Jade

Как вы себе представляете жизнь народа в дореволюционной России (материальное благосостояние народа и вообще уровень жизни)?

Было лучше или хуже, чем в СССР?
Было лучше или хуже, чем теперь в РФ?

    кто голосовал?  

Jade

Почитаем:

http://www.duel.ru/200325/?25_3_1

Цитата:

"...в дореволюционные годы в России существовала чудовищная дифференциация доходов между чиновниками и рабочими …в начале ХХ века годовой доход генерала составлял 24000 рублей, а средняя годовая зарплата квалифицированного рабочего - 264 рубля. Но то рабочий, а русский крестьянин, коих в России было более 80%, даже мечтать не мог о таких доходах, ибо жил практически в условиях натурального хозяйства. ..благосостояние члена императорской фамилии, великого князя Владимира Александровича - сына Александра II и дяди Николая II. Оставим в покое огромную личную собственность великого князя, приносившую ее владельцу миллионные доходы, и посмотрим лишь на выплаты из государственной казны. Согласно подсчетам шведского публициста Улара, которые были опубликованы в 1905 г., Владимир Александрович получал от казны два с половиной миллиона рублей в год, в том числе: 24 тыс. он получал как генерал, 50 тыс. - как командующий Петербургским военным округом, 40 тыс. - как член Госсовета, 25 тыс. - как член Комитета министров, 30 тыс. - как президент Академии художеств. Кроме того, значительные суммы ему полагались как члену различных государственных комиссий"

    кто голосовал?  

Meha

йяде, а можно спросить у вас 2 вопроса, даже нет, один, а и далась вам Россия, СССР и уж тем более дореволюционная Россия??? насколько помню, вы писали о своих немецкопольскошведских корнях и прочая, или всё таки вы исконно из России???
как тогда жилось народу и рабочим можно сколько угодно рассуждать чисто гипотетически, ибо осмелюсь предположить, что из форумчан никто лично тех времен не помнит, так же как и саму революцию, в лучшем случае кто то лично помнит ВОВ, а рассужения по литературным изыскам, очеркам иностранцев и прочему гроша ломанного не стоят, ибо у каждого своя правда, как тогда, так и сейчас.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

дааааа, и к чему сейчас считать чужие деньги, которые платились 100 с лишком лет назад лицам, которые давно на том свете? вперёд нужно смотреть, широко открытыми глазами )))))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Jade

Юрий Бахурин. «НАШ ЦАРЬ -УБОЖЕСТВО СЛЕПОЕ» http://actualhistory.ru/polemics-niki-ubozhestvo

    кто голосовал?  

Marmir

зато можно славно поругаться на тему "когда было лучше".

     

~aurinko~

Даваите лучше о том какая мода была при царе (я о одежде). Так политика надоела. В каждой теме выясняют отношения, сколько можно негатива то. Его уже слишком много, на десятилетия вперед.

     

duche

Надо смотреть - "Триумф воли", больше пользы

    кто голосовал?  

Jade

Мода - новый сарафан и рябиновые бусы.
Вы думаете у народа были деньги на моду?
Почитайте гоголевскую "Шинель".

    кто голосовал?  

izida

ну это, простите, смотря какой народ. народ был разный.
Я лично себе представления о тех или иных временах на произведениях классиков строю. Не думаю, что Толстой, Чехов, Пушкин, Некрасов, Достоевский, Лесков и многие другие писали по "госзаказу" Поэтому считаю их произведения зеркалом эпохи. Если прочитать по два-три произведения каждого, можно нарисовать себе картинку происходящего в том времени, когда они жили. и не нужно выискивать статьи или тем более фильмы нынешние оценивать, чтобы прояснить для себя, что к чему.

     

Yochicki

Ещё в школе при СССР на лит-ре проходили мы роман "Мать" товарища Горького.
Меня тогда смутило, что Павел, - простой рабочий, решил купить ружьё, чтобы по выходным охотиться. Я тогда подумал, что советский рабочий не может позволить себе иметь ружьишко...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

pb_46

Аркадий Аверченко

Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина



Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего
подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы - всего
два с полтиной!!! "Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. - горько подумал
Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... - И
жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые
- одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша раскаторжная!!" Зашел к знакомому
сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
- Есть ли на тебе крест-то? - саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под
блузой, на волосатой груди сапожника. "Ну, вот остался у меня рупь-целковый,
- со вздохом подумал Пантелей. - А что на него сделаешь? Эх!.." Пошел и
купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую,
полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, - так разошелся, что от
всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга
Пантелей за свой убогий ужин - так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть
не заплакал.
- За что же, за что... - шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и
эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме
простой очищенной, да консервов, да ветчины - света Божьего не вижу... О,
если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы
пожили по-человечески!..
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою
поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. "Что ж я с ними сделаю", -
горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. - И подметки
к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь - смерть хочется!"
Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на
улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками. Купил фунт полубелого хлеба,
бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул
и отошел. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и
так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
- Почему же, - шептали его дрожащие губы, - почему богачам все, а нам
ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и
белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит
папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть
тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим - ничего?.. Эх,
Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....

     

Ollikainen

Зависит от сословия.Мои предки-ингерманландцы при царе жили однозначно лучше.Конечно если не были лентяями и пьяницами....то же в принципе касается и остальных.....
...Революция подняла на верх бедноту - лентяев и пьяниц...которые разворовали и пропили построенное...Лен.обл до сих пор в запустениии...хотя в последние годы красивейшие места начали застраивать виллами богатеев -дорогой безвкусицей....но -мы там уже не хозяева...

     

Pauli

Если про моду,то тогда почему бы тебе,Солнышко,не открыть такую тему?
Если жизнь при царях надо сравнивать ,то надо бы сравнивать с жизнью в других странах именно в ТО ВРЕМЯ.
Для меня ясно,как Божий день: Жизнь при том же Николае Втором была все-таки безопаснее,чем при советской власти.Возможностей просто так,ни за что,ни про что угодить в "места не столь отдаленные" не было.

    кто голосовал?  

Yochicki

5+ !

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

togo

Правильней сравнить как жилось в Российской Империи и в Великобритании, Италии, Испании, Португалии, итд.

Судя по тому что русские в отличие от англичан, шотландцев, итальянцев, испанцев, немцев итд не уезжали сломя голову заселять новые континенты, можно предположить что у дореволюционных русских зарплата была достаточной, при которой не было необходимости уезжать гастарбайтить во всякие колонии в Африке, Северной и Южной Америки, Австралии и Новой Зеландии, итд итп

     

togo

Откуда пошло слово "швейцарец" в понятии открывателя дверей в гостинице и гардеробщика? Случайно не от швейцарцев приезжавших погастарбайтить обслуживающим персоналом?

Откуда пошел немецкий термин Bistro для ресторанов? Случайно не от обилия русских завсегдатаев погонящих немецких официантов- "быстро, быстро!".


Вообще интересней книгу написать- Истории Западноевропейских гастарбайтеров в дореволюционной России"

     

togo

Лучший и реальный показатель уровня жизни в стране, это кол-во гастарбайтеров этой страны трудящихся в другом государстве.

Существует ли какая либо историческая статистика о потоках иммиграции?

Люди из своих стран не уезжают от хорошей жизни, как правило.

     

Marmir

мне тока кажется, ети книги уже написаны.. ну про тех, кто приезжал работать в Россию. архитекторы, инженеры и т.д.


про перца с колбасой байка оооочень понравилась!! спасибо!

     

togo

Уезжали то незабесплатно. Как сейчас русские инженера уезжают на Запад гастарбайтить по экономическим причинам, а тогда наборот, из Запада приезжали в Россию, потому что в последней платили больше.

     

SannamannA

Ой, а где это про колбасу с перцем?

     

togo

Деньги- это двигатель! Было, есть и будет. Тогда не было массовой иммиграции из России, особенно трудовой, значит в дореволюционной России жилось лучше чем во многих странах Запада.

     

togo

"During the 19th century the capital of the Russian Empire, St. Petersburg, grew and attracted civil servants, artisans, soldiers, prostitutes and artists from Finland. "

Перевод: В течении 19 столетия столица Российской Империи Санкт-Петербург выросла, и привлекла служащих, ремесленников, солдат, проституток и артистов из Финляндии.

http://www.fmq.fi/index.php?option=...=101&Itemid=116

     

Marmir

да вот же!

http://www.russian.fi/forum/showpos...45&postcount=12

     

SannamannA

А там нету колбасы. Там перец с ветчиной

     

Marmir

ой ладно! ето ж литературно-образное название мясопродукта.

     

Submariner

Проституток из Финляндии?!? Ой мама... дожили...

     

togo

Да, исторический факт. Об этом также говорила финский министр Maahanmuuttovirasto в интервью финской англоязычной газете 6 Degrees.

     

dmitry_f

Очень верно подмечено, о том как жилось, очень хорошо рассказано в фильме "Россия которую мы потеряли".
Ну а тем кому правда не дает жить спокойно, они могут сравнивать жизнь при царе в 1870 году, и жизнь при коммунистах в 1970-м, сравнивать надо в лоб.

     

Pauli

Многие профессии были востребованы.
В ингерманландских деревнях пастухами часто были финны из Финляндии,об этом на форуме уже не раз упоминалось.

    кто голосовал?  

togo

Зрите в корень- дело в экономике. Когда у себя есть нечего, люди едут туда где можно заработать. А востребованность профессий в конкретной стране куда люди едут гастарбайтить совершенно напрямую связано с экономикой этой страны, ведь для того чтобы была работа, должен быть и тот кто за нее будет платить.

     

Jade

Хорошая попытка доказать на цифрах (а не на предвзятых пустых эмоциях), что было при царе.

1, 5 рубля стоили набойки на сапоги - и это больше половины дневной зарплаты рабочего
А где деньги на аренду жилья? Или он спал под мостом?
Так вот поинтересуйтесь! Съём скромного жилья (1-2 комнатухи) с дровами стоил 20 рублей в месяц. Так что оставшийся рубль работяга Грымзин никак не мог потратить на описанный пакет еды. Рабочий Пантелей должен был оставить всего 30 копеек на еду (щи и каша), либо должен был ночевать под мостом.

При царе средняя зарплата рабочего 45 руб. Жильё (1-2 комнаты+дрова) 20 руб. Курица 97 копеек. Хлеб 10 коп/кг.
В советском застое (70-х) з/п 160 руб. Жильё 10руб. Курица 1, 5руб. Хлеб 15коп/кг
При Путине з/п 15000 руб. Жильё 5000 Курица 100руб. Хлеб 20 руб/кг

То есть рабочий в Питере со средней з/п в месяц после вычета расходов на скромное съёмное жильё (1-2 комнаты):
при царе Николае мог купить 25 куриц или 250кг хлеба,
при Брежневе мог купить 100куриц или 1000 кг хлеба
при Путине 100 куриц или 500 кг хлеба

ПС
Авчеренко умер в 1925 году, поэтому описал, что творилось во время Гражданской и сразу после неё - да, по сравнению с этим временем дореволюционные реалии выглядели лучше и только...Если же сравнить с мирным временем, то жилось рабочим при царе ужасно!

    кто голосовал?  

pb_46

Угу, и в поваренных книгах того времени сливочное масло рекомендовали использовать "непременно чухонское"

     

togo

История вещь настолько занимательная, интересная, и показательная, что во многих странах о "неудобных" исторических фактах не принято говорить в слух.

     

togo

Полагаю что тогда не было конвеерного производства, и курицы были натуральными, вкусными и экологичными. 100 % Луому в натуре

Так что надо считать по стоимости куриц Луому, а не "клонированных" ножек Буша

     

dmitry_f

Первая попытка прогуглить цены дает такой результат:
При последнем царе Николае II корова стоила от 8 до 10 рублей, а дневной заработок кровельщика составлял в среднем 2 рубля 8 копеек, столяра – 1 рубль 92 копейки, слесаря и кузнеца по 1 рублю 90 копеек.

Какие же цены были тогда в Петербурге? Килограмм хлеба стоил 5 коп., мяса – 30 коп., 100 граммов шоколада – 15 коп., осетрины – 8 коп., ведро отборных помидоров стоило 8 коп., а на копейку тебе насыпали полный карман семечек.

Кстати, даже с началом войны в 1915 году цены на базарах были вполне сносные. Так, рождественский гусь стоил 85 копеек, утка – 40, курица – 30, а куропатка – всего 15 копеек. Говядина и баранина шли по нашим меркам примерно 25 копеек за килограмм. Пуд мороженого молока вообще обходился в… 50 копеек.

Н. С. Хрущев вспоминал: «Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40-50 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии». Кстати, в 1917 году Хрущеву было лишь 23 года, и он, конечно, не являлся по-настоящему квалифицированным рабочим, который мог получать в то время и по 100 руб. в месяц.

И это с учетом воспоминаний Хрущева, т.е. вероятность поправок велика.

     

togo

Фотоархив:

http://www.loc.gov/exhibits/empire/

     

pb_46

Да, много рабочего народа снимало комнату,и ,таки да, цена варьировалась от местоположения. Но плата взималась не с метража,а с человека. И комнаты\квартиры было принято "нанимать" на год, что стоило от 50 до 80\100 рублей.

Квалифицированный рабочий,то есть который "умел читать чертеж" получал около 100 рублей в месяц.

Источник - работы Льва Лурье, в частности книга "Реальный Петербург".

     

Jade

Все эти нагугленные вещи уточняются и разбираются здесь:
http://actualhistory.ru/polemics-niki-ubozhestvo



Вот и давайте исходить из этих цифр, приведённых на ТВ и уточнённых историками.


Вы ошибаетесь - см выше!

    кто голосовал?  

dmitry_f

Уточнения от советских историков меня не очень беспокоят.

Заодно, раз уж решили в лоб сравнивать сколько буханок можно купить при царе, а сколько при брежневе, было бы неплохо сравнить это же с развитыми странами, какая там динамика?

     

Jade

Тогда дайте ссылки на источники, которым Вы доверяете. Ваше нагугленные не-пойми-откуда-цифры от "бабки на скамейке" можете оставить при себе - они никого не интересуют.

Вот Вам из докладов царского правительства:

http://www.contr-tv.ru/print/2606/

    кто голосовал?  

Elijahhh

Документы показывают, что квалифицированные рабочие ценились, получали достойную зарплату, им предоставлялись квартиры за символическую плату, на праздники их семьи получали подарки, на свадьбу выделяли значительные денежные суммы. В то же время жизнь обычных рабочих была лишена каких бы то ни было бытовых удобств, социальных благ не было. Рабочие жили в общежитиях по 150 чел в комнате, семейные жили 4 семьи в комнате, разделенной занавесками. Если семья ожидала ребенка, то женщину отправляли в деревню, а мужчину переселяли в общую комнату. Такое положение рабочих, конечно, привело к забастовкам. После чего в фабрике была организована больница, родильный дом, детский сад, школа для мальчиков и воскресная школа для девочек. В начале XX в. практически все крупные предприятия имели подобный "социальный пакет".


http://www.museum.ru/N23439

     

Бархударов

Безусловно при царе жилось лучше не было таких репрессий .. За время советской власти уничтожены порядка 100 млн человек. Как Вы считаете им было лучше при царе или при коммунистах? Так, что нельзя говорить что жили хорошо при коммунистах, когда в ГУЛАГе погибли миллионы.
Мне как то пришлось увидеть меню тов.Маленкова в блокадном Ленинграде. Хорошое надо сказать меню пироженое, шампанское. Тогда как простой народ получал в день 125 граммов комбикорма с опилками. А тов. Маленков выходил на трибуну и призывал людей стойко переносить голод и холод и бить врага! А потом шел пить шампанское! Это к тому, что нельзя по меньшенству судить о всех. Вообщем при царе было конечно лучше. Царь был царь, а не пахан.

    кто голосовал?  

pb_46

В данном случае ошибаюсь не я, поскольку не являюсь очевидцем. Так же как и Вы, ссылаюсь на работы историков. Поскольку Л. Лурье - историк Петербурга, то и цены у него указаны соответствующие.

В общем и целом тема превращается в соревнование "кто лучше нагуглит и истолкует"

Так же,считаю что название темы не совсем корректно - при каком именно царе и в какой именно период СССР.

Про Аверченко и иже с ним - Вы сравниваете цены периода конца правления Николая II и приблизительно брежневские, разница более чем в 50 лет. Аверченко, пусть и в жанре сатиры, пишет о тех событиях, современником которых являлся. В рассказе о рабочем Пантелее промежуток времени всего 5-10 лет, то есть различия более чем очевидны.

     

Брыха

Мой дед при царе-батюшке, будучи сельским учителем, умудрялся на свое жалованье держать кухарку, а жена, естественно, не работала. В первую мировую он попал служить в Финляндию, по его словам, по сравнению с тверскими карелами финские крестьяне жили тогда весьма бедновато.

     

tigrazoid

Есеь шикарная книжка "Письма из деревни" Автор А.Н. Энгельгардт.
Желающие могут скачать здесь:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ZIP/index.html

"Если цифры о посеве и урожае верны, то можно вывести, что русский народ плохо питается, восполняя недостачу хлеба какими-либо суррогатами. В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отравляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен – вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях – едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки – едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже"

"Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. "

Ничего не скажешь, в России "которую мы потеряли" жилось хорошо.

     

Бабай

Герой Финляндии, тов Маннергейм подался таки в Пицер

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Jade

Лев Лурье советский историк, родился в 1950. Цена на жильё 80/100 - это Ваш пересказ, а не цитата. Какое жильё? Сколько комнат, с отоплением?
Нормальные квартиры столько не стоили. (Я родилась в центре Питера - представляю себе квартиры той поры). Вот здесь пишут, что жильё стоило 17,5 руб/месяц с дровами, т.е. 210 рублей в месяц. http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?796

Лучше всего читать современные исследования (а не советские, и не научно-популярную литературу):


http://www.hist.msu.ru/Labour/Chugunov/index.htm
http://www.hist.msu.ru/Labour/Chugu...1/par3/text.htm
§ 1.3. МАТЕРИАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ПРОМЫШЛЕННЫХ РАБОЧИХ

    кто голосовал?  

pb_46

Что мешало сделать уборку?


Вы приводите в качестве аргументов ссылки на коммунистические ресурсы. Чем они лучше \ непредвзятее (блин,слово-то какое ) ссылок на Лурье и других историков?

     

Jade

Держать прислугу было легко, потому что ей платили копейки. Мои предки по матери из обедневших помещиков (имели небольшое поместье с небольшим количеством батраков) - сами вкалывали, как крестьяне: жизнь была тяжёлой. А по папе из зажиточных купцов (имели целый дом на Мойке). Так вот - никакого шика-гламура не было, как себе некоторые представляют. Много я видела питерских старичков, живших при царе, и никто ничего радостного о той жизни мне не рассказал.

Исходя из общих моих впечатлений от этих рассказов, Некрасов был прав, когда писал "Кому живётся весело вольготно на Руси" - советую почитать.

    кто голосовал?  

duche

Ну на вопрос то ответьте - почему уборку то трудно было сделать в казарме? или царь мешал тоже? А то все в сторону, да в сторону. И на Мойке купцы "беднькие не жили", не дурите народ, лучше дайте ссылок, да по больше.

    кто голосовал?  

Микка К.

А что смешного?
Если бы их не было в 19-ом веке,то сейчас не было бы ингерманландцев,которые получили право на возвращение на родину

Вот и возвращаются их потомки...кто ремесленником...а кто и проституткой

    кто голосовал?  

Jade

Это современная университетская публикация, а не ком. ресурсы. Советский историк Лурье тоже годится, но не в пересказе - может, Вы искажаете слова Лурье.
Ваша же инфа, что 1, 5 рубля набойки на сапоги поставить и Вы верите, что 8 рублей в месяц нормальная квартира (с отоплением) в Питере до революции, когда каморка стоила 1, 5 рубля/месяц в бараках/казарме на восьмерых в захолустье.

    кто голосовал?  

Jade

Перечитайте внимательнее. Поместье на Мойке только у Вас "находилось".
А купцы были зажиточными и с гувернантками, но абсолютно не избалованные (без гламурных стилей), воспитание было очень строгим - никаких восторженных рассказов.

О казармах - ключевое слово цена на жильё и количество м2 на человека, а не уборка.
Вы попробуйте - поживите в каморке + 8 мужиков без душа, без деодорантов - испытаете на себе все ароматы.

    кто голосовал?  

pb_46

Мы с Вами невнимательно читаем. Именно царь и буржуи-кровопийцы с 12 и более часовым рабочим днем

     

duche

Посмотрите лучше это:

http://search.barnesandnoble.com/Be...e/9780810938137

странно с Вами, куда то все уводите и четкой мысли так и нет, показуха какая то одна

    кто голосовал?  

Jade

Больше Вам сказать нечего? Как насчёт того, что в 1911 году "по докладам царского правительства в этот год погибло 1млн. 613 тыс. человек - цитирую официальные документы - "голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ""
см. http://www.contr-tv.ru/print/2606/

    кто голосовал?  

Jade

Моя мысль, как раз очень чётко выражена в первом посте. Жил ли простой народ (90% населения) до революции лучше, чем теперь. Думаю, что хуже. Если Вы другого мнения, то докажите на конкретных цифрах/примерах, а не на показухе - жизни богатых - 10% населения.

    кто голосовал?  

&Irene&

Полностью согласна. И я ничего хорошего о "тех" временах не слышала, не от Питерцев, не от крестьян.
Кто-то нижэе писал, что эмиграции небыло, так это не от того, что хорошо было, а от того, что неначто уехать, да и кто бы разрешил. Богатые, кончно, везде ездили (богатым всегда хорошо и до и после и сейчас), а вот простые рабочие работали и некогда им думать было об эмиграции (насколько помю рабочий день был по 18 часов, потом сократили до 12 вроде). Понмю деревню, куда в детстве ездила, там бабульки жили, которые еще при царе родились. Куда бы им ехать-то? Они ни читать не писать не умели, да они в принципе не знали, что какая-то заграница существует!