Как жилось при царе?
 

Как вы себе представляете жизнь народа в дореволюционной России (материальное благосостояние народа и вообще уровень жизни)?

Было лучше или хуже, чем в СССР?
Было лучше или хуже, чем теперь в РФ?

Почитаем:

http://www.duel.ru/200325/?25_3_1

Цитата:

"...в дореволюционные годы в России существовала чудовищная дифференциация доходов между чиновниками и рабочими …в начале ХХ века годовой доход генерала составлял 24000 рублей, а средняя годовая зарплата квалифицированного рабочего - 264 рубля. Но то рабочий, а русский крестьянин, коих в России было более 80%, даже мечтать не мог о таких доходах, ибо жил практически в условиях натурального хозяйства. ..благосостояние члена императорской фамилии, великого князя Владимира Александровича - сына Александра II и дяди Николая II. Оставим в покое огромную личную собственность великого князя, приносившую ее владельцу миллионные доходы, и посмотрим лишь на выплаты из государственной казны. Согласно подсчетам шведского публициста Улара, которые были опубликованы в 1905 г., Владимир Александрович получал от казны два с половиной миллиона рублей в год, в том числе: 24 тыс. он получал как генерал, 50 тыс. - как командующий Петербургским военным округом, 40 тыс. - как член Госсовета, 25 тыс. - как член Комитета министров, 30 тыс. - как президент Академии художеств. Кроме того, значительные суммы ему полагались как члену различных государственных комиссий"

йяде, а можно спросить у вас 2 вопроса, даже нет, один, а и далась вам Россия, СССР и уж тем более дореволюционная Россия??? насколько помню, вы писали о своих немецкопольскошведских корнях и прочая, или всё таки вы исконно из России??? ;)
как тогда жилось народу и рабочим можно сколько угодно рассуждать чисто гипотетически, ибо осмелюсь предположить, что из форумчан никто лично тех времен не помнит, так же как и саму революцию, в лучшем случае кто то лично помнит ВОВ, а рассужения по литературным изыскам, очеркам иностранцев и прочему гроша ломанного не стоят, ибо у каждого своя правда, как тогда, так и сейчас.

дааааа, и к чему сейчас считать чужие деньги, которые платились 100 с лишком лет назад лицам, которые давно на том свете? вперёд нужно смотреть, широко открытыми глазами :))))))))

Так всё-таки "Сорванный триумф" или "Убожество слепое"?
 

Юрий Бахурин. «НАШ ЦАРЬ -УБОЖЕСТВО СЛЕПОЕ» http://actualhistory.ru/polemics-niki-ubozhestvo

зато можно славно поругаться на тему "когда было лучше".

Даваите лучше о том какая мода была при царе (я о одежде). Так политика надоела. В каждой теме выясняют отношения, сколько можно негатива то. Его уже слишком много, на десятилетия вперед.

Надо смотреть - "Триумф воли", больше пользы

Мода - новый сарафан и рябиновые бусы.
Вы думаете у народа были деньги на моду? :)
Почитайте гоголевскую "Шинель".

ну это, простите, смотря какой народ. народ был разный.
Я лично себе представления о тех или иных временах на произведениях классиков строю. Не думаю, что Толстой, Чехов, Пушкин, Некрасов, Достоевский, Лесков и многие другие писали по "госзаказу":) Поэтому считаю их произведения зеркалом эпохи. Если прочитать по два-три произведения каждого, можно нарисовать себе картинку происходящего в том времени, когда они жили. и не нужно выискивать статьи или тем более фильмы нынешние оценивать, чтобы прояснить для себя, что к чему.

Ещё в школе при СССР на лит-ре проходили мы роман "Мать" товарища Горького.
Меня тогда смутило, что Павел, - простой рабочий, решил купить ружьё, чтобы по выходным охотиться. Я тогда подумал, что советский рабочий не может позволить себе иметь ружьишко...

Аркадий Аверченко

Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина



Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего
подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы - всего
два с полтиной!!! "Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. - горько подумал
Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... - И
жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые
- одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша раскаторжная!!" Зашел к знакомому
сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
- Есть ли на тебе крест-то? - саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под
блузой, на волосатой груди сапожника. "Ну, вот остался у меня рупь-целковый,
- со вздохом подумал Пантелей. - А что на него сделаешь? Эх!.." Пошел и
купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую,
полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, - так разошелся, что от
всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга
Пантелей за свой убогий ужин - так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть
не заплакал.
- За что же, за что... - шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и
эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме
простой очищенной, да консервов, да ветчины - света Божьего не вижу... О,
если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы
пожили по-человечески!..
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою
поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. "Что ж я с ними сделаю", -
горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. - И подметки
к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь - смерть хочется!"
Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на
улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками. Купил фунт полубелого хлеба,
бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул
и отошел. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и
так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
- Почему же, - шептали его дрожащие губы, - почему богачам все, а нам
ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и
белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит
папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть
тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим - ничего?.. Эх,
Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....

Зависит от сословия.Мои предки-ингерманландцы при царе жили однозначно лучше.Конечно если не были лентяями и пьяницами....то же в принципе касается и остальных.....
...Революция подняла на верх бедноту - лентяев и пьяниц...которые разворовали и пропили построенное...Лен.обл до сих пор в запустениии...хотя в последние годы красивейшие места начали застраивать виллами богатеев -дорогой безвкусицей....но -мы там уже не хозяева...

Если про моду,то тогда почему бы тебе,Солнышко,не открыть такую тему?
Если жизнь при царях надо сравнивать ,то надо бы сравнивать с жизнью в других странах именно в ТО ВРЕМЯ.
Для меня ясно,как Божий день: Жизнь при том же Николае Втором была все-таки безопаснее,чем при советской власти.Возможностей просто так,ни за что,ни про что угодить в "места не столь отдаленные" не было.

5+ ! :)

Правильней сравнить как жилось в Российской Империи и в Великобритании, Италии, Испании, Португалии, итд.

Судя по тому что русские в отличие от англичан, шотландцев, итальянцев, испанцев, немцев итд не уезжали сломя голову заселять новые континенты, можно предположить что у дореволюционных русских зарплата была достаточной, при которой не было необходимости уезжать гастарбайтить во всякие колонии в Африке, Северной и Южной Америки, Австралии и Новой Зеландии, итд итп

Откуда пошло слово "швейцарец" в понятии открывателя дверей в гостинице и гардеробщика? Случайно не от швейцарцев приезжавших погастарбайтить обслуживающим персоналом?

Откуда пошел немецкий термин Bistro для ресторанов? Случайно не от обилия русских завсегдатаев погонящих немецких официантов- "быстро, быстро!".


Вообще интересней книгу написать- Истории Западноевропейских гастарбайтеров в дореволюционной России" :)

Лучший и реальный показатель уровня жизни в стране, это кол-во гастарбайтеров этой страны трудящихся в другом государстве.

Существует ли какая либо историческая статистика о потоках иммиграции?

Люди из своих стран не уезжают от хорошей жизни, как правило.

мне тока кажется, ети книги уже написаны.. ну про тех, кто приезжал работать в Россию. архитекторы, инженеры и т.д.


про перца с колбасой байка оооочень понравилась!! спасибо!

Уезжали то незабесплатно. Как сейчас русские инженера уезжают на Запад гастарбайтить по экономическим причинам, а тогда наборот, из Запада приезжали в Россию, потому что в последней платили больше.

Ой, а где это про колбасу с перцем?

Деньги- это двигатель! Было, есть и будет. Тогда не было массовой иммиграции из России, особенно трудовой, значит в дореволюционной России жилось лучше чем во многих странах Запада.

"During the 19th century the capital of the Russian Empire, St. Petersburg, grew and attracted civil servants, artisans, soldiers, prostitutes and artists from Finland. "

Перевод: В течении 19 столетия столица Российской Империи Санкт-Петербург выросла, и привлекла служащих, ремесленников, солдат, проституток и артистов из Финляндии.

http://www.fmq.fi/index.php?option=...=101&Itemid=116

да вот же!

http://www.russian.fi/forum/showpos...45&postcount=12

А там нету колбасы. Там перец с ветчиной :)

ой ладно! ето ж литературно-образное название мясопродукта.

Проституток из Финляндии?!? Ой мама... дожили... :lol:

Да, исторический факт. Об этом также говорила финский министр Maahanmuuttovirasto в интервью финской англоязычной газете 6 Degrees.

Очень верно подмечено, о том как жилось, очень хорошо рассказано в фильме "Россия которую мы потеряли".
Ну а тем кому правда не дает жить спокойно, они могут сравнивать жизнь при царе в 1870 году, и жизнь при коммунистах в 1970-м, сравнивать надо в лоб.

Многие профессии были востребованы.
В ингерманландских деревнях пастухами часто были финны из Финляндии,об этом на форуме уже не раз упоминалось.

Зрите в корень- дело в экономике. Когда у себя есть нечего, люди едут туда где можно заработать. А востребованность профессий в конкретной стране куда люди едут гастарбайтить совершенно напрямую связано с экономикой этой страны, ведь для того чтобы была работа, должен быть и тот кто за нее будет платить.

Хорошая попытка доказать на цифрах (а не на предвзятых пустых эмоциях), что было при царе.

1, 5 рубля стоили набойки на сапоги - и это больше половины дневной зарплаты рабочего :eek:
А где деньги на аренду жилья? Или он спал под мостом? :eek:
Так вот поинтересуйтесь! Съём скромного жилья (1-2 комнатухи) с дровами стоил 20 рублей в месяц. Так что оставшийся рубль работяга Грымзин никак не мог потратить на описанный пакет еды. Рабочий Пантелей должен был оставить всего 30 копеек на еду (щи и каша), либо должен был ночевать под мостом.

При царе средняя зарплата рабочего 45 руб. Жильё (1-2 комнаты+дрова) 20 руб. Курица 97 копеек. Хлеб 10 коп/кг.
В советском застое (70-х) з/п 160 руб. Жильё 10руб. Курица 1, 5руб. Хлеб 15коп/кг
При Путине з/п 15000 руб. Жильё 5000 Курица 100руб. Хлеб 20 руб/кг

То есть рабочий в Питере со средней з/п в месяц после вычета расходов на скромное съёмное жильё (1-2 комнаты):
при царе Николае мог купить 25 куриц или 250кг хлеба,
при Брежневе мог купить 100куриц или 1000 кг хлеба
при Путине 100 куриц или 500 кг хлеба

ПС
Авчеренко умер в 1925 году, поэтому описал, что творилось во время Гражданской и сразу после неё - да, по сравнению с этим временем дореволюционные реалии выглядели лучше и только...Если же сравнить с мирным временем, то жилось рабочим при царе ужасно!

Угу, и в поваренных книгах того времени сливочное масло рекомендовали использовать "непременно чухонское"

История вещь настолько занимательная, интересная, и показательная, что во многих странах о "неудобных" исторических фактах не принято говорить в слух.

Полагаю что тогда не было конвеерного производства, и курицы были натуральными, вкусными и экологичными. 100 % Луому в натуре :)

Так что надо считать по стоимости куриц Луому, а не "клонированных" ножек Буша :)

Первая попытка прогуглить цены дает такой результат:
При последнем царе Николае II корова стоила от 8 до 10 рублей, а дневной заработок кровельщика составлял в среднем 2 рубля 8 копеек, столяра – 1 рубль 92 копейки, слесаря и кузнеца по 1 рублю 90 копеек.

Какие же цены были тогда в Петербурге? Килограмм хлеба стоил 5 коп., мяса – 30 коп., 100 граммов шоколада – 15 коп., осетрины – 8 коп., ведро отборных помидоров стоило 8 коп., а на копейку тебе насыпали полный карман семечек.

Кстати, даже с началом войны в 1915 году цены на базарах были вполне сносные. Так, рождественский гусь стоил 85 копеек, утка – 40, курица – 30, а куропатка – всего 15 копеек. Говядина и баранина шли по нашим меркам примерно 25 копеек за килограмм. Пуд мороженого молока вообще обходился в… 50 копеек.

Н. С. Хрущев вспоминал: «Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40-50 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии». Кстати, в 1917 году Хрущеву было лишь 23 года, и он, конечно, не являлся по-настоящему квалифицированным рабочим, который мог получать в то время и по 100 руб. в месяц.

И это с учетом воспоминаний Хрущева, т.е. вероятность поправок велика.

Фотоархив:

http://www.loc.gov/exhibits/empire/

Да, много рабочего народа снимало комнату,и ,таки да, цена варьировалась от местоположения. Но плата взималась не с метража,а с человека. И комнаты\квартиры было принято "нанимать" на год, что стоило от 50 до 80\100 рублей.

Квалифицированный рабочий,то есть который "умел читать чертеж" получал около 100 рублей в месяц.

Источник - работы Льва Лурье, в частности книга "Реальный Петербург".

Все эти нагугленные вещи уточняются и разбираются здесь:
http://actualhistory.ru/polemics-niki-ubozhestvo



Вот и давайте исходить из этих цифр, приведённых на ТВ и уточнённых историками.


Вы ошибаетесь - см выше!

Уточнения от советских историков меня не очень беспокоят.

Заодно, раз уж решили в лоб сравнивать сколько буханок можно купить при царе, а сколько при брежневе, было бы неплохо сравнить это же с развитыми странами, какая там динамика?

Тогда дайте ссылки на источники, которым Вы доверяете. Ваше нагугленные не-пойми-откуда-цифры от "бабки на скамейке" можете оставить при себе - они никого не интересуют.

Вот Вам из докладов царского правительства:

http://www.contr-tv.ru/print/2606/

Документы показывают, что квалифицированные рабочие ценились, получали достойную зарплату, им предоставлялись квартиры за символическую плату, на праздники их семьи получали подарки, на свадьбу выделяли значительные денежные суммы. В то же время жизнь обычных рабочих была лишена каких бы то ни было бытовых удобств, социальных благ не было. Рабочие жили в общежитиях по 150 чел в комнате, семейные жили 4 семьи в комнате, разделенной занавесками. Если семья ожидала ребенка, то женщину отправляли в деревню, а мужчину переселяли в общую комнату. Такое положение рабочих, конечно, привело к забастовкам. После чего в фабрике была организована больница, родильный дом, детский сад, школа для мальчиков и воскресная школа для девочек. В начале XX в. практически все крупные предприятия имели подобный "социальный пакет".


http://www.museum.ru/N23439

Безусловно при царе жилось лучше не было таких репрессий .. За время советской власти уничтожены порядка 100 млн человек. Как Вы считаете им было лучше при царе или при коммунистах? Так, что нельзя говорить что жили хорошо при коммунистах, когда в ГУЛАГе погибли миллионы.
Мне как то пришлось увидеть меню тов.Маленкова в блокадном Ленинграде. Хорошое надо сказать меню пироженое, шампанское. Тогда как простой народ получал в день 125 граммов комбикорма с опилками. А тов. Маленков выходил на трибуну и призывал людей стойко переносить голод и холод и бить врага! А потом шел пить шампанское! Это к тому, что нельзя по меньшенству судить о всех. Вообщем при царе было конечно лучше. Царь был царь, а не пахан.

В данном случае ошибаюсь не я, поскольку не являюсь очевидцем. Так же как и Вы, ссылаюсь на работы историков. Поскольку Л. Лурье - историк Петербурга, то и цены у него указаны соответствующие.

В общем и целом тема превращается в соревнование "кто лучше нагуглит и истолкует"

Так же,считаю что название темы не совсем корректно - при каком именно царе и в какой именно период СССР.

Про Аверченко и иже с ним - Вы сравниваете цены периода конца правления Николая II и приблизительно брежневские, разница более чем в 50 лет. Аверченко, пусть и в жанре сатиры, пишет о тех событиях, современником которых являлся. В рассказе о рабочем Пантелее промежуток времени всего 5-10 лет, то есть различия более чем очевидны.

Мой дед при царе-батюшке, будучи сельским учителем, умудрялся на свое жалованье держать кухарку, а жена, естественно, не работала. В первую мировую он попал служить в Финляндию, по его словам, по сравнению с тверскими карелами финские крестьяне жили тогда весьма бедновато.

Есеь шикарная книжка "Письма из деревни" Автор А.Н. Энгельгардт.
Желающие могут скачать здесь:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ZIP/index.html

"Если цифры о посеве и урожае верны, то можно вывести, что русский народ плохо питается, восполняя недостачу хлеба какими-либо суррогатами. В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отравляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен – вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях – едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки – едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже"

"Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. "

Ничего не скажешь, в России "которую мы потеряли" жилось хорошо.

Герой Финляндии, тов Маннергейм подался таки в Пицер

Лев Лурье советский историк, родился в 1950. Цена на жильё 80/100 - это Ваш пересказ, а не цитата. Какое жильё? Сколько комнат, с отоплением?
Нормальные квартиры столько не стоили. (Я родилась в центре Питера - представляю себе квартиры той поры). Вот здесь пишут, что жильё стоило 17,5 руб/месяц с дровами, т.е. 210 рублей в месяц. http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?796

Лучше всего читать современные исследования (а не советские, и не научно-популярную литературу):


http://www.hist.msu.ru/Labour/Chugunov/index.htm
http://www.hist.msu.ru/Labour/Chugu...1/par3/text.htm
§ 1.3. МАТЕРИАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ПРОМЫШЛЕННЫХ РАБОЧИХ

Что мешало сделать уборку?


Вы приводите в качестве аргументов ссылки на коммунистические ресурсы. Чем они лучше \ непредвзятее (блин,слово-то какое :) ) ссылок на Лурье и других историков?

Держать прислугу было легко, потому что ей платили копейки. Мои предки по матери из обедневших помещиков (имели небольшое поместье с небольшим количеством батраков) - сами вкалывали, как крестьяне: жизнь была тяжёлой. А по папе из зажиточных купцов (имели целый дом на Мойке). Так вот - никакого шика-гламура не было, как себе некоторые представляют. Много я видела питерских старичков, живших при царе, и никто ничего радостного о той жизни мне не рассказал.

Исходя из общих моих впечатлений от этих рассказов, Некрасов был прав, когда писал "Кому живётся весело вольготно на Руси" - советую почитать.

Ну на вопрос то ответьте - почему уборку то трудно было сделать в казарме? или царь мешал тоже? А то все в сторону, да в сторону. И на Мойке купцы "беднькие не жили", не дурите народ, лучше дайте ссылок, да по больше.

"Круговорот воды в природе"
 

А что смешного?
Если бы их не было в 19-ом веке,то сейчас не было бы ингерманландцев,которые получили право на возвращение на родину :D

Вот и возвращаются их потомки...кто ремесленником...а кто и проституткой :gy:

Это современная университетская публикация, а не ком. ресурсы. Советский историк Лурье тоже годится, но не в пересказе - может, Вы искажаете слова Лурье.
Ваша же инфа, что 1, 5 рубля набойки на сапоги поставить и Вы верите, что 8 рублей в месяц нормальная квартира (с отоплением) в Питере до революции, когда каморка стоила 1, 5 рубля/месяц в бараках/казарме на восьмерых в захолустье.

Перечитайте внимательнее. Поместье на Мойке только у Вас "находилось". :lamer:
А купцы были зажиточными и с гувернантками, но абсолютно не избалованные (без гламурных стилей), воспитание было очень строгим - никаких восторженных рассказов.

О казармах - ключевое слово цена на жильё и количество м2 на человека, а не уборка.
Вы попробуйте - поживите в каморке + 8 мужиков без душа, без деодорантов - испытаете на себе все ароматы.

Мы с Вами невнимательно читаем. Именно царь и буржуи-кровопийцы с 12 и более часовым рабочим днем

Посмотрите лучше это:

http://search.barnesandnoble.com/Be...e/9780810938137

странно с Вами, куда то все уводите и четкой мысли так и нет, показуха какая то одна

Больше Вам сказать нечего? Как насчёт того, что в 1911 году "по докладам царского правительства в этот год погибло 1млн. 613 тыс. человек - цитирую официальные документы - "голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ""
см. http://www.contr-tv.ru/print/2606/

Моя мысль, как раз очень чётко выражена в первом посте. Жил ли простой народ (90% населения) до революции лучше, чем теперь. Думаю, что хуже. Если Вы другого мнения, то докажите на конкретных цифрах/примерах, а не на показухе - жизни богатых - 10% населения.

Полностью согласна. И я ничего хорошего о "тех" временах не слышала, не от Питерцев, не от крестьян.
Кто-то нижэе писал, что эмиграции небыло, так это не от того, что хорошо было, а от того, что неначто уехать, да и кто бы разрешил. Богатые, кончно, везде ездили (богатым всегда хорошо и до и после и сейчас), а вот простые рабочие работали и некогда им думать было об эмиграции (насколько помю рабочий день был по 18 часов, потом сократили до 12 вроде). Понмю деревню, куда в детстве ездила, там бабульки жили, которые еще при царе родились. Куда бы им ехать-то? Они ни читать не писать не умели, да они в принципе не знали, что какая-то заграница существует!

Платили копейки, но на жизнь хватало, никто от голода не умирал. Мои предки не дворяне, а просто зажиточные крестьяне, мой дед даже университетское образование умудрился получить. Есть понятие "качество жизни", по прайсам того времени - сколько стоила водка, хлеб, селедка это не определить. Качество жизни можно оценить только по литературным произведениям того времени. В России жили тогда неплохо, во всяком случае "свинцовые мерзости", описанные Горьким, у меня не вызывают такого омерзения как нынешние мерзости.

Объясняется элементарно, все кто говорил хорошо, те были в ГУЛАГе так что говорили или плохое или молчали

Ну например при рабовладенческом строе, хозяин мог насиловать и убивать и ничего ему за это небыло....

Берия тоже был хозяин и тоже насиловал и убивал и тоже ничего ему за это небыло... какой стой был в россии?

Одна из прабабушек осталась одна с 7 (!) детьми (муж погиб на фронте в 1 мировую войну). Жили нормально своим трудом, нужды не знали. Ужас начался, когда пришли комиссары и началась коллективизация...

Я, кстати, не говорила, что после революции все здорово было, просто сказала, что и до было хреново. А вообще-то я не могу сказать когда в России жилось хорошо, по моему никогда.

Лурье - хороший советский историк, хоть и еврей. Евреи - хорошие говоруны.

Моему деду чтобы избежать раскулачивания и ссылки пришлось бросить собственный дом в Тверской губернии и с семьей перебраться в питерскую клоаку. Раскулачивания в России так и не кончились, швондеров расплодилось немерено.

Да было, коммуняки замалчивают Михаил Федорович при нем жили хорошо, при Елизавете Петровне, по данным тех лет у каждого крестьянина был 4 летний запас продуктов, к примеру.

Мой прадед, Андрей Федорович Маркалайнен в крымскую войну 1856 получил Георгиевский Крест, так он на деньги которые получил вместе с крестом построил дом себе и двум сыновьям, третьему сыну начал строить и закончил уже на пенсию которая полагалась Георгиевскому Кавалеру. И при этом себе и сыновьям купил по лошади и по корове. Этот дом и сейчас стоит под питером....в нем сейчас чеченцы живут!!! А нас нахрен послали т.к. у нас небыло 4 свидетелей что дом наш!!

Всё относительно и познаётся в сравнении. У моих прадедушки и прабабушки поместье-ферму комиссары отняли и отправили их в трудовые лагеря, потом они остались в тех краях на поселении - работали в общественных банях. Так вот они там тоже жили нормально своим трудом, нужды не знали и даже говорили, что жизнь стала очень лёгкой и что "советская власть хорошая, а люди плохие". Меня это очень удивляет. Почему они не были злы на комиссаров. Крестьянский труд был просто каторжным, потому что платили за сельхозпродукты копейки, деревня вела натуральное хозяйство - бартер, денег было мало, купить туфли - это покупка(!). Было выражение "ходить чисто". Т.е. были чистые и грязные. Зажиточные могли себе позволить "ходить чисто".

Знаете, я никакой четкой мысли не увидел. Ваш вопрос (или тема для обсуждения) можно смело отнести к теме - если жизнь на Марсе. Почему, да очень просто - жил ли простой народ до революции лучше, чем теперь. Ответ - естественно хуже, поскольку у современного простого народа (в подавляющей массе) есть мобильный телефон и автомобиль, тогда как до революции (не знаю, какую Вы имеете ввиду, но очень надеюсь, что февральскую, а не большевицкий переворот) простой народ не имел мобильного телефона и автомобиля (пусть даже изготовленного советским автопромом). Равно как и не было самолета (пассажирского), который смог бы перевезти рабочего фабрики "Щит и Меч" Парамонова в Турцию на курорт, где все включено, и доярку ООО "Девчата" Жучкину в Египет, где она смогла бы насладиться местным аборигентом Саидом или Джамшудом. Ваше же сравнение с курями и хлебом (кто больше может закупить) также абсурдно, поскольку почему бы не сравнить, а кто сколько мог бы купить, например, коробков спичек для устройства мирового костра, за которым могли бы обогреться все угнетенные мировой закулисой и диктатурами, например доктор Пелтиер, поэт Хара или педрилы из клуба "Голубая устрица". Вы не спрашивали себя - а почему куры и хлеб? А нужны ли были русскому мужику 1912 года куры в таком количестве? И нужны ли Вам сейчас куры в таком количестве? И почему куры - это от того, что другого мяса нет? Или это "ножки Буша" (кстати, скоро пойдут в РФ "крылья Обамы") И хлеб какой? Кирпичиком? Или круглый? Свежевыпеченный или недельной выпечки? Белый или черный? И т.д. Я еще понимаю, если бы спросили - кто жил лучше (например, в 1912 или когда? 1915?) население Российской империи или население Австро-Венгрии или Великобритании. Это сопоставимые по времени развития и экономического состояния общности, которые действительно можно сравнить. Зачем же гадить на такую серьезную тему так по большевицки - Сталин наделал в 1930 гг тракторов и заявил, что раньше пахали на крестьянской лощадке, а теперь механизация. И что? Только забыл, что прошло 20 лет и цивилизация двигается, а в 1930 в США уже холодильник в домах стоял, например. Вот она разница в сравнение. И еще - Ваши методы использования ссылок, ну куда это годиться - это что советская диссертация? Первая часть - тезисы Политбюро, второе ссылки на первоисточники и других авторов и концовка - автор достоин. Так и у Вас - собственное мнение заключается в том, что "кровавый режим", "кровавый царь", "гады и сволочи", "диктатура", а потом бесконечные ссылки. Что же по Вашему Великий Князь, командующий округом пр. должен был получать 12 рублей в месяц? Или что пролетарское равенство должно было быть? Зачем ханжеством совдеповским то заниматься - доходы декларировать в 100, когда одни часы на руки стоят 60? А жрать то на что? На то, что с банкетов и приемов государственных осталось? Пустой Ваш опрос и глупый.

К сожалению, под рукой сейчас нет книги "Реальный Петербург", чтобы привести дословные цитаты, в сети в свободном доступе так же отсутствует.

Тут http://www.fincot.ru/art/realty/rent.html приводится отрывок из этой книги

[/QUOTE]Народ победнее снимал не квартиры, а комнаты. Арендная плата взималась не по метражу, как сейчас, а с одного человека. Размер арендной платы был тоже весьма разнообразным: у Николаевского (Московского) вокзала комнату можно было снять за 80 рублей в год, в районе Сенной площади – за 45 рублей. Были комнаты и еще дешевле, например, на Выборгской стороне. Аренда такой комнаты по стоимости была сопоставима с ведром водки.[/QUOTE]

Вообще, книга весьма интересная, в конце каждой главы приводятся цены дореволюционного периода и примерный пересчет царской валюты на современный курс (1997 год,если быть точным,год издания)

Еще про цены.

http://valhalla.ulver.com/f383/t11430.html
[/QUOTE]
На что тратил деньги киевский рабочий?

Обычный месячный бюджет холостого рабочего-мужчины:
Расходы на питание — 16,79 руб.
Аренда жилья — 5,43руб.
Одежда — 5,52 руб.
Гигиена тела — 1,55 руб.
Посылка денег — 1,20 руб.
Духовные и общие потребности — 1,70 руб.
Врачебная помощь — 0,61 руб.
Табак и алкоголь — 2,04 руб.
Сборы и налоги — 0,03 руб.
Прочие расходы — 1,47 руб.
Всего: 36,34 руб.

Эти цифры дают и некоторые другие интересные сведения. Так, пункт о посылке денег говорит о сельском происхождении рабочего. Пункт об аренде жилья сообщает о том, что рабочий снимал не целую квартиру, а, скорее, комнату. Наиболее показателен пункт о налогах — 3 коп. в месяц! Никакой ошибки нет. Дело в том, что в царской России не было подоходного налога. Разговоры о нем шли, но война помешала его окончательному введению. Одинокий рабочий тратил на питание в среднем в день: на завтрак — 12—13 коп., на обед — 22 коп., на ужин — 10 коп.

Расходы на табак и алкоголь, безусловно, значительны, что мы можем увидеть из ниже приводимых цен нашего города на 1913—1914 годы:

Продовольствие и фураж:
Булка французская 1,5 кг — 8 коп.
Фунт арнаута — 5 коп.
Стакан чаю в трактире — 5 коп.
Пуд (16,38 кг) гречки — 2 руб. (1 кг — 12 коп.)
Пуд гороха — 1 р. 30 коп. (1 кг — 8 коп.)
Пуд отборной фасоли — ок. 3 руб. (1 кг — 18 коп.)
1 кг соли 2 сорта — 2 коп. (1 фунт — 16-19 коп.)
1 кг сахарного песка — 25 коп.
100 шт. сельди 2 сорта — 7 руб.
(1 фунт — 17-23 коп.)
1 кг осетрины — 90 коп.
Свекла 1 кг — 1,5 коп.
100 кочанов капусты — 5 руб.
Ведро отборных помидоров — 8 коп.
1 кг картофеля — 3 коп.
1 л сметаны — 40 коп.
1 кг сливочного масла — 1 руб.
Пара цыплят — 50 коп.
Битая курица — ок.1 руб.
Утка — 80 коп.
Гусь — 1 руб.
Индюк крупный — 4 руб.
Мясо говяжье 1 сорта 1 фунт — 20 коп.
Сало свиное 1 сорта 1 фунт — 18-29 коп.
Пуд овса — 1 руб.
Пуд сена — 45 коп.
Пуд ржаной соломы — 20 коп.
Бутылка пива высшего качества — 12 коп.
Кружка пива в специализированных пивных с солеными сушками, баранками, креветками и раками — 5 коп.
Чашка кофе в центре — 20 коп.

Наем квартиры в 1914 году:
С отоплением, освещением и обстановкой составлял в среднем:
1-комнатная — 12 руб. 28 коп.
2-комнатная — 18 руб. 87 коп.
3-комнатная — 31 руб. 78 коп.
4-комнатная — 49 руб. 85 коп.
5-комнатная — 59 руб. 90 коп.

В среднем разные типы квартир обходились:
Отдельная квартира — 12 руб. 80 коп.
Комната — 8 руб. 45 коп.
Полукомната — 4 руб. 36 коп.
Койка — 4 руб. 33 коп.
Уголь — 2 руб. 99 коп.
В 1908 году в Киеве цены на квартиры были дешевле на 20-25%.
[/QUOTE]


Это художественное произведение, поэтому в стоимости починки сапогов за ползарплаты вполне справедливо и усомнится. Но фишка-то в том, что получая дореволюционное жалование, Пантелей мог позволить себе несколько больше и лучший набор продуктов, чем после 17 года. Да плюс еще общий бардак в стране.


Далее. Вы приводите ссылку http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?796 . Я ее открываю,чтобы прочитать и вижу,что это сайт РКРП. На сайте,например,коммунистов Ленинграда и Ленобласти еще интереснее вещи пишут.

+10! Именно так оно и есть.
Просто сидящие у компов монархисты засиделись в своих розовых скорлупках - жизни не видели и не имеют возможности сравнить.

pb_46 Очень похоже, на то что так и было, бабуськи рассказывали. :)

Приятно почитать, когда конкретные ссылки и цифры, а неголословные эмоции.
Ну вот. В Вашей же ссылке сообщают, что "аренда квартиры обходилась где-то в районе 30-45 рублей в месяц, что практически равнялось заработку чиновника средней руки или квалифицированного мастерового".

Значит, никакой квартиры рабочий себе позволить не мог.
Это нормально? Это хороший уровень жизни?
Так что мог себе позволить рабочий при царе? Вернёмся к нашим с Вами подсчётам сюда http://www.russian.fi/forum/showpos...95&postcount=32
Что получается?
Каковы черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина?

Комнатка в коммуналке,
набойки для сапог
и пакет еды на весь день:
полфунта(=200грамм) ветчины,
коробочка шпрот,
батон,
полбутылки (стакан) водки,
бутылка пива и десяток папирос".
(1 русский фунт = 0,4кг, т.е полфунта это 200г.)

Это нормально? А если у него дети/семья, то что?

Она все не угомонится, ей кругом заговоры и союзы шведов со всем миром против Руси мерещатся:)

а тогда служба 911 в России была уже? с кошками и собаками в России правильно было все устроено- если все было как вы в соседней ветке описали. не то что сейчас - животным помогают 911 если они болеют, а если ты не животное - тогда по другому номеру наверно надо звонить..:D я к тому что, хозяева у животных были и животным было от этого хорошо - им не надо было болтаться на улице или в баре. что не скажешь про народ. народ он вообще-то и в африке народ.

Качество жизни не только количеством еды измеряется. Интересно, как они эту еду хранили 4 года? Что могло 4 года хранится в тех условиях?

Уровень жизни рабочего в царской России был в несколько раз ниже, чем в США, Англии, Франции, Бельгии, Германии:

http://www.hist.msu.ru/Labour/Article/kirianov.htm

возможно тут уже говорили, что вопросы некорректные.
какие конкретные периоды при царе и в СССР? каким слоям населения лучше/хуже жилось.
но развлекайтесь, не буду мешать

Научитесь читать внимательно, тогда всё станет корректным. В первом посте сказано, как вы себе представляете жизнь народа в дореволюционной России в сравнении с СССР и теперь. Дореволюционная - это безусловно, не за век до 1917. И народ - это, прежде всего, народные массы/простые люди (крестьяне, рабочие). Или Вы собрались жизнь дворян при царе и в СССР сравнить?:lamer:

здесь речь идет о периоде с конца 19 -начало 20 вв:
"Сравнение темпов роста национального дохода на душу населения в России и в других странах в относительном, процентном выражении выявляет противоречивые тенденции. В рублевом исчислении и в этом случае наблюдается отставание. В России данный показатель вырос на 51%, во Франции — на 52, в Германии — на 59, в Англии — на 69, в Австро-Венгрии — на 79, в Италии — на 121%. В долларовом же исчислении тенденция вырисовывается иная. Показатель России выше показателей западных стран и уступает лишь показателю Японии. В последней он увеличился на 150%, в США — на 80, в Германии — на 40, в Англии — на 30, во Франции — на 30, в России — на 90%. Выявленное расхождение говорит прежде всего о том, что необходимо дополнительное изучение вопроса. "
На мой взгляд,все дело в том,что при Николае Втором курс рубля постоянно повышался,и так продолжалось до 1-й мировой войны,отсюда и разница.
http://anticomprador.ru/publ/28-1-0-574

А для кого по вашему писали классики? Сколько людей умели читать и позволить себе книгу? Кстати советую вспомнить какой резонанс в обществе произвел "ревизор" и как это отразилось на Гоголе.



Что в конце концов и доконало империю.



Пардон... А куда,как и на что они могли "уезжать"? Даже после отмены крепостного права максимум о чем знал переселенец это Сибирь+такие мелочи как паспорт+транспорт+деньги6+язык...



Нуу... Эт вы погорячились. С 1900 по 1915 в России было 3 массовых голода.

А всем остальным ценовым экспертам... Вопрос даже не в том сколько куриц мог себе купить рабочий (хотя как правильно было отмечено более 80% были крестьянами), а вот что даже покупая этих кур он видел как лошадей поили шампанским... Проигрывали в карты миллионы и как относились к низшему сословию. А при такой разнице 17й год не является сюрпризом.

И что имел рабочий с роста национального дохода?

Вопрос не в количестве получаемых денег, а в покупательной способности. Цитирую по Вас, тот же Деменьев пишет:"Несоразмерно низкая заработная плата у нас никоим образом не может быть объяснена большею дешевизной предметов первой необходимости такое объяснение могло быть в известной степени допущено лишь по сравнению с Англией" Видите, может быть допущено по сравнению с Англией, уже хорошо, значит могли что то покупать соразмерное с английским рабочим. А величины сумм роли не играют. Потом, тот же Деменьев почему то не указывает квалификацию исследуемого рабочего, так ведь можно взять подмастерье из России и высококвалифицированного рабочего США. Разница в заработной плате будет ощутимой. Это как отличие советско-российского чиновника от рабочего, официальная зарплата та же, а серые и иные добавки у чиновника намного выше. И что - разве такое исследование будет полным и объективным? И опять цитата по Вашей ссылке: "средний месячный заработок рабочего фабрично-заводской промышленности в России в 1908 г. равнялся 20 руб. чернорабочего в Англии в 1905 г. - 40 руб., средняя заработная плата поденного рабочего во Франции в 1910 году - 40 руб." Видите как интересно, в России просто "рабочий", а в Англии указана квалификация, во Франции также. А кто знает, может быть этот русский рабочий - паренек, ну как из фильма "Юность Максима", гопник, которого взяли на работу 2 дня назад, а он уже в политике, Горьким зачитывается и в маевках участвует.

P.S. Не знаю почему, но Вам так хочется доказать, что в России было очень все плохо, а красной нитью идет - наступившее освобождение Прибалтики, Польши и Финляндии от "гнета сатрапа" и все такое. По этому поводу расскажу Вам старый финский анекдот: уезжает на заработки в Петербург девушка из финской семьи, провожают всей семьей, слезы, плачь, как там одна то будет? Возвращается девушка, покупает сразу дом, корову, ее спрашивают, а где ты работала - экономной у гвардейского офицера в Петербурге, о... так ты русский выучила, нет... тогда он что ли по фински говорит? Нет, отвечает, а как же вы общались - очень просто ..... карамели, карамели :ura:
Это я к тому, что из Ваших "угнетенных сатрапом" областей, губерний и княжества ездили в Петербург на заработки, во время СССР - бухать и комсомолок щупать, а сейчас только в приграничные зоны ездят, а скоро совсем перестанут.

Позвольте, в связи названием темы, один простой вопрос. Положение рабочего при коммунистах и в наши дни разве улучшилось относительно вышеперечисленных заграничных коллег? НЕТ. Все тоже самое. Тогда что вы пытаетесь доказать?

Да что Гоголь, я как увижу Пушкина - говорю ему, ну что, брат Пушкин, а он мне.... (Ревизор). О, это тонкое замечание, как раз сейчас в России пышно праздную юбилей (про Гоголя вспомнили, как фильм сняли, надо же рекламу то делать), так сразу и сравнение появилось.



Прямо партучебник 1936 года - Высоцкий хорошо заметил - на хрен мне их венгерский город Бангладеш.



Откуда такие данные про пойку "лощадей шампанским" - кинофильмы? Юность Максима? Или Максим Перепелица? А может быть этот, как его, про купца Морозова, снятый советской киностудией? А про 17 - точно стал результатом проигрыша в карты миллиЕнов и обидчивости низшего сословия, ах, забыли про Гришку то Распутина упомянуть. Марк Бернес хорошо пел - я жизнь учил не по учебникам, отсюда все знаю по кинофильмам.

Рабочий имел то,что заработал.Если не пропивал.
Покупательная способность рубля постоянно росла,и даже если зарплаты в какие-то периоды не повышались,то все равно в общем благосостояние рабочих росло.

Согласен,но с уточнением:
Если бы народовольцы и прочие революционеры вовремя попадали ,и надолго,в эти самые "не столь отдаленные места",империю бы они не "доконали"

Я от тя опяь угораю..! :shum_lol:
Ну можно ещё понять цитатки из инета...но просто своей головой подумать...

"чернорабочий в Англии" -квалификация, высокая..? :shum_lol:
"Поденный" - это значит с оплатой за отработанные дни, как-то например строители, которые могут иметь работу, а могут дома сидеть, ждать заказа...
Если в статистике о России говорится о "рабочем", то чаще всего это потомственный горожанин, квалифицированный рабочий.
Но тем-то и жила промышленность России того времени, что крестьянство бедствовало, и мужики искали работу в городе... Их то и использовали фабриканты и промышленники на низкооплачиваемых работах, "ЧЕРНОРАБОЧИМИ", платя гроши...

Человек, ты кто? И что ты куришь?




Это и имелось в виду. Гуманизм вещь конечно хорошая, но до радикализма ее доводить не стоит. И террор можно подавить только террором. Крутые времена требуют крутых решений...

Ну конечно же, только благодаря советской власти они познали прелесть трудовых лагерей, получили шанс покинуть родину и познали такое счастье как работа в общественной бане.
Замечательный пример.

А почему в этой теме не слова о крестьянстве? Которое, практически сразу после революции, вновь приобрело статус рабов и только со смертью Сталина его положение стало немного улучшаться с выдачей на руки паспортов и возможностью уехать в город.
Кстати, видимо нужно отнести к завоеваниям социализма, который осчастливил как рабочих, томившихся ранее в "тюрьме народов", так и всех остальных строителей светлого будущего, что в 1985-м году СССР был на 77-м месте В МИРЕ по доходам населения.....
http://humanities.edu.ru/db/msg/46666

Села поудобней. Ну даваите рассказываите как при царе жилось, только без Гоголей и курений итд:)))

Пс. желательно с картинками, так более реалистично:)))))

Главное не курить Гоголя, ну и Пушкина тоже

Иначе будет как с ребятами, которые делали сайт http://www.gogol200.ru/
Они, судя по всему, курили очень много Гоголя.
ЗЫ: Попробуйте щелкнуть Гоголя по носу!

37 парубков парубал, прежде чем маво Тараса, НАТОвцы на веролётах не убили... :( :)

Будь ласка, объясни народу, что значит "показатель среднедушевого потребления, рассчитанный по паритету покупательной способности." :hang:
И что значит эта цифра 2198 $ , и всё таки потребление, или доход..?
(почему в таблице потребление = доходу..? разве это одно и тоже..? )

при царе жилось плохо, очень плохо - уже все умерли. после царя жилось плохо. после-после царя живется тоже плохо. и после-после-после тоже будет житься плохо а потом всё хуже и хуже. и вообще все плохо и в конце-концов все умрут.

Ингермаланцы и Ингермаландия это лен.обл. и её коренные жители,
если бы русские их оттуда не попёрли бы в 30х, то в Финляндию бежать и не пришлось бы.
О россии богатой то до революции крестьяне россии носили лапти а это об многом говорит, если сравнить крестьян Европы, то говорить как жили они по лаптям видать,
это потом кто лаптем щи хлебал и путём воровства стал богатеньким, 90е показали,
фамилии можно не перечислять, их все знают в лицо днём и ночью.