Ernesto Che

Всем привет!
Я - мама 4-х месячного малыша и как выяснилось на днях, жду второго ребеночка. Пусть вас не смущает мой ник, под ним зарегистрировался мой муж, но решила я писать.
У меня очень важный для меня вопрос, можно сказать жизненно-важный вопрос: год назад мы с мужем попросили убежище в Финляндии. Он - гражданин России, я - гражданка Армении. Интервью нам назначили на сентябрь, и первый негатив мы получили уже в ноябре. В декабре родился наш сын. И тогда же, в декабре, мы обжаловали в суд решение Мигри. Сейчас ждем ответ решения суда. А мой вопрос заключается в следующем: если пройдя все инстанции нас все-таки решат депортировать, то как решат вопросы гражданства наших уже двоих малышей?
Буду благодарна за совет.

     

Микка К.

А какую причину вы указали прося убежище?
Где вы жили весь этот год?Чем питались?Где брали деньги на свои нужды?

Почему не вернулись домой?

А какое гражданство у ваших малышей?

     

Ernesto Che

У малыша, пока. Второй в животике. Никакого гражданства нету.
Есть тока бумага с больницы, что такая-то родила мальчика и все.

     

Princessa

Так может, хоть российское сделайте. Я про армянское ничего сказать не могу, а российское должны дать.

     

Ernesto Che

Так понимаете фишка в чем, я как раз волнуюсь, могут ли принудительно дать гражданство ребенку, чтобы депортировать нас?

     

&Irene&

Вообще-то вы сейчас закон нарушаете. Ребенок должен быть зарегистрирован либо как аменин, либо как русский. Финское гражданство ему не положено. Если будете долго тянуть, то потом будут проблемы с регистрацией.

     

Ernesto Che

У меня вопрос в другом: могут ли принудительно заставить зарегистрировать ребенка в том же российском консульстве? Очень прошу, при ответе на вопрос, всегда помнить, что мы запросили в Финляндии убежище из-за преследований как в Армении, так и в России. Наши паспорта находятся в Мигри.
Я волнуюсь заранее. Вот предположим, получили мы по всем инстанциям негативные ответы и подлежим депорту из Финляндии. Как наши дети пересекут ту же российскую границу без документов?

     

Бабай

Уже прямо какой то праздник, день диссидента на Суоми ру.

     

&Irene&

Если такое случится, то вам нужно будет обратиться в консульсво, где вам выдадут справку о рождении ребенка и бумажку для выезда. Дело в том, что финского гражданства дети всеравно не получат, даже если результат из Мигри будет положительный, и вам всеравно необходимо будет регистрировать детей либо как Рос. граждан, либо как гр. Армении, вот тогда проблемы и возникнут.

     

Meha

а потом статистики как российские граждане на 3ем месте по беженству после сомали и ирана )))))))))))))))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Ernesto Che

Вы меня успокоили. То есть пока не будет наших с мужем заявлений и согласий, нашим детям ни одно гражданство предоставлено быть не может и следовательно, депортировать нас из Финляндии не смогут. А при позитивном ответе, я думаю, как-нибудь мы эту проблему решим. Я знаю, что финского гражданства у детей не будет.

     

Ernesto Che

вы наверно хотели сказать из Ирака, я про курдов, их тут в нашем кемпе даже больше, чем сомалийцев.

     

&Irene&

Ну думаю, что департация будет зависеть от тгог зарегистрированы ваши дети где-то или нет. Вам просто выдадут ваши паспорта со штампом и бумажку где будет написано - покинуть Финляндию в течении какого-то времени, а уж как вы будете детей вывозить, финнов не волнует, т.к. документы делаются в консульстве очень быстро

     

tryxx

да,на Кюлясааренкату точно их много,хотя в Метсале их тоже хватает.а вы в каком живете? а адвокат у вас уже есть? если нет,наймите обязательно! в паколайснеувонту на Маннергейминтие не советую обращаться.хотя,если денег у вас нет,то и выбора тоже.

     

Ernesto Che

То есть без зарегистрированных детей меня никак не депортнут. Это уже хорошо))))



Какая-то розовая картинка депортации получается. А я вот слышала про депорттюрьмы, про депортные бусики со злыми полицейскими, которые вывозят к границе и машут ручкой...


должно волновать!! потому что без зарегистрированных детей границу я не пересеку..




ну и самое главное: не делаю я документы на детей ни в каком консульстве.. умышленно, понимая, что таким образом создаю препятствия для депортации!!

МОГУТ ЛИ МЕНЯ ЗАСТАВИТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНО ОФОРМИТЬ ДОКУМЕНТЫ НА ДЕТЕЙ?

     

Люся

Дети ваши получат ваши гражданства.... и поедут домой с вами...

     

Ernesto Che

Спасибо за совет!

     

-sie-

а в чём заключаются преследования?
ещё мне безумно интересно, о чём думает человек, рожая сначала одного ребёнка в непонятных для жизни условиях, и тут же собирается рожать второго ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

klassika

Простите, 4то вмещиваюсй! У моих друзеи как раз возникли огромние проблеми с отсутствием полу4ения гразданства в любои стране детям... В Суоми - вам не дадут, т.к. у вас и ващего муза нет гразданства етои страни, а безенци ви или нет - их так зе мало волнует... Вернутй ващих детеи с вами вместе - труда - не составит лищй потому, 4то у вас естй документ о роздении ребенка - а зна4ит в Россию или Армению ви смозете виехатй без проблем...Проблема будет позднее, когда захо4ется поехатй еще раз куда-нибудй... Кстати, когда я сама звонила - могу ли вернутйся в Россию с просро4енним паспортним визовим резимом по4ти 4 года назад - в посолйстве отыветили :" На родину - свободно и без проблем, а вот обратно - никогда, т.к. нарущен паспортнии резим"... Ну, у меня слозилосй тогда все о4енй дазе благополу4но - разрещение полу4ила за о4енй дазе короткии срок - за 2 недели...Да и не безенка била А вот у вас - проблема острая - безенци...Вернутйся-то ви смозете - от24 до 72 4асов дают и детеи с вами отправят, никто задерзиватй еще один голоднии рот не будет...при такои-то слознои ситуации економи4ескои в странеА вот 4то после... Здесй стоит хорощо обо всем подуматй... Я зелаю вам уда4и. Она вам о4енй дазе нузна на данном етапе...

     

Ernesto Che

Как дети получат наши гражданства? Без нашего согласия? Принудительно? Думаю, никак.

     

Люся

Все зависит от вас самих, как вы будете себя вести, так и вас повезут

     

Ernesto Che

Берем пример с сомалийцев- One year - two baby))))))))))))))

     

Люся

Это, конечно задержит чиновников на какое- то время ,но потом они найдут выход...может не надо было с ними так играть? они это не любят...Зачем вы рожать бросились? почему не бросились искать работу? а теперь к сожалению, конец ясен...не ясно только когда, но неужели это что-то изменит, если вы посидили тут на 3-4 месяца дольше....

     

Meha

9 месяцев на одного ребенка, 18 месяцев на 2-х, как за год (12 месяцев) двоих?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Люся

Хотя я слышала, да, про эти смешные рассказы, мол, роди тут ребенка, он автоматически получает финское граждансво, а ты получаешь вид на жительство, как мама гражданина...Ну смешно же....как минимум от финна надо родить, и что б он признал ребенка...

     

tanjasuomi

Принудить вас никто не может в получение гражданства детям. А Депортируют в любом случае, есть гражданство у детей или нет. Детей одних здесь никто не оставит. Справку о рождении ребенка выдали? Вот это и есть документ на ребенка, который в вашем сопровождении должен покинуть страну вместе с вами.
Но вы можете отказаться от детей и оставить на попечение финского государства, если вас беспокоит будущее ваших детей

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

Meha

и в то же время дети никак не получат финское гражданство. у них на это нет никакого основания

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Ernesto Che

Спасибо за пожелание удачи!
У нас нету свидетельства о рождении ребенка!
Есть только бумага из финской больницы о том, что я, такаято такая, такого числа родила ребенка мужского пола. Ни имени ребенка, ни фамилии, ни кто у него отец, ну естессно, ни гражданства не указано...
Теперь вопрос, является ли эта бумага с больницы проездным документом? Не завернут ли на границе?

     

Люся

ето правда, такие случаи были

     

Ernesto Che

Так вот я и открыла тему, с тем чтобы спросить совета, какой выход могут найти власти в этой ситуации?

     

klassika

Простите, но ви помоему , нарущаете закон - а ето создаст вам дополнителйние проблеми...Могут детищек передатй и приемним семям, если коне4но вас ето не беспокоит...
Вообще-то, про4итав все отзиви - и ващи ответи - ви не понимаете того, 4то люди дают вам деиствителйно грамотние ответи, но ви их понимаете как-то превратно... Ви долзни понятй одну вещй - вас МОГУТ С ДЕТЙМИ ДЕПОРТИРОВАТЙ в слу4ае неудовлетворителйних ответов из органов по рещению ващего вопроса и дети не оказивают на ето никакого влияния!!!!!!! Ви толйко услозняете зизнй своих детеи и себя, естественно!!!!!!! Об етом стоит думатй езе4асно, еземинутно и не оболйщатй себя тщетними надездами на "авосй"!!!!!! Я зелаю вам еще раз успехов!!!!!! И не нарущатй законов любои страни!!!!!И тем более - етои!!!

     

klassika

Не завернут! Ето и естй ващ документ о роздении ребенка!!!

     

tanjasuomi

Является! Так как в Финляндии не существует свидетельства о рождении Даже если вы этот документ случайно "потеряете", власти его могут восстановить очень легко, без вашего согласия

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

Люся

Вы хотите остаться? если да, вашему мужу надо срочно искать работу

     

Ernesto Che

Детей, конечно, я никому не оставлю.
А, вот, похоже переход границы с медицинской справкой о рождении ребенка- это что-то из области фантастики))))))
Уверена, что российские пограничники долго будут смеяться)))))

     

tanjasuomi

А им не надо выхода искать Есть закон которому они должны следовать. Выход вам искать нужно А Финны, выполнят любое решение очень добросовестно

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

Канарейка

Посмеются и заберут Вас с детишками в каталажку до выяснения обстоятельств...
Ой, девушка, не ищите себе неприятностей на голову там, где их с легкостью можно избежать.

     

Ernesto Che

Да, я слушаю всех внимательно и благодарна за отзывы.
Для себя делаю выводы.

     

tanjasuomi

Ну посмеются, что ж такого? Других документов все равно нет, а ребенка на границе тоже никто не может оставить жить Так, что отдадут ваших малышей и помашут ручкой

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

Ashley

Расскажите, пожалуйста, как это все происходило. Просто интересно.





.

     

-sie-

у меня ещё два вопроса..
эта тема не разводка?
и если нет, то у аффтара с головой всё хорошо ?
нет, я слыхала, как некоторые люди пользуются детьми в личных целях, но чтобы вот так цинично.....
аффтар, вас депортируют с детьми или без...и на границе у вас всего навсего будут лишние проблемы..
человек без гражданства в дальнейшем имеет многочисленные проблемы..особенно если это ребёнок...вам может быть очень хочется остаться в этой стране, но чес слово, ваши методы заставляют задуматься, накой вы тут нужны...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

dreamingmoon

нельзя получить советов от тех кто не прошел через это. у каждого свои трактовки. слухайте что говорит адвокат. и не сидите на шее у государства. пусть муж ищет работу. любую. желательно на долгий срок. как я понимаю вы хотите тут остаться. хватайте любые возможности. когда то где то я читала что детям рожденным тут родителями без гражданства дается финское гражданство. ссылку дать не могу давно это было. какой то юрист высказался. так что работайте с юристами. и работа. это держит здесь . отказали беженцам, меняйте статус на рабочий

     

irsi

А у меня вообще сплошные вопросы. Или мне кажется, что число невероятных историй про беженцев без паспортов, скачущих их страны в страну от каких-то преследований, с детьми и без оных, уже зашкаливает ( по крайней мере , тут на форуме).
Даже при наличии преследований все эти истории попахивают авантюризмом...

     

Люся

to Ernesto Che
Точно сегодня на форуме день азюлянта . Меня попёрло, а регистрироваться неохота, поэтому отвечу здесь.Насколько мне известно(гарантии не даю), если будут высылать, то думаю будет та же процедура, как и с теми, кто без паспорта. Точно не могу сказать, но скорее всего дадут какие-либо сопроводительные документы, а вы уж дома сами всё оформите. Единственный нюанс в случае с очень маленькими детьми, теми, что только родились: высылать будут как только решат, что дитё сможет перенести дорогу.Вы же не первые в такой ситуации, поинтересуйтесь у коллег.
Для СНЕ
вы главное не волнуйтесь, не переживайте у вас маленький ребёнок и вы в положении.
Мне почему то верится в лучшее, что вам разрешат остаться.
Ещё конечно это не США (где есть большая армянская диаспора в Нью Йорке и особенно в в Лос Анжелесе) они там очень сильно помогают армянам (адвокат, материально с проживанием ) в Европе всё сложнее. Знаю в Шведции больше армян живёт чем в Финляндии, как и евреев кстати.
Главное упирайте на то что вам НЕ где жить не в РФ не в Армении, нет доходов и родственников и вас НИЧЕГО больше с этими странами не связывает.

     

Микка К.

Всё просто.На улице слякоть,кому-то скучно,вот и родил очередную разводиловку.

ПС.На самом деле,ситуация,когда любой приехавший в страну может заявиться в полицию и сдаться как,якобы,политический беженец,у которого нет никаких документов и,мол,он не помнит как его зовут и как он пересёк границу,при этом получающий,как минимум на год,приют/еду/деньги на карманные расходы-очень тревожна и влечёт за собой более серьёзные проблемы,чем может казаться на первоначальном этапе....
Такой "финский гуманизм" вводит меня в ступор.

Я прекрасно осознаю,что в мире найдётся и 100 млн. человек,желающих более лучшей жизни.Только вот,при всём желании,пятимиллионная Финляндия не сможет всех принять и содержать...
Значит,если ничего не менять в этом направлении,то и тонуть будем все вместе.

     

tanjasuomi

Ха, тут истории еще и пострашнее бывают. В Тампере у нас есть одна семейка, которая объявила своих детей психически больными и поместила их в психушку. ( Не знаю подробностей, чего им это стоило) Родителей депортировали, а дети остались жить в психушке несколько лет. В это время, родители усиленно писали прошения, о том, что их разлучили с больными детьми. Им все таки дали вид на жительство. Но после проживания и лечения в психиатрической больнице, дети пострадали действительно очень сильно. Теперь они навеки клиенты психиатра
А помнишь дело одной семьи за Украины? Они тут тоже нарожали детей, а потом их обкололи психотропными средствами и все равно депортировали всех вместе.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

Люся

Танюша, ну ты чего... ни в какие ворота ...какой тут понарожали... детям было в районе 9-12 -ти лет...с собой привезли..
И первая история никакой критики не выдерживает...а то врачи в Финляндии лечат на основании того, что родители говорят..а сами ну никак диагноз не ставят...

     

tanjasuomi

Не могу ручаться за точность, но мне кажется они еще одного ребенка тут родили
Ну это неважно, все равно конец был предрешен

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

dreamingmoon

ну это ваще ни в какие рамки. история понаслышке. нормальных в клиники не помещают.. да и не за этими историями пришел сюда автор темы.

     

Ernesto Che

Огромное спасибо, Люся!
Наконец кто-то понял, что не все так просто, речь идет о детях, у которых родители граждане разных государств!
На самом деле имеет место правовая коллизия, грубо говоря, лазейка.
В соответствии с п. "а" ч.2 ст. 14 ФЗ РФ "О гражданстве", выписать ребенку свидетельство о рождении, то есть фактически признать его гражданином РФ, при родителях, являющихся гражданами разных государств, можно при наличии письменного заявления родителя гражданина РФ и письменного согласия родителя - гражданина другого государства.
И еще, пересечь границу РФ с детьми до 7 лет можно только, если дети вписаны в паспорт кого-либо из родителей. Это - аксиома!! Спросите у любого российского пограничника!

     

-sie-

аффтар а вы тут на какие средства живёте ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Submariner

Человек думает, что эти детки без гражданства помогут ему/ей заякориться в Финляндии.

     

irsi

А о чем думают родители, изначально помещая детей в какие-то ненормальные ущербные условия ?

     

klassika

Знаю не по наслищке, а из реалйнои деиствителйности: до тех пор, пока ета пара не полу4ит документ о том, 4то они полу4или ( да и позднее - в те4ении близаищих 3 лет, а то и более) статус безенца - работу муз етои дами не наидет!!! И вот в етом-то и заклю4ается вся проблема... Ети люди - с пятном, а работодатели - боятся братй с такими проблемами людеи, т.к. ли4но несут ответственностй за их трудоустроиства. Боятся - саботаза, сговора , активних деиствии и прямих проверок на благонадезностй фирми от гос.структур... Вот и все рещение - с работои "0" пока нет рещения, а после - огромние трудности...М.б. какая либо иностранная фирма и рещится, но не финская... Финн имеющии статус долзника теряет щанси на много лет наити прили4ную работу, иностранец, и тем более безенец - как не благонадезнии - на всю зизнй - и ето не сказки... Пищите книги...Если издадфут - будет хлеб на зизнй... Так поступакют мои знакомие из Тампере, тозе безенци... Муз - толйко и делает, 4то издает книги...Но ко всему про4ему - он не русскии...Из Ирана...Зена - армянка...А вот пе4атает и пищет тозе не здесй - за границеи, 4ерез друзеи - здесй не берутся.... Стоит много думатй - презде 4ем рещатйся на такои серэзнии щаг!!!! ! Мне о4енй залй ету семю...Т.к. у них деиствителйно трудная о4енй трудная зизнй на данном етапе, да и на всю оставщуюся зизнй - "щтамп" в ли4ном деле о неблагонадезности ... Ведй безенцев, как предателеи, не любят во всех странах мира.... От сюда - зелаю от дущи им уда4и...Ведй возврат домои в их полозении - ето огромнии риск потерятй все в етои зизни, и детеи - ............. Один знакомии, работающии в таких структурах, но не в Финляндии, а ¤ехословакии, сказал - все 4то угодно, но "не статус безенца" - ЕТО ПРИГОВОР НА ВСЮ ЗИЗНЙ".........

     

Ernesto Che

Ну если я живу в кемпе для беженцев, значит получаю пособие? хотя не знаю, какое это имеет отношение к теме.

     

klassika

Пересе4й границу в сторону России или Армении не составит труда!!!! Уз поверйте...Ви все еще тещите себя и развлекаетесй... Инет у вас етих проблем, ина4е би ви рассуздали разумно... Простите - я влезла в пустую болтовню...Уверена - тема открита для пустословия...И етои даме - нет при4ин для волнении...

     

tryxx

во всяком случае затрагиваются более важные вопросы,не побоюсь сказать ЖИЗНЕННО важные чем те, как,например,"у меня заболел кот,что мне делать" или "где в Хельсинки сфотографироваться на паспорт".

     

Belaa

Фу, ну и родители

     

Princessa

Мне кажется, что вас отвезут к границе с Россией (вы ведь оттуда приехали или же вы на самолете из Армении?, вроде как депортируют в страну вьезда). Финны по справке из Роддома вас выпустят из страны, а русские вас задержат до выяснения. Если захотят - детей обратно в Фин отдадут, здесь их в приемную семью сразу. Если финны не примут, то детей в российский дет.дом. В любом варианте ваши дети пострадают. Если вы их не зарегестрируете как своих детей, их у вас ОТБЕРУТ!!! Я тоже могу взять ребенка где-нибудь на улице во дворе, будет та же ситуация - я утверждаю, что ребенок мой, но подтверждения никакого. ребенка, конечно же, заберут.