:00

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
вы наверно хотели сказать из Ирака, я про курдов, их тут в нашем кемпе даже больше, чем сомалийцев.

да,на Кюлясааренкату точно их много,хотя в Метсале их тоже хватает.а вы в каком живете? а адвокат у вас уже есть? если нет,наймите обязательно! в паколайснеувонту на Маннергейминтие не советую обращаться.хотя,если денег у вас нет,то и выбора тоже.

Ernesto Che 29-03-2009 15:02

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Ну думаю, что департация будет зависеть от тгог зарегистрированы ваши дети где-то или нет.


То есть без зарегистрированных детей меня никак не депортнут. Это уже хорошо))))

Цитата:
Вам просто выдадут ваши паспорта со штампом и бумажку где будет написано - покинуть Финляндию в течении какого-то времени


Какая-то розовая картинка депортации получается. А я вот слышала про депорттюрьмы, про депортные бусики со злыми полицейскими, которые вывозят к границе и машут ручкой...

Цитата:
, а уж как вы будете детей вывозить, финнов не волнует,

должно волновать!! потому что без зарегистрированных детей границу я не пересеку..


Цитата:
т.к. документы делаются в консульстве очень быстро.


ну и самое главное: не делаю я документы на детей ни в каком консульстве.. умышленно, понимая, что таким образом создаю препятствия для депортации!!

МОГУТ ЛИ МЕНЯ ЗАСТАВИТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНО ОФОРМИТЬ ДОКУМЕНТЫ НА ДЕТЕЙ?

Люся 29-03-2009 15:04

Дети ваши получат ваши гражданства.... и поедут домой с вами...

Ernesto Che 29-03-2009 15:04

Цитата:
Сообщение от tryxx
да,на Кюлясааренкату точно их много,хотя в Метсале их тоже хватает.а вы в каком живете? а адвокат у вас уже есть? если нет,наймите обязательно! в паколайснеувонту на Маннергейминтие не советую обращаться.хотя,если денег у вас нет,то и выбора тоже.


Спасибо за совет!

-sie- 29-03-2009 15:05

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
У меня вопрос в другом: могут ли принудительно заставить зарегистрировать ребенка в том же российском консульстве? Очень прошу, при ответе на вопрос, всегда помнить, что мы запросили в Финляндии убежище из-за преследований как в Армении, так и в России. Наши паспорта находятся в Мигри.
Я волнуюсь заранее. Вот предположим, получили мы по всем инстанциям негативные ответы и подлежим депорту из Финляндии. Как наши дети пересекут ту же российскую границу без документов?

а в чём заключаются преследования?
ещё мне безумно интересно, о чём думает человек, рожая сначала одного ребёнка в непонятных для жизни условиях, и тут же собирается рожать второго ?

klassika 29-03-2009 15:05

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Вы меня успокоили. То есть пока не будет наших с мужем заявлений и согласий, нашим детям ни одно гражданство предоставлено быть не может и следовательно, депортировать нас из Финляндии не смогут. А при позитивном ответе, я думаю, как-нибудь мы эту проблему решим. Я знаю, что финского гражданства у детей не будет.

Простите, 4то вмещиваюсй! У моих друзеи как раз возникли огромние проблеми с отсутствием полу4ения гразданства в любои стране детям... В Суоми - вам не дадут, т.к. у вас и ващего муза нет гразданства етои страни, а безенци ви или нет - их так зе мало волнует... Вернутй ващих детеи с вами вместе - труда - не составит лищй потому, 4то у вас естй документ о роздении ребенка - а зна4ит в Россию или Армению ви смозете виехатй без проблем...Проблема будет позднее, когда захо4ется поехатй еще раз куда-нибудй... Кстати, когда я сама звонила - могу ли вернутйся в Россию с просро4енним паспортним визовим резимом по4ти 4 года назад - в посолйстве отыветили :" На родину - свободно и без проблем, а вот обратно - никогда, т.к. нарущен паспортнии резим"... Ну, у меня слозилосй тогда все о4енй дазе благополу4но - разрещение полу4ила за о4енй дазе короткии срок - за 2 недели...Да и не безенка била А вот у вас - проблема острая - безенци...Вернутйся-то ви смозете - от24 до 72 4асов дают и детеи с вами отправят, никто задерзиватй еще один голоднии рот не будет...при такои-то слознои ситуации економи4ескои в странеА вот 4то после... Здесй стоит хорощо обо всем подуматй... Я зелаю вам уда4и. Она вам о4енй дазе нузна на данном етапе...

Ernesto Che 29-03-2009 15:06

Цитата:
Сообщение от Люся
Дети ваши получат ваши гражданства.... и поедут домой с вами...


Как дети получат наши гражданства? Без нашего согласия? Принудительно? Думаю, никак.

Люся 29-03-2009 15:07

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che


Какая-то розовая картинка депортации получается. А я вот слышала про депорттюрьмы, про депортные бусики со злыми полицейскими, которые вывозят к границе и машут ручкой...




Все зависит от вас самих, как вы будете себя вести, так и вас повезут

Ernesto Che 29-03-2009 15:08

Цитата:
Сообщение от -sie-
а в чём заключаются преследования?
ещё мне безумно интересно, о чём думает человек, рожая сначала одного ребёнка в непонятных для жизни условиях, и тут же собирается рожать второго ?


Берем пример с сомалийцев- One year - two baby))))))))))))))

Люся 29-03-2009 15:10

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Как дети получат наши гражданства? Без нашего согласия? Принудительно? Думаю, никак.

Это, конечно задержит чиновников на какое- то время ,но потом они найдут выход...может не надо было с ними так играть? они это не любят...Зачем вы рожать бросились? почему не бросились искать работу? а теперь к сожалению, конец ясен...не ясно только когда, но неужели это что-то изменит, если вы посидили тут на 3-4 месяца дольше....

Meha 29-03-2009 15:11

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Берем пример с сомалийцев- One year - two baby))))))))))))))

9 месяцев на одного ребенка, 18 месяцев на 2-х, как за год (12 месяцев) двоих?

Люся 29-03-2009 15:13

Хотя я слышала, да, про эти смешные рассказы, мол, роди тут ребенка, он автоматически получает финское граждансво, а ты получаешь вид на жительство, как мама гражданина...Ну смешно же....как минимум от финна надо родить, и что б он признал ребенка...

tanjasuomi 29-03-2009 15:14

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Как дети получат наши гражданства? Без нашего согласия? Принудительно? Думаю, никак.

Принудить вас никто не может в получение гражданства детям. А Депортируют в любом случае, есть гражданство у детей или нет. Детей одних здесь никто не оставит.:) Справку о рождении ребенка выдали? Вот это и есть документ на ребенка, который в вашем сопровождении должен покинуть страну вместе с вами.
Но вы можете отказаться от детей и оставить на попечение финского государства, если вас беспокоит будущее ваших детей :)

Meha 29-03-2009 15:14

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Как дети получат наши гражданства? Без нашего согласия? Принудительно? Думаю, никак.

и в то же время дети никак не получат финское гражданство. у них на это нет никакого основания

Ernesto Che 29-03-2009 15:14

Цитата:
Сообщение от klassika
Вернутй ващих детеи с вами вместе - труда - не составит лищй потому, 4то у вас естй документ о роздении ребенка - а зна4ит в Россию или Армению ви смозете виехатй без проблем...

Спасибо за пожелание удачи!
У нас нету свидетельства о рождении ребенка!
Есть только бумага из финской больницы о том, что я, такаято такая, такого числа родила ребенка мужского пола. Ни имени ребенка, ни фамилии, ни кто у него отец, ну естессно, ни гражданства не указано...
Теперь вопрос, является ли эта бумага с больницы проездным документом? Не завернут ли на границе?

Люся 29-03-2009 15:15

Цитата:
Сообщение от tanjasuomi
Но вы можете отказаться от детей и оставить на попечение финского государства, если вас беспокоит будущее ваших детей :)

ето правда, такие случаи были

Ernesto Che 29-03-2009 15:16

Цитата:
Сообщение от Люся
Это, конечно задержит чиновников на какое- то время ,но потом они найдут выход...может не надо было с ними так играть? они это не любят...Зачем вы рожать бросились? почему не бросились искать работу? а теперь к сожалению, конец ясен...не ясно только когда, но неужели это что-то изменит, если вы посидили тут на 3-4 месяца дольше....


Так вот я и открыла тему, с тем чтобы спросить совета, какой выход могут найти власти в этой ситуации?

klassika 29-03-2009 15:17

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
То есть без зарегистрированных детей меня никак не депортнут. Это уже хорошо))))



Какая-то розовая картинка депортации получается. А я вот слышала про депорттюрьмы, про депортные бусики со злыми полицейскими, которые вывозят к границе и машут ручкой...


должно волновать!! потому что без зарегистрированных детей границу я не пересеку..




ну и самое главное: не делаю я документы на детей ни в каком консульстве.. умышленно, понимая, что таким образом создаю препятствия для депортации!!

МОГУТ ЛИ МЕНЯ ЗАСТАВИТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНО ОФОРМИТЬ ДОКУМЕНТЫ НА ДЕТЕЙ?

Простите, но ви помоему , нарущаете закон - а ето создаст вам дополнителйние проблеми...Могут детищек передатй и приемним семям, если коне4но вас ето не беспокоит...
Вообще-то, про4итав все отзиви - и ващи ответи - ви не понимаете того, 4то люди дают вам деиствителйно грамотние ответи, но ви их понимаете как-то превратно... Ви долзни понятй одну вещй - вас МОГУТ С ДЕТЙМИ ДЕПОРТИРОВАТЙ в слу4ае неудовлетворителйних ответов из органов по рещению ващего вопроса и дети не оказивают на ето никакого влияния!!!!!!! Ви толйко услозняете зизнй своих детеи и себя, естественно!!!!!!! Об етом стоит думатй езе4асно, еземинутно и не оболйщатй себя тщетними надездами на "авосй"!!!!!! Я зелаю вам еще раз успехов!!!!!! И не нарущатй законов любои страни!!!!!И тем более - етои!!!

klassika 29-03-2009 15:18

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Спасибо за пожелание удачи!
У нас нету свидетельства о рождении ребенка!
Есть только бумага из финской больницы о том, что я, такаято такая, такого числа родила ребенка мужского пола. Ни имени ребенка, ни фамилии, ни кто у него отец, ну естессно, ни гражданства не указано...
Теперь вопрос, является ли эта бумага с больницы проездным документом? Не завернут ли на границе?

Не завернут! Ето и естй ващ документ о роздении ребенка!!!

tanjasuomi 29-03-2009 15:19

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Спасибо за пожелание удачи!
У нас нету свидетельства о рождении ребенка!
Есть только бумага из финской больницы о том, что я, такаято такая, такого числа родила ребенка мужского пола. Ни имени ребенка, ни фамилии, ни кто у него отец, ну естессно, ни гражданства не указано...
Теперь вопрос, является ли эта бумага с больницы проездным документом? Не завернут ли на границе?

Является! :) Так как в Финляндии не существует свидетельства о рождении :) Даже если вы этот документ случайно "потеряете", власти его могут восстановить очень легко, без вашего согласия :)

Люся 29-03-2009 15:19

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Так вот я и открыла тему, с тем чтобы спросить совета, какой выход могут найти власти в этой ситуации?

Вы хотите остаться? если да, вашему мужу надо срочно искать работу

Ernesto Che 29-03-2009 15:20

Детей, конечно, я никому не оставлю.
А, вот, похоже переход границы с медицинской справкой о рождении ребенка- это что-то из области фантастики))))))
Уверена, что российские пограничники долго будут смеяться)))))

tanjasuomi 29-03-2009 15:22

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Так вот я и открыла тему, с тем чтобы спросить совета, какой выход могут найти власти в этой ситуации?

А им не надо выхода искать :) Есть закон которому они должны следовать. Выход вам искать нужно :) А Финны, выполнят любое решение очень добросовестно :)

Канарейка 29-03-2009 15:22

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Уверена, что российские пограничники долго будут смеяться)))))

Посмеются и заберут Вас с детишками в каталажку до выяснения обстоятельств...:(
Ой, девушка, не ищите себе неприятностей на голову там, где их с легкостью можно избежать.

Ernesto Che 29-03-2009 15:23

Да, я слушаю всех внимательно и благодарна за отзывы.
Для себя делаю выводы.

tanjasuomi 29-03-2009 15:24

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Детей, конечно, я никому не оставлю.
А, вот, похоже переход границы с медицинской справкой о рождении ребенка- это что-то из области фантастики))))))
Уверена, что российские пограничники долго будут смеяться)))))

Ну посмеются, что ж такого? Других документов все равно нет, а ребенка на границе тоже никто не может оставить жить :) Так, что отдадут ваших малышей и помашут ручкой :)

Ashley 29-03-2009 15:28

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
год назад мы с мужем попросили убежище в Финляндии.
.


Расскажите, пожалуйста, как это все происходило. Просто интересно.





.

-sie- 29-03-2009 15:28

у меня ещё два вопроса..
эта тема не разводка?:)
и если нет, то у аффтара с головой всё хорошо ?
нет, я слыхала, как некоторые люди пользуются детьми в личных целях, но чтобы вот так цинично.....
аффтар, вас депортируют с детьми или без...и на границе у вас всего навсего будут лишние проблемы..
человек без гражданства в дальнейшем имеет многочисленные проблемы..особенно если это ребёнок...вам может быть очень хочется остаться в этой стране, но чес слово, ваши методы заставляют задуматься, накой вы тут нужны...

dreamingmoon 29-03-2009 15:29

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Всем привет!
Я - мама 4-х месячного малыша и как выяснилось на днях, жду второго ребеночка. Пусть вас не смущает мой ник, под ним зарегистрировался мой муж, но решила я писать.
У меня очень важный для меня вопрос, можно сказать жизненно-важный вопрос: год назад мы с мужем попросили убежище в Финляндии. Он - гражданин России, я - гражданка Армении. Интервью нам назначили на сентябрь, и первый негатив мы получили уже в ноябре. В декабре родился наш сын. И тогда же, в декабре, мы обжаловали в суд решение Мигри. Сейчас ждем ответ решения суда. А мой вопрос заключается в следующем: если пройдя все инстанции нас все-таки решат депортировать, то как решат вопросы гражданства наших уже двоих малышей?
Буду благодарна за совет.


нельзя получить советов от тех кто не прошел через это. у каждого свои трактовки. слухайте что говорит адвокат. и не сидите на шее у государства. пусть муж ищет работу. любую. желательно на долгий срок. как я понимаю вы хотите тут остаться. хватайте любые возможности. когда то где то я читала что детям рожденным тут родителями без гражданства дается финское гражданство. ссылку дать не могу давно это было. какой то юрист высказался. так что работайте с юристами. и работа. это держит здесь . отказали беженцам, меняйте статус на рабочий

irsi 29-03-2009 15:35

Цитата:
Сообщение от -sie-
у меня ещё два вопроса..
эта тема не разводка?:)
и если нет, то у аффтара с головой всё хорошо ?
нет, я слыхала, как некоторые люди пользуются детьми в личных целях, но чтобы вот так цинично.....
аффтар, вас депортируют с детьми или без...и на границе у вас всего навсего будут лишние проблемы..
человек без гражданства в дальнейшем имеет многочисленные проблемы..особенно если это ребёнок...вам может быть очень хочется остаться в этой стране, но чес слово, ваши методы заставляют задуматься, накой вы тут нужны...


А у меня вообще сплошные вопросы. Или мне кажется, что число невероятных историй про беженцев без паспортов, скачущих их страны в страну от каких-то преследований, с детьми и без оных, уже зашкаливает ( по крайней мере , тут на форуме). :)
Даже при наличии преследований все эти истории попахивают авантюризмом...

Люся 29-03-2009 15:35

Вам просили передать
 
to Ernesto Che
Точно сегодня на форуме день азюлянта . Меня попёрло, а регистрироваться неохота, поэтому отвечу здесь.Насколько мне известно(гарантии не даю), если будут высылать, то думаю будет та же процедура, как и с теми, кто без паспорта. Точно не могу сказать, но скорее всего дадут какие-либо сопроводительные документы, а вы уж дома сами всё оформите. Единственный нюанс в случае с очень маленькими детьми, теми, что только родились: высылать будут как только решат, что дитё сможет перенести дорогу.Вы же не первые в такой ситуации, поинтересуйтесь у коллег.
Для СНЕ
вы главное не волнуйтесь, не переживайте у вас маленький ребёнок и вы в положении.
Мне почему то верится в лучшее, что вам разрешат остаться.
Ещё конечно это не США (где есть большая армянская диаспора в Нью Йорке и особенно в в Лос Анжелесе) они там очень сильно помогают армянам (адвокат, материально с проживанием ) в Европе всё сложнее. Знаю в Шведции больше армян живёт чем в Финляндии, как и евреев кстати.
Главное упирайте на то что вам НЕ где жить не в РФ не в Армении, нет доходов и родственников и вас НИЧЕГО больше с этими странами не связывает.

Микка К. 29-03-2009 15:35

Цитата:
Сообщение от Бабай
Уже прямо какой то праздник, день диссидента на Суоми ру.


Всё просто.На улице слякоть,кому-то скучно,вот и родил очередную разводиловку.

ПС.На самом деле,ситуация,когда любой приехавший в страну может заявиться в полицию и сдаться как,якобы,политический беженец,у которого нет никаких документов и,мол,он не помнит как его зовут и как он пересёк границу,при этом получающий,как минимум на год,приют/еду/деньги на карманные расходы-очень тревожна и влечёт за собой более серьёзные проблемы,чем может казаться на первоначальном этапе....
Такой "финский гуманизм" вводит меня в ступор.

Я прекрасно осознаю,что в мире найдётся и 100 млн. человек,желающих более лучшей жизни.Только вот,при всём желании,пятимиллионная Финляндия не сможет всех принять и содержать...
Значит,если ничего не менять в этом направлении,то и тонуть будем все вместе.

tanjasuomi 29-03-2009 15:37

Цитата:
Сообщение от -sie-
у меня ещё два вопроса..
эта тема не разводка?:)
и если нет, то у аффтара с головой всё хорошо ?
нет, я слыхала, как некоторые люди пользуются детьми в личных целях, но чтобы вот так цинично.....
аффтар, вас депортируют с детьми или без...и на границе у вас всего навсего будут лишние проблемы..
человек без гражданства в дальнейшем имеет многочисленные проблемы..особенно если это ребёнок...вам может быть очень хочется остаться в этой стране, но чес слово, ваши методы заставляют задуматься, накой вы тут нужны...


Ха, тут истории еще и пострашнее бывают. В Тампере у нас есть одна семейка, которая объявила своих детей психически больными и поместила их в психушку. ( Не знаю подробностей, чего им это стоило) Родителей депортировали, а дети остались жить в психушке несколько лет. В это время, родители усиленно писали прошения, о том, что их разлучили с больными детьми. Им все таки дали вид на жительство. Но после проживания и лечения в психиатрической больнице, дети пострадали действительно очень сильно. Теперь они навеки клиенты психиатра :(
А помнишь дело одной семьи за Украины? Они тут тоже нарожали детей, а потом их обкололи психотропными средствами и все равно депортировали всех вместе.

Люся 29-03-2009 15:41

Цитата:
Сообщение от tanjasuomi
Ха, тут истории еще и пострашнее бывают. В Тампере у нас есть одна семейка, которая объявила своих детей психически больными и поместила их в психушку. ( Не знаю подробностей, чего им это стоило) Родителей депортировали, а дети остались жить в психушке несколько лет. В это время, родители усиленно писали прошения, о том, что их разлучили с больными детьми. Им все таки дали вид на жительство. Но после проживания и лечения в психиатрической больнице, дети пострадали действительно очень сильно. Теперь они навеки клиенты психиатра :(
А помнишь дело одной семьи за Украины? Они тут тоже нарожали детей, а потом их обкололи психотропными средствами и все равно депортировали всех вместе.

Танюша, ну ты чего... ни в какие ворота ...какой тут понарожали... детям было в районе 9-12 -ти лет...с собой привезли..
И первая история никакой критики не выдерживает...а то врачи в Финляндии лечат на основании того, что родители говорят..а сами ну никак диагноз не ставят...

tanjasuomi 29-03-2009 15:46

Цитата:
Сообщение от Люся
Танюша, ну ты чего... ни в какие ворота ...какой тут понарожали... детям было в районе 9-12 -ти лет...с собой привезли..
И первая история никакой критики не выдерживает...а то врачи в Финляндии лечат на основании того, что родители говорят..а сами ну никак диагноз не ставят...

Не могу ручаться за точность, но мне кажется они еще одного ребенка тут родили :)
Ну это неважно, все равно конец был предрешен :)

dreamingmoon 29-03-2009 15:49

Цитата:
Сообщение от tanjasuomi
Ха, тут истории еще и пострашнее бывают. В Тампере у нас есть одна семейка, которая объявила своих детей психически больными и поместила их в психушку. ( Не знаю подробностей, чего им это стоило) Родителей депортировали, а дети остались жить в психушке несколько лет. В это время, родители усиленно писали прошения, о том, что их разлучили с больными детьми. Им все таки дали вид на жительство. Но после проживания и лечения в психиатрической больнице, дети пострадали действительно очень сильно. Теперь они навеки клиенты психиатра :(
А помнишь дело одной семьи за Украины? Они тут тоже нарожали детей, а потом их обкололи психотропными средствами и все равно депортировали всех вместе.



ну это ваще ни в какие рамки. история понаслышке. нормальных в клиники не помещают.. да и не за этими историями пришел сюда автор темы.

Ernesto Che 29-03-2009 15:51

Цитата:
Сообщение от Люся
to Ernesto Che
Точно сегодня на форуме день азюлянта . Меня попёрло, а регистрироваться неохота, поэтому отвечу здесь.Насколько мне известно(гарантии не даю), если будут высылать, то думаю будет та же процедура, как и с теми, кто без паспорта. Точно не могу сказать, но скорее всего дадут какие-либо сопроводительные документы, а вы уж дома сами всё оформите. Единственный нюанс в случае с очень маленькими детьми, теми, что только родились: высылать будут как только решат, что дитё сможет перенести дорогу.Вы же не первые в такой ситуации, поинтересуйтесь у коллег.
Для СНЕ
вы главное не волнуйтесь, не переживайте у вас маленький ребёнок и вы в положении.
Мне почему то верится в лучшее, что вам разрешат остаться.
Ещё конечно это не США (где есть большая армянская диаспора в Нью Йорке и особенно в в Лос Анжелесе) они там очень сильно помогают армянам (адвокат, материально с проживанием ) в Европе всё сложнее. Знаю в Шведции больше армян живёт чем в Финляндии, как и евреев кстати.
Главное упирайте на то что вам НЕ где жить не в РФ не в Армении, нет доходов и родственников и вас НИЧЕГО больше с этими странами не связывает.


Огромное спасибо, Люся!
Наконец кто-то понял, что не все так просто, речь идет о детях, у которых родители граждане разных государств!
На самом деле имеет место правовая коллизия, грубо говоря, лазейка.
В соответствии с п. "а" ч.2 ст. 14 ФЗ РФ "О гражданстве", выписать ребенку свидетельство о рождении, то есть фактически признать его гражданином РФ, при родителях, являющихся гражданами разных государств, можно при наличии письменного заявления родителя гражданина РФ и письменного согласия родителя - гражданина другого государства.
И еще, пересечь границу РФ с детьми до 7 лет можно только, если дети вписаны в паспорт кого-либо из родителей. Это - аксиома!! Спросите у любого российского пограничника!

-sie- 29-03-2009 15:52

аффтар а вы тут на какие средства живёте ?:)

Submariner 29-03-2009 15:53

Цитата:
Сообщение от -sie-
ещё мне безумно интересно, о чём думает человек, рожая сначала одного ребёнка в непонятных для жизни условиях, и тут же собирается рожать второго ?


Человек думает, что эти детки без гражданства помогут ему/ей заякориться в Финляндии.

irsi 29-03-2009 15:56

Цитата:
Сообщение от Submariner
Человек думает, что эти детки без гражданства помогут ему/ей заякориться в Финляндии.

А о чем думают родители, изначально помещая детей в какие-то ненормальные ущербные условия ?

klassika 29-03-2009 15:57

Цитата:
Сообщение от dreamingmoon
нельзя получить советов от тех кто не прошел через это. у каждого свои трактовки. слухайте что говорит адвокат. и не сидите на шее у государства. пусть муж ищет работу. любую. желательно на долгий срок. как я понимаю вы хотите тут остаться. хватайте любые возможности. когда то где то я читала что детям рожденным тут родителями без гражданства дается финское гражданство. ссылку дать не могу давно это было. какой то юрист высказался. так что работайте с юристами. и работа. это держит здесь . отказали беженцам, меняйте статус на рабочий

Знаю не по наслищке, а из реалйнои деиствителйности: до тех пор, пока ета пара не полу4ит документ о том, 4то они полу4или ( да и позднее - в те4ении близаищих 3 лет, а то и более) статус безенца - работу муз етои дами не наидет!!! И вот в етом-то и заклю4ается вся проблема... Ети люди - с пятном, а работодатели - боятся братй с такими проблемами людеи, т.к. ли4но несут ответственностй за их трудоустроиства. Боятся - саботаза, сговора , активних деиствии и прямих проверок на благонадезностй фирми от гос.структур... Вот и все рещение - с работои "0" пока нет рещения, а после - огромние трудности...М.б. какая либо иностранная фирма и рещится, но не финская... Финн имеющии статус долзника теряет щанси на много лет наити прили4ную работу, иностранец, и тем более безенец - как не благонадезнии - на всю зизнй - и ето не сказки... Пищите книги...Если издадфут - будет хлеб на зизнй... Так поступакют мои знакомие из Тампере, тозе безенци... Муз - толйко и делает, 4то издает книги...Но ко всему про4ему - он не русскии...Из Ирана...Зена - армянка...А вот пе4атает и пищет тозе не здесй - за границеи, 4ерез друзеи - здесй не берутся.... Стоит много думатй - презде 4ем рещатйся на такои серэзнии щаг!!!! ! Мне о4енй залй ету семю...Т.к. у них деиствителйно трудная о4енй трудная зизнй на данном етапе, да и на всю оставщуюся зизнй - "щтамп" в ли4ном деле о неблагонадезности ... Ведй безенцев, как предателеи, не любят во всех странах мира.... От сюда - зелаю от дущи им уда4и...Ведй возврат домои в их полозении - ето огромнии риск потерятй все в етои зизни, и детеи - ............. Один знакомии, работающии в таких структурах, но не в Финляндии, а ¤ехословакии, сказал - все 4то угодно, но "не статус безенца" - ЕТО ПРИГОВОР НА ВСЮ ЗИЗНЙ".........

Ernesto Che 29-03-2009 15:57

Цитата:
Сообщение от -sie-
аффтар а вы тут на какие средства живёте ?:)



Ну если я живу в кемпе для беженцев, значит получаю пособие? хотя не знаю, какое это имеет отношение к теме.

klassika 29-03-2009 16:01

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Огромное спасибо, Люся!
Наконец кто-то понял, что не все так просто, речь идет о детях, у которых родители граждане разных государств!
На самом деле имеет место правовая коллизия, грубо говоря, лазейка.
В соответствии с п. "а" ч.2 ст. 14 ФЗ РФ "О гражданстве", выписать ребенку свидетельство о рождении, то есть фактически признать его гражданином РФ, при родителях, являющихся гражданами разных государств, можно при наличии письменного заявления родителя гражданина РФ и письменного согласия родителя - гражданина другого государства.
И еще, пересечь границу РФ с детьми до 7 лет можно только, если дети вписаны в паспорт кого-либо из родителей. Это - аксиома!! Спросите у любого российского пограничника!

Пересе4й границу в сторону России или Армении не составит труда!!!! Уз поверйте...Ви все еще тещите себя и развлекаетесй... Инет у вас етих проблем, ина4е би ви рассуздали разумно... Простите - я влезла в пустую болтовню...Уверена - тема открита для пустословия...И етои даме - нет при4ин для волнении...

tryxx 29-03-2009 16:03

Цитата:
Сообщение от irsi
А у меня вообще сплошные вопросы. Или мне кажется, что число невероятных историй про беженцев без паспортов, скачущих их страны в страну от каких-то преследований, с детьми и без оных, уже зашкаливает ( по крайней мере , тут на форуме). :)
Даже при наличии преследований все эти истории попахивают авантюризмом...

во всяком случае затрагиваются более важные вопросы,не побоюсь сказать ЖИЗНЕННО важные чем те, как,например,"у меня заболел кот,что мне делать" или "где в Хельсинки сфотографироваться на паспорт".

Belaa 29-03-2009 16:04

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Ну если я живу в кемпе для беженцев, значит получаю пособие? хотя не знаю, какое это имеет отношение к теме.



Фу, ну и родители

Princessa 29-03-2009 16:07

Мне кажется, что вас отвезут к границе с Россией (вы ведь оттуда приехали или же вы на самолете из Армении?, вроде как депортируют в страну вьезда). Финны по справке из Роддома вас выпустят из страны, а русские вас задержат до выяснения. Если захотят - детей обратно в Фин отдадут, здесь их в приемную семью сразу. Если финны не примут, то детей в российский дет.дом. В любом варианте ваши дети пострадают. Если вы их не зарегестрируете как своих детей, их у вас ОТБЕРУТ!!! Я тоже могу взять ребенка где-нибудь на улице во дворе, будет та же ситуация - я утверждаю, что ребенок мой, но подтверждения никакого. ребенка, конечно же, заберут.

dreamingmoon 29-03-2009 16:08

Цитата:
Сообщение от klassika
Знаю не по наслищке, а из реалйнои деиствителйности: до тех пор, пока ета пара не полу4ит документ о том, 4то они полу4или ( да и позднее - в те4ении близаищих 3 лет, а то и более) статус безенца - работу муз етои дами не наидет!!! И вот в етом-то и заклю4ается вся проблема... Ети люди - с пятном, а работодатели - боятся братй с такими проблемами людеи, т.к. ли4но несут ответственностй за их трудоустроиства. Боятся - саботаза, сговора , активних деиствии и прямих проверок на благонадезностй фирми от гос.структур... Вот и все рещение - с работои "0" пока нет рещения, а после - огромние трудности...М.б. какая либо иностранная фирма и рещится, но не финская... Финн имеющии статус долзника теряет щанси на много лет наити прили4ную работу, иностранец, и тем более безенец - как не благонадезнии - на всю зизнй - и ето не сказки... Пищите книги...Если издадфут - будет хлеб на зизнй... Так поступакют мои знакомие из Тампере, тозе безенци... Муз - толйко и делает, 4то издает книги...Но ко всему про4ему - он не русскии...Из Ирана...Зена - армянка...А вот пе4атает и пищет тозе не здесй - за границеи, 4ерез друзеи - здесй не берутся.... Стоит много думатй - презде 4ем рещатйся на такои серэзнии щаг!!!! ! Мне о4енй залй ету семю...Т.к. у них деиствителйно трудная о4енй трудная зизнй на данном етапе, да и на всю оставщуюся зизнй - "щтамп" в ли4ном деле о неблагонадежности ... Ведй безенцев, как предателеи, не любят во всех странах мира.... От сюда - зелаю от дущи им уда4и...Ведй возврат домои в их полозении - ето огромнии риск потерятй все в етои зизни, и детеи - ............. Один знакомии, работающии в таких структурах, но не в Финляндии, а ¤ехословакии, сказал - все 4то угодно, но "не статус безенца" - ЕТО ПРИГОВОР НА ВСЮ ЗИЗНЙ".........

автор!!! смотрим тему о беженце из беллорусии без пасспорта у которого есть работа здесь. кстати о работе. конечно директором в фирму не возьмут. но есть много работ которые не хотят делать финны. пусть идут туда. там примут. но надо попахать.

irsi 29-03-2009 16:08

Цитата:
Сообщение от tryxx
во всяком случае затрагиваются более важные вопросы,не побоюсь сказать ЖИЗНЕННО важные чем те, как,например,"у меня заболел кот,что мне делать" или "где в Хельсинки сфотографироваться на паспорт".

Может это и скучно для Вас, но люди живут обычной, каждодневной жизнью, со всеми ее составляющими. И эти же люди решают свои жизненно важные вопросы " без кипежа". И к ним тоже не пришло все "само собой".
По всему сказанному Вы должны быть довольны, что Ваше теперешнее состояние не так пресно-банально-уныло-буржуазно, как у них :)

Ashley 29-03-2009 16:11

Цитата:
Сообщение от dreamingmoon
ну это ваще ни в какие рамки. история понаслышке. нормальных в клиники не помещают.. да и не за этими историями пришел сюда автор темы.


Но в Вашей истории Вы же срочно ушли от моих совершенно непровокационных вопросов.
Как знать, быть может как раз это снова в новой теме Вы и ищете все варианты как остаться.
Но как-то странно относитесь к советам. Люди Вам плохого не желали.




.

Meha 29-03-2009 16:11

Цитата:
Сообщение от tryxx
во всяком случае затрагиваются более важные вопросы,не побоюсь сказать ЖИЗНЕННО важные чем те, как,например,"у меня заболел кот,что мне делать" или "где в Хельсинки сфотографироваться на паспорт".

жизненно важные вопросы авантюристов это их жизненно важные вопросы, которые они сами себе нашли на свою пятую точку, а вопрос о фото на паспорт важен для законопослушных людей :)

Aikuinen 29-03-2009 16:14

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Огромное спасибо, Люся!
Наконец кто-то понял, что не все так просто, речь идет о детях, у которых родители граждане разных государств!
На самом деле имеет место правовая коллизия, грубо говоря, лазейка.
В соответствии с п. "а" ч.2 ст. 14 ФЗ РФ "О гражданстве", выписать ребенку свидетельство о рождении, то есть фактически признать его гражданином РФ, при родителях, являющихся гражданами разных государств, можно при наличии письменного заявления родителя гражданина РФ и письменного согласия родителя - гражданина другого государства.
И еще, пересечь границу РФ с детьми до 7 лет можно только, если дети вписаны в паспорт кого-либо из родителей. Это - аксиома!! Спросите у любого российского пограничника!


если надумаете ехать в россию...так сначала пройдете финскую границу...на минуточку...если там выпустят без проблем-то и русские впустят-тут прально подметили-на пограничном переходе никого не оставляют...выяснят личности, пробют по базе-и вперед...

да...украинскую семью-случай был-на самолете насильно выдворили, предварительно успокоив уколами.

вообще...надо сказать-щас разворачивают огромное количество беженцев обратно, надо еще учесть, что в стране-кризис и лишние рты на шее государства только драконят самих простых аборигенов, которые остались без работы..

да...понимаю...для рождения и смерти время не выбирают, но в подобном подвешенном состоянии рожать одного за другим-более, чем не осмотрительно...имхо...

tryxx 29-03-2009 16:15

Цитата:
Сообщение от klassika
Ети люди - с пятном, а работодатели - боятся братй с такими проблемами людеи, т.к. ли4но несут ответственностй за их трудоустроиства. Боятся - саботаза, сговора , активних деиствии и прямих проверок на благонадезностй фирми от гос.структур... Вот и все рещение - с работои "0" пока нет рещения, а после - огромние трудности...М.б. какая либо иностранная фирма и рещится, но не финская... Финн имеющии статус долзника теряет щанси на много лет наити прили4ную работу, иностранец, и тем более безенец - как не благонадезнии - на всю зизнй - и ето не сказки... .....

странно,а как тогда здесь сомалийцы и иже с ними работают водителями автобусов,например.неужели в сомали подают документы на работу?не сгущайте краски,плиииииз.а то перепугаете человека до смерти.сам работаю здесь,не все так смертельно.

Ernesto Che 29-03-2009 16:15

Цитата:
Сообщение от Princessa
Мне кажется, что вас отвезут к границе с Россией (вы ведь оттуда приехали или же вы на самолете из Армении?, вроде как депортируют в страну вьезда). Финны по справке из Роддома вас выпустят из страны, а русские вас задержат до выяснения. Если захотят - детей обратно в Фин отдадут, здесь их в приемную семью сразу. Если финны не примут, то детей в российский дет.дом. В любом варианте ваши дети пострадают. Если вы их не зарегестрируете как своих детей, их у вас ОТБЕРУТ!!! Я тоже могу взять ребенка где-нибудь на улице во дворе, будет та же ситуация - я утверждаю, что ребенок мой, но подтверждения никакого. ребенка, конечно же, заберут.


Не отберут.
Для того, что отобрать детей от родителей необходимы правовые основания, и делается это на основании решения суда, российского или финского, без разницы. Не будет погранкомендатура заниматься несвойственными ей вопросами.
Просто не пропустят через границу, вернут финским депорт-полицейским. Вот что будет потом, не знаю. Скорее всего нас поместят в депорттюрьму и что дальше? Как долго будут держать в финской депорттюрьме? Не вечно же. Но только не говорите, что фины предпримут действия, направленные на изъятие детей из семьи. Нет законных оснований! Это будет нарушением прав человека. Не бойтесь, за себя постоять сможем, обратимся в правозащитные организации, в церковь, в прессу.
И потом, очень надеюсь, что до этого не дойдет и Мигри предоставит убежище по гуманитарке.

Princessa 29-03-2009 16:18

Да не поместят вас с ними в депорттурьму. Вас депортируют, детей ваших заберут. Тут ета тема популярна. Достаточно, чтоб соседи стукнули, что ребенок плачет часто и сразу соц.органы заинтересуются. Детей забирают даже у обычных граждан - и в приемные семьи. А у вас так

Ashley 29-03-2009 16:19

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Не отберут.
Для того, что отобрать детей от родителей необходимы правовые основания, и делается это на основании решения суда, российского или финского, без разницы. Не будет погранкомендатура заниматься несвойственными ей вопросами.
Просто не пропустят через границу, вернут финским депорт-полицейским. Вот что будет потом, не знаю. Скорее всего нас поместят в депорттюрьму и что дальше? Как долго будут держать в финской депорттюрьме? Не вечно же. Но только не говорите, что фины предпримут действия, направленные на изъятие детей из семьи. Нет законных оснований! Это будет нарушением прав человека. Не бойтесь, за себя постоять сможем, обратимся в правозащитные организации, в церковь, в прессу.
И потом, очень надеюсь, что до этого не дойдет и Мигри предоставит убежище по гуманитарке.


Ой как гладко рассказываете........ :lol: :lol: :lol:




.

dreamingmoon 29-03-2009 16:19

Цитата:
Сообщение от Aikuinen
если надумаете ехать в россию...так сначала пройдете финскую границу...на минуточку...если там выпустят без проблем-то и русские впустят-тут прально подметили-на пограничном переходе никого не оставляют...выяснят личности, пробют по базе-и вперед...

да...украинскую семью-случай был-на самолете насильно выдворили, предварительно успокоив уколами.

вообще...надо сказать-щас разворачивают огромное количество беженцев обратно, надо еще учесть, что в стране-кризис и лишние рты на шее государства только драконят самих простых аборигенов, которые остались без работы..

да...понимаю...для рождения и смерти время не выбирают, но в подобном подвешенном состоянии рожать одного за другим-более, чем не осмотрительно...имхо...



респект автор!!!!!!:-)
красиво и по делу

Merikukka 29-03-2009 16:25

Мне кажется, Автор, Вы не в ту страну приехали. Надо было выбирать ту, где дают гражданство детям при рождении в этой стране. Хотя сомневаюсь, что сейчас еще остались такие страны, кроме Америки, но там такого статуса не существует, вернее нет социальной политики. А раньше - пожалуйста. Очень много стран в Европе давали детям гражданство, а родители оставались по детям, но сейчас эту халяву прикрыли. Хотя не знаю, может где и осталось такое, поищите.

Ernesto Che 29-03-2009 16:25

Цитата:
Сообщение от Aikuinen
если надумаете ехать в россию...так сначала пройдете финскую границу...на минуточку...если там выпустят без проблем-то и

кстати, об этом и не подумали... ведь для начала проблемы будут на финской границе... а что за ребенок у вас? почему не вписан в паспорт? а может вы похитили его...

Цитата:
да...понимаю...для рождения и смерти время не выбирают, но в подобном подвешенном состоянии рожать одного за другим-более, чем не осмотрительно...имхо..

Поверьте, Вы правильно все понимаете! И если первый ребенок- это плод трехлетний "мучений", то вторая беременность - это конечно случай, по воле Божией. И идти на аборт просто потому что мы висим в подвешенном состоянии- это эгоизм. Ничего, как-нибудь выкрутимся! Даст-то Бог.

Aikuinen 29-03-2009 16:27

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Не отберут.
Для того, что отобрать детей от родителей необходимы правовые основания, и делается это на основании решения суда, российского или финского, без разницы. Не будет погранкомендатура заниматься несвойственными ей вопросами.
Просто не пропустят через границу, вернут финским депорт-полицейским. Вот что будет потом, не знаю. Скорее всего нас поместят в депорттюрьму и что дальше? Как долго будут держать в финской депорттюрьме? Не вечно же. Но только не говорите, что фины предпримут действия, направленные на изъятие детей из семьи. Нет законных оснований! Это будет нарушением прав человека. Не бойтесь, за себя постоять сможем, обратимся в правозащитные организации, в церковь, в прессу.
И потом, очень надеюсь, что до этого не дойдет и Мигри предоставит убежище по гуманитарке.


в Армении или россии идет война????
на каком таком железобетонном основании мигри должно дать убежише???
статистику почитайте-сколько разворачивают беженцев в сторону африки и прочих проблемных для нормального проживания государств.

финны могут предпринять любые действия в отношении детей-и если родители не думают о нормальной жизни детей-а диптюрьма.имхо не место для младенцев-финские власти могут определить детей и в семью, и в детдом...легко, причем...

я не сгущаю краски...но все ваше дело похоже на авантюру, имхо...

да...еще...бюрократическая машина страны работает медленно, но верно...
и если будет решение о выдворение-все делается элементарно просто-подъезжает полиция, мало одной машины-подъедет несколько ..и вывозят в аэропорт, вокзал, или прямо на границу...все просто...
справки на выез -заготовят без вас...

просто при таком раскладе вы на долгие годы забудите весь шенген....

Belaa 29-03-2009 16:28

Еще и Бога приплели, "мученики".

tassa 29-03-2009 16:43

Цитата:
Сообщение от tryxx
странно,а как тогда здесь сомалийцы и иже с ними работают водителями автобусов,например.неужели в сомали подают документы на работу?не сгущайте краски,плиииииз.а то перепугаете человека до смерти.сам работаю здесь,не все так смертельно.


Эти сомалийцы, хоть и сомалийцы, а многои или родились в финляндии, или живут тут с малолетства. Так что только они внешне черненькие и по запаху напоминают инопланетян, а так уже почти что фины.

Люся 29-03-2009 16:45

to Ernesto Che

Вы должны понять одну вещь: система высылки людей без документов давным давно отработана и работает. Те ужастики, которые вы рисуете в своём воображении не имеют ничего общего с реальностью. Если вы наймёте платного адвоката, то это может продлить преддепортационые "судороги", но ничего не решит в вашей судьбе.Товарищ Че, вы меня слышите?
про Сне
думаю женщине из Армении надо серьёзно прислушаться к адвокату и так же изучить законы станы куда она и муж хотят попасть как беженцы.
на счёт законов по защите детей то тут вообще отдельная и серьёзная тема, причём они тут ОТЛИЧАЮТСЯ сильно от законов других стран.

tassa 29-03-2009 16:47

Цитата:
Сообщение от Люся
но ничего не решит в вашей судьбе.Товарищ Че, вы меня слышите?


товарища Че может и оставят - все-таки личность историческая и довольно-таки известная.
Хотя на месте Че я бы просила убежища в Москве. :)

Люся 29-03-2009 16:48

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Огромное спасибо, Люся!
Наконец кто-то понял, что не все так просто, речь идет о детях, у которых родители граждане разных государств!
На самом деле имеет место правовая коллизия, грубо говоря, лазейка.
В соответствии с п. "а" ч.2 ст. 14 ФЗ РФ "О гражданстве", выписать ребенку свидетельство о рождении, то есть фактически признать его гражданином РФ, при родителях, являющихся гражданами разных государств, можно при наличии письменного заявления родителя гражданина РФ и письменного согласия родителя - гражданина другого государства.
И еще, пересечь границу РФ с детьми до 7 лет можно только, если дети вписаны в паспорт кого-либо из родителей. Это - аксиома!! Спросите у любого российского пограничника!

Это не мне спасибо, а девочкам из соседней темы, загляните туда
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=53992

Ashley 29-03-2009 17:02

Цитата:
Сообщение от Belaa
Еще и Бога приплели, "мученики".


Вот именно! Неизвестно кто. Под маской. Неизвестно откуда пишет - кстати, вероятно, уже и в пс людям.....

Уже 3(!) одинаковых темы. Похоже, что основная развлекуха впереди....




.

Ystävä 29-03-2009 17:32

Конечно ситуация неоднозначная. Maahanmuuttovirasto Вы, конечно, раздраконили своими «демографическими успехами». Ну, не любят они шибко умных. Но проблем Вы им создали, это точно. Не согласен с теми, кто считает, что могут отобрать детей. Вряд ли. Отобрать младенцев, чтобы облегчить выдворение родителей!? Где угодно, только не в Финляндии! Почему вы уверены, что будете депортированы с семьей? Еще не все ясно. Может и предоставят разрешение на пребывание по гуманитарным основаниям, все-таки двое детей родились в Финляндии. Что можно посоветовать, даже не знаю. Против лома нет приема, то есть против депорта не попрешь. И если уж Вас с семьей повезут к российской границе, то значит финны все эти проволочки разрешили. Вы покопайтесь в интернете, найдите нормативную документацию о порядке ввоза и вывоза детей через границу РФ.

Шаман 29-03-2009 18:41

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
Ну если я живу в кемпе для беженцев, значит получаю пособие? хотя не знаю, какое это имеет отношение к теме.


Скажите, а слово кемп, оно откуда? Ранее не слышал, чтобы так называли центр приёма беженцев.
Кстати, а питание там как организовано? Платите с пособия в столовой? Или сами готовите?

len4ik 29-03-2009 18:46

Ой ! Наивные вы люди! Вы тешите себя иллюзиями! Нашли легкий вариант получить вид на жительство. Если бы это было так то тут ужеб толпы с детьми бегалиб.

Вас под белы рученьки с вашими детьми сопровождающий перевезет через финскую границу , ему то поверят пограничнгики и чинить препятствия небудут,и сдаст русским или армянским властям. Куда вы пожедаете поехать. А там потом будут разбираться. И огромный крест на ваших загран паспортах на ближайшие 5-10 лет...

В другую сторону поверните свои мозги ! И подумайте о другом плане....

- У вас план мистер Фокс
- У меня есть план....

klassika 29-03-2009 19:17

Цитата:
Сообщение от tryxx
странно,а как тогда здесь сомалийцы и иже с ними работают водителями автобусов,например.неужели в сомали подают документы на работу?не сгущайте краски,плиииииз.а то перепугаете человека до смерти.сам работаю здесь,не все так смертельно.

Они не безенци, у них другая риторика... У нас работала девущка из Сомали...Полное семеиство тут...Так вот она ясно сказала, 4то у них нет статуса "безенец"... Не стоит путатй тех, кто просится по полити4еским мотивам и защити, от тех, кто привезен сюда "на откорм"... Вот вторие как раз о4енй дазе востребовани... Некоторие дазе остаются здесй на всегда... Политика и голод.... Ви 4аи не заблудилисй в понятиях терминологии... Ето разние вещи....

klassika 29-03-2009 19:20

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
кстати, об этом и не подумали... ведь для начала проблемы будут на финской границе... а что за ребенок у вас? почему не вписан в паспорт? а может вы похитили его...


Поверьте, Вы правильно все понимаете! И если первый ребенок- это плод трехлетний "мучений", то вторая беременность - это конечно случай, по воле Божией. И идти на аборт просто потому что мы висим в подвешенном состоянии- это эгоизм. Ничего, как-нибудь выкрутимся! Даст-то Бог.

Вам мои совет: зивите спокоино, дозидаитесй ответа и не нагрузаите себя ненузними емоциями... Ви - не дома, статус -пока никакои, зивите спокоино и наслаздаитесй зизнju...Как все рещится - тогда и узнаете , 4то естй 4то... .... Уда4и вам и терпения....

tassa 29-03-2009 19:21

Цитата:
Сообщение от klassika
Они не безенци, у них другая риторика... У нас работала девущка из Сомали...Полное семеиство тут...Так вот она ясно сказала, 4то у них нет статуса "безенец"... Не стоит путатй тех, кто просится по полити4еским мотивам и защити, от тех, кто привезен сюда "на откорм"... Вот вторие как раз о4енй дазе востребовани... Некоторие дазе остаются здесй на всегда... Политика и голод.... Ви 4аи не заблудилисй в понятиях терминологии... Ето разние вещи....


да эти туземцы сами часто не понимают, какой у них статус. Им главное - деньги платят и кормят, и хорошо.

leijona3 29-03-2009 19:30

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
У нас нету свидетельства о рождении ребенка!
Есть только бумага из финской больницы о том, что я, такаято такая, такого числа родила ребенка мужского пола. Ни имени ребенка, ни фамилии, ни кто у него отец, ну естессно, ни гражданства не указано...
Теперь вопрос, является ли эта бумага с больницы проездным документом? Не завернут ли на границе?

Так и у нас нет!...хотя дети с гражданством:у финнов всё по компу пробито...
И на границе для финского погранца всё будет понятно:эти же данные ,заодно с вами,они передадут российским пограничникам из рук в руки...
И абсолютно неважно , имеют ли ваши дети рос.или армянское гражданство...или вообще гражданство(потомучто финны могут дать только финское гражданство-но оно вашим детям "не светит")потомучто:главное-вы их родители.

Aikuinen 29-03-2009 19:31

Цитата:
Сообщение от tassa
да эти туземцы сами часто не понимают, какой у них статус. Им главное - деньги платят и кормят, и хорошо.


а им и понимать ничего не надо...они здесь находятся-те что законным образом остаются-по разнарядке, если решено,что Фи обязана в этом году взять, к примеру-2 тысячи беженцев-оно обязано принять и разместить, со всеми отсюда вытекающими ...

а с россией или другими странами у нее нет никаких договоров о беженцах и если в случае со всеми сомалийцами-никуда не денешся, надо кормить, поить, содержать, то других-самозванных беженцев они отправляют восвояси....страна не резиновая, тем более сейчас, когда кризиз накрыл всех глобальный...

bee 29-03-2009 19:33

Цитата:
Сообщение от Шаман
Скажите, а слово кемп, оно откуда?

camp (англ.) - лагерь

leijona3 29-03-2009 19:35

Цитата:
Сообщение от Люся
Насколько мне известно(гарантии не даю), если будут высылать, то думаю будет та же процедура, как и с теми, кто без паспорта. Точно не могу сказать, но скорее всего дадут какие-либо сопроводительные документы, а вы уж дома сами всё оформите. Единственный нюанс в случае с очень маленькими детьми, теми, что только родились: высылать будут как только решат, что дитё сможет перенести дорогу.

В прошлом году показали как выслали семью румынских цыган:у жены прямо на вокзале начались родовые схватки:родила-и с недельным новорожденым-в дорогу...
Так что особо "чикаться "не будут...

Ernesto Che 29-03-2009 20:51

Цитата:
Сообщение от klassika
Вам мои совет: зивите спокоино, дозидаитесй ответа и не нагрузаите себя ненузними емоциями... Ви - не дома, статус -пока никакои, зивите спокоино и наслаздаитесй зизнju...Как все рещится - тогда и узнаете , 4то естй 4то... .... Уда4и вам и терпения....



Спасибо на добром слове! Конечно, остается только ждать и надеется на лучшее.

Ernesto Che 29-03-2009 20:52

Цитата:
Сообщение от leijona3
В прошлом году показали как выслали семью румынских цыган:у жены прямо на вокзале начались родовые схватки:родила-и с недельным новорожденым-в дорогу...
Так что особо "чикаться "не будут...



После родов ждут как минимум 3 месяца - это закон. Вы что-то путаете.

-sie- 29-03-2009 20:53

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
После родов ждут как минимум 3 месяца - это закон. Вы что-то путаете.

чего ждут? с месячным младенцем уже можно ехать)0 какой закон?:)

klassika 29-03-2009 21:08

Цитата:
Сообщение от tassa
да эти туземцы сами часто не понимают, какой у них статус. Им главное - деньги платят и кормят, и хорошо.

Наща дево4ка о4енй дазе хорощо понимала, т.к. у4иласй параллелйно работе...Вообще, я хо4у сказатй - цомалиици, позалуи самие трудолюбивие...При первои зе возмозности вибираются на работу... И язик финскии у4ат о4енй бистро и успещно... Я дазе диву даваласй, когда наблюдала ето... С нащими - сравниватй трудно - слищу толйко одно: не хо4у, а за4ем... Но - ето все - отклонение от теми... Все ети сомалиици - не просят убезища и не являются полити4ескими или хулиганистими на своеи родине... И вот по рассказам знакомого - я не завидую тем, кто просит полит.уезища...В слу4ае если все уда4но проидет - а проверка - на висщем уровне, а затем под наблюдением не менее 5 лет в стране прозивания : ни слова лищнего не сказатй, ни друзеи завести , ни домои сэздитй - с родними повстре4атйся - на всю оставщуюся зизнй, да и родним на Родине - не сладко придется после такого признания-непризнания... Етот щаг мозет битй толйко последним рещением.... Когда узе ни4его нелйзя предпринятй и все возмозние варианти не работают... А ина4е говоря - когда грозит смертй!!! Все осталйное - о4енй не предсказуемо в рещении етого вопроса... Ну, а возврат - я думаю,каздии здравомислящии 4еловек понимает, 4то после такого заявления - возврат 4реват крупними , огромними проблеами и помо4й рещитй их узе никто не возймется......... Я не завидую етои семйэ в даном слу4ае... Да и вообще - не завидую...Ето заявление и последующии виход в етои теме - или болйщая глупостй , или безвиходностй.... Но - все, 4то пищет и отве4ает автор - я могу судитй толйко о глупости...Т.к. идеалйно - еи вообще не светитйся с подобними темами до рещения ее судйби.... Еще раз уда4и и терпения...И поболйще сил, если, коне4но, ето не видумка и просто бросовая тема.... Я еще раз повторюсй, наверное - люди в таком полозении озидают рещения, как я знаю, не висовиваясй , спокоино и рассудителйно .........

tanjasuomi 29-03-2009 21:15

Цитата:
Сообщение от Ernesto Che
После родов ждут как минимум 3 месяца - это закон. Вы что-то путаете.

Да? И вы можете дать нам ссылку на этот закон? И решат ли, что-то эти три месяца?

vilkas 29-03-2009 21:22

Уважаемые форумчане,подскажите мне пожалуйста,как мне быть в моей ситуации.

последние чуть более двух лет я работала минимум по 12 часов в сутки и почти без выходных, своих детей не видела толком,заработала на жильё и машину и долги в виде налогов.
а сейчас вот с работой плоховато, трепыхаюсь как могу,но из последних сил трепыхаюсь.
Но не хватает налоговый долг платить плюс,знаю,что новый светит,косяк бухгалтера,но отвечать мне. А сил столько работать нет. Устала. И с детьми хочу видеться.

А в налоговом тоймисто мне сказали так,ррррработать!! а я устала.

ну и вот,сижу тут,отвлечься от плохих мыслей,а здесь через тему такие прелести узнаю,что даже не знаю как реагировать.
-Гражданство социал оплачивает! а у меня при всех основания его получить ещесемь лет назад никогда лишних 400 евро не было.
-дети безработных ходят в садик бесплатно! а я платила 240
-аренду,пока своё жильё не купила платила по 800 евро в среднем

Куда идут мои налоги,более 1500 в месяц?
куда идут налоги мужа в ту же сумму?

Кто,на какие деньги накормит моих детей,когда мы,папа-мама,от работы загнёмся.

Хочется взять лопату и постучать по голове хитрожопым"беженцам",некоторым адресно хочется.

jenny 29-03-2009 21:26

Цитата:
Сообщение от vilkas
-Гражданство социал оплачивает! а у меня при всех основания его получить ещесемь лет назад никогда лишних 400 евро не было.
.

а это ты где такое узнала? :confused: :confused: :confused:

vilkas 29-03-2009 21:30

Цитата:
Сообщение от jenny
а это ты где такое узнала? :


Вчера в теме "вопросы соц. работнику"

всё хорошо,но блин,какое-то чувство меры должно быть.
в гости в норковых шубах до полу и в социал в обмотках ,каких даже на курпушку люди отнести бы постеснялись.

а когда места моим в садике нет,а в группе из пятнадцати человек пятеро детей имеют обоих родителей в безработных.

какую лопату выбирать?

Ashley 29-03-2009 21:32

Цитата:
Сообщение от vilkas
Уважаемые форумчане,подскажите мне пожалуйста,как мне быть в моей ситуации.

последние чуть более двух лет я работала минимум по 12 часов в сутки и почти без выходных, своих детей не видела толком,заработала на жильё и машину и долги в виде налогов.
а сейчас вот с работой плоховато, трепыхаюсь как могу,но из последних сил трепыхаюсь.
Но не хватает налоговый долг платить плюс,знаю,что новый светит,косяк бухгалтера,но отвечать мне. А сил столько работать нет. Устала. И с детьми хочу видеться.

А в налоговом тоймисто мне сказали так,ррррработать!! а я устала.

ну и вот,сижу тут,отвлечься от плохих мыслей,а здесь через тему такие прелести узнаю,что даже не знаю как реагировать.
-Гражданство социал оплачивает! а у меня при всех основания его получить ещесемь лет назад никогда лишних 400 евро не было.
-дети безработных ходят в садик бесплатно! а я платила 240
-аренду,пока своё жильё не купила платила по 800 евро в среднем

Куда идут мои налоги,более 1500 в месяц?
куда идут налоги мужа в ту же сумму?

Кто,на какие деньги накормит моих детей,когда мы,папа-мама,от работы загнёмся.

Хочется взять лопату и постучать по голове хитрожопым"беженцам",некоторым адресно хочется.


Не тебе одной трудно. Ты главное не зацикливайся на этой усталости.

С оплатой гражданства тоже многие в пролете - зависит от кунты проживания

У тебя Tm:i ?
Работаешь одна? Можешь взять на палка-туки (зарплату платит государство) человека, бывшего безработным более 500 дней - объяснили на лекции о бизнесе.
И практикантку можешь запросто взять.



.

vilkas 29-03-2009 21:40

Цитата:
Сообщение от Ashley
Не тебе одной трудно. Ты главное не зацикливайся на этой усталости.

С оплатой гражданства тоже многие в пролете - зависит от кунты проживания

У тебя Тм:и ?
Работаешь одна? Можешь взять на палка-туки (зарплату платит государство) человека, бывшего безработным более 500 дней - объяснили на лекции о бизнесе.
И практикантку можешь запросто взять.
.


я не могу и не хочу больше работать на самом деле, и в принципе я заработала,на то что необходимо. А еще я не хочу много работать,чтобы не платить много налогов.

если я сьем свой паспорт,мне поможет?

Бархударов 29-03-2009 21:49

Цитата:
Сообщение от vilkas
я не могу и не хочу больше работать на самом деле, и в принципе я заработала,на то что необходимо. А еще я не хочу много работать,чтобы не платить много налогов.

если я сьем свой паспорт,мне поможет?
Забрось работу и езжайте вместе с детьми в испанию там на финские туотумусраха можно неплохо жить, 2х комнатную квартиру можно снять за 250е. Заодно и отдохнете от забот. :)

vilkas 29-03-2009 21:54

Цитата:
Сообщение от Бархударов
Забрось работу и езжайте вместе с детьми в испанию там на финские туотумусраха можно неплохо жить, 2х комнатную квартиру можно снять за 250е. Заодно и отдохнете от забот. :)



вооот,воот,у меня вопрос . КАК,что надо сделать,чтобы с меня перестали спрашивать как с вменяемой?
что я должна выбросить в помойное ведро в аэропоту,сьесть или чем забеременнеть,чтобы от меня отвалили налоговые. чтобы мне дали пособие по безработице.

я тоже захотела жить в своё удовольствие.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:51.