Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Юридичecкиe вoпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Рожденный от финских граждан по натурализации, сам гражданин по натурализации? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=54174)

togo 12-04-2009 13:54

Рожденный от финских граждан по натурализации, сам гражданин по натурализации?
 
Какой статус гражданства у ребенка родившегося в Финляндии от родителей которые являются финскими гражданами по натурализации (т.е. бывшие иностранцы)? Будет этот ребенок полноценным финским гражданином, или таким же гражданином по натурализации?

-sie- 12-04-2009 14:00

очень долго пыталась понять о чём вопрос...
видать солнце съело моцк :)

ank 12-04-2009 14:19

Цитата:
Сообщение от togo
Какой статус гражданства у ребенка родившегося в Финляндии от родителей которые являются финскими гражданами по натурализации (т.е. бывшие иностранцы)? Будет этот ребенок полноценным финским гражданином, или таким же гражданином по натурализации?

AFAIK, когда один из родителей получает гражданство, то с ним обрести гражданство могут и дети. Если второй родитель не возражает (был в роли не возражающего). Помню, что из документов требовалась только справка из школы.

Насколько помню в плане оплаты детям при этом предоставляются скидки.

togo 12-04-2009 14:22

Цитата:
Сообщение от -sie-
очень долго пыталась понять о чём вопрос...
видать солнце съело моцк :)



Это нормальная реакция :)
Поясню, финское гражданство бывает двух видов, по происхождению (по крови) и по натурализации. Последнее выдают иностранцам которые решили подать на гражданство, т.е. натурализировались. Есть ключевые отличия в гражданстве по происхождению и натурализации. Поэтому интересует вопрос, рожденные от родителей которые финны по натурализации, является финном по натурализации или по происхождению?

togo 12-04-2009 14:23

Цитата:
Сообщение от ank
AFAIK, когда один из родителей получает гражданство, то с ним обрести гражданство могут и дети. Если второй родитель не возражает (был в роли не возражающего). Помню, что из документов требовалась только справка из школы.

Насколько помню в плане оплаты детям при этом предоставляются скидки.


Да, но у родителя гражданина гражданство по натурализации? Так какое дети получат, по происхождению (по крови) или по натурализации? Ключевые отличия имеются.

ank 12-04-2009 14:25

Цитата:
Сообщение от togo
Да, но у родителя гражданина гражданство по натурализации? Так какое дети получат, по происхождению (по крови) или по натурализации? Ключевые отличия имеются.

Относительно отличий я абсолютно не в курсе.

togo 12-04-2009 14:39

Цитата:
Сообщение от ank
Относительно отличий я абсолютно не в курсе.


Например, между правительством Финляндии и Швеции насколько я слышал, существует договор о том что граждане этих стран имеют право получить в сжатые сроки гражданства друг-друга. Т.е. финн переехавший жить в Швецию имеет право в сжатые сроки стать гражданином Швеции, НО только если финн по происхождению, т.е. закон не распространяется на бывших иностранцев которые стали гражданами Финляндии, последним придется, чтобы получить гражданство Швеции, жить в Швеции на общих правах с другими иностранцами (т.е. то же количество лет, например, что любой другой иностранец для получения права подачи на гражданство). Ключевое отличие в том что тот кто по происхождению имеет больше прав.

Поэтому и интересует вопрос, родившийся финн от родителей которые граждане по натурализации, имеет те же права что родившийся от коренных финнов, или права ограничены статусом натурализированного?

v.v. 12-04-2009 14:56

Цитата:
Сообщение от togo
Например, между правительством Финляндии и Швеции насколько я слышал, существует договор о том что граждане этих стран имеют право получить в сжатые сроки гражданства друг-друга. Т.е. финн переехавший жить в Швецию имеет право в сжатые сроки стать гражданином Швеции, НО только если финн по происхождению, т.е. закон не распространяется на бывших иностранцев которые стали гражданами Финляндии, последним придется, чтобы получить гражданство Швеции, жить в Швеции на общих правах с другими иностранцами (т.е. то же количество лет, например, что любой другой иностранец для получения права подачи на гражданство). Ключевое отличие в том что тот кто по происхождению имеет больше прав.

Поэтому и интересует вопрос, родившийся финн от родителей которые граждане по натурализации, имеет те же права что родившийся от коренных финнов, или права ограничены статусом натурализированного?

Думаю,что будут те же права как и у коренных финов,т.к. гражданство получено по рождению.Правда не знаю ,как будет влиять возможное второе гражданство(напр. российское)Но,если у рождённого в Финляндии,от финских граждан ребёнка только финское гражданство,то оно по-идее не должно отличаться от гражданства "коренных" финов.

togo 12-04-2009 15:26

Цитата:
Сообщение от v.v.
Думаю,что будут те же права как и у коренных финов,т.к. гражданство получено по рождению.Правда не знаю ,как будет влиять возможное второе гражданство(напр. российское)Но,если у рождённого в Финляндии,от финских граждан ребёнка только финское гражданство,то оно по-идее не должно отличаться от гражданства "коренных" финов.


Тонкость в том, что в Финляндии нету гражданства по рождению. Есть гражданство по крови (если один из родителей коренной финн) или гражданство по натурализации. Насколько я понял, гражданства по рождению как такового нет.

По логике, если родители финские граждане по натурализации, а гражданство родителей можно "перенести" на несовершеннолетних детей, то дети тоже будут граждане по натурализации?

HAUSKA/ 12-04-2009 16:03

Цитата:
Сообщение от togo
Какой статус гражданства у ребенка родившегося в Финляндии от родителей которые являются финскими гражданами по натурализации (т.е. бывшие иностранцы)? Будет этот ребенок полноценным финским гражданином, или таким же гражданином по натурализации?


Не зная правильного ответа на этот вопрос полагаю чисто теоретически, что ребенок в данной ситуации будет иметь такое же гражданство как и его родители, т.е. по "натурализации". :(
Но вопрос интересный :)

v.v. 12-04-2009 16:11

Цитата:
Сообщение от togo
Тонкость в том, что в Финляндии нету гражданства по рождению. Есть гражданство по крови (если один из родителей коренной финн) или гражданство по натурализации. Насколько я понял, гражданства по рождению как такового нет.

По логике, если родители финские граждане по натурализации, а гражданство родителей можно "перенести" на несовершеннолетних детей, то дети тоже будут граждане по натурализации?

Да,вроде есть по рождению.Какое гражданство будет иметь родившийся ребёнок,если у родителей финское гражданство?Думаю,что не важно каким путём родители получили финское гражданство.http://www.migri.fi/netcomm/content...ath=8,2477,2549

leena 12-04-2009 16:21

Автор темы всё упорно намекает на материальную сторону вопроса натурализации. С удивлением понимаю, что получившие финское гражданство форумчане всё-таки не совсем финские граждане, а какие-то снатурализировавшие персонажи. Или всё-таки не так?

HAUSKA/ 12-04-2009 16:40

Цитата:
Сообщение от leena
Автор темы всё упорно намекает на материальную сторону вопроса натурализации. С удивлением понимаю, что получившие финское гражданство форумчане всё-таки не совсем финские граждане, а какие-то снатурализировавшие персонажи. Или всё-таки не так?


Удивительно наше восприятие.... :)
Вот я например, ну нигде не увидела намека на материальную сторону вопроса :)
На мой взгляд автор просто привел пример различий для пояснения своего вопроса и наглядности.

leena 12-04-2009 16:58

Цитата:
Сообщение от HAUSKA/
Удивительно наше восприятие.... :)
Вот я например, ну нигде не увидела намека на материальную сторону вопроса :)
На мой взгляд автор просто привел пример различий для пояснения своего вопроса и наглядности.

1. "...Будет этот ребенок полноценным финским гражданином..."
2. "...в плане оплаты детям при этом предоставляются скидки" (это не авторское)
3. "...Ключевые отличия имеются."
4. "...Ключевое отличие в том что тот кто по происхождению имеет больше прав."
5. "...родившийся финн от родителей которые граждане по натурализации, имеет те же права что родившийся от коренных финнов, или права ограничены статусом натурализированного?"
А я увидела очень явный намёк на материальную сторону вопроса. Когда так явно намекают на права, то это оччччень даже материально.

Люся 12-04-2009 17:09

для меня вообще удивительно читать про ограничение прав...
кто-нибудь может мне обьяснить?
я вот даже не будучи финским гражданином, не вижу разницы в правах между мной и гражданином, не считая пресловутого: сьездить в Америку ну , еще выборы на ум приходят...а больше ничего...
так тем более я не понимаю разницу между гражданствами...может ети различия видят только некоторые? ( уж не удержусь, и сьязвлю, сорри, может ети различия видят те же люди, что видят рассизм, притеснения и тд)

Люся 12-04-2009 17:14

В любом случае , как только мы с дочкой получим гражданства, а это случится в этом году...мы станем полноценными гражданaми и у нас будут все права, как и у других...А где будут ущемлять, там будем брать мытьем и катанием... ( Но думаю, до этого не дойдет) Что, не поступит малая в универ? или не получит асумистуки, или я не получу пенсию? или лечение?... долг в банке? билет в Америку?...все мы получим....

liliana-v 12-04-2009 17:29

Сообщение от -sie-
очень долго пыталась понять о чём вопрос...
видать солнце съело моцк



Цитата:
Сообщение от togo
Это нормальная реакция :)
Поясню, финское гражданство бывает двух видов, по происхождению (по крови) и по натурализации. Последнее выдают иностранцам которые решили подать на гражданство, т.е. натурализировались. Есть ключевые отличия в гражданстве по происхождению и натурализации. Поэтому интересует вопрос, рожденные от родителей которые финны по натурализации, является финном по натурализации или по происхождению?



Как всё запущенно...

kati2512 12-04-2009 17:41

Цитата:
Сообщение от togo
Тонкость в том, что в Финляндии нету гражданства по рождению. Есть гражданство по крови (если один из родителей коренной финн) или гражданство по натурализации. Насколько я понял, гражданства по рождению как такового нет.

По логике, если родители финские граждане по натурализации, а гражданство родителей можно "перенести" на несовершеннолетних детей, то дети тоже будут граждане по натурализации?

ну если только кровь финскуу влить....или днк поменять?::::
ну а как , например у родителеи с серими паспортами дети получаут финнское гражданство...и что им финскуу кровь добавляли???????
скорее все проблеми из голови,: кто захочет везде увидет притеснение и недобор прав по сравнениу с другими.имхо

HAUSKA/ 12-04-2009 17:42

leena
Тем не менее материальной стороны в приведенных Вами примерах я не усматриваю.
Но спорить и препираться с Вами не стану. У вас свой взгляд на вещи у меня свой ;)
Стоит признать просто как факт, что разница между гражданством по крови (по рождению) и между гражданством полученым путем "натурализации" имеет место быть.

Автор задал конкретный вопрос, не спрашивая нашего мнения о том видим ли мы для себя разницу между этими гражданствами. И уж совсем не стоит сыпать упреками.
В соседних ветках дома дешево строят, так давайте и там отпишимся что как же так, хотите и елку влезть и зад не поцарапать

~aurinko~ 12-04-2009 18:02

Цитата:
Сообщение от togo
Например, между правительством Финляндии и Швеции насколько я слышал, существует договор о том что граждане этих стран имеют право получить в сжатые сроки гражданства друг-друга. Т.е. финн переехавший жить в Швецию имеет право в сжатые сроки стать гражданином Швеции, НО только если финн по происхождению, т.е. закон не распространяется на бывших иностранцев которые стали гражданами Финляндии, последним придется, чтобы получить гражданство Швеции, жить в Швеции на общих правах с другими иностранцами (т.е. то же количество лет, например, что любой другой иностранец для получения права подачи на гражданство). Ключевое отличие в том что тот кто по происхождению имеет больше прав.

Поэтому и интересует вопрос, родившийся финн от родителей которые граждане по натурализации, имеет те же права что родившийся от коренных финнов, или права ограничены статусом натурализированного?

Как у вас все сложно. Как уже выше писали, не обязательно чтобы оба родителя были финскими гражданами, хватит и одного. Все тоже самое что и у финнов.

leena 12-04-2009 18:03

Цитата:
Сообщение от HAUSKA/
leena
... У вас свой взгляд на вещи у меня свой ;)
Стоит признать просто как факт, что разница между гражданством по крови (по рождению) и между гражданством полученым путем "натурализации" имеет место быть.
...И уж совсем не стоит сыпать упреками.
Про упрёки - цитируйте тех кто ими сыплет. А мой вопрос к получившим финское гражданство форумчанам остаётся открытым: получившие финское гражданство форумчане! Ответьте: После "натурализации" (по автору) Вы - всегда и во всём полноправные финские граждане, или... какие-то снатурализировавшие персонажи? В чём ваше отличие в правах от прав коренных граждан Финляндии?
Такого вопроса у меня не возникало до прочтения данной темы.

~aurinko~ 12-04-2009 18:06

Цитата:
Сообщение от Люся
для меня вообще удивительно читать про ограничение прав...
кто-нибудь может мне обьяснить?
я вот даже не будучи финским гражданином, не вижу разницы в правах между мной и гражданином, не считая пресловутого: сьездить в Америку ну , еще выборы на ум приходят...а больше ничего...
так тем более я не понимаю разницу между гражданствами...может ети различия видят только некоторые? ( уж не удержусь, и сьязвлю, сорри, может ети различия видят те же люди, что видят рассизм, притеснения и тд)

Я с финским, но тоже не понимаю:)))) По моему президентом нельзя быть если с рождения не имеешь финский паспорт, но точно не уверенна. Гуглить лень, в президенты не стремлюсь. В армию чтобы поити финское гражданство надо. Вроде. Ну вот тоже не интересует армия.

~aurinko~ 12-04-2009 18:07

Цитата:
Сообщение от Люся
В любом случае , как только мы с дочкой получим гражданства, а это случится в этом году...мы станем полноценными гражданами и у нас будут все права, как и у других...А где будут ущемлять, там будем брать мытьем и катанием... ( Но думаю, до этого не дойдет) Что, не поступит малая в универ? или не получит асумистуки, или я не получу пенсию? или лечение?... долг в банке? билет в Америку?...все мы получим....

Так всё ето получают не зависимо от гражданства. Ведь вы проживаете в Фи.

finnik 12-04-2009 18:08

Цитата:
Сообщение от Люся
для меня вообще удивительно читать про ограничение прав...
кто-нибудь может мне обьяснить?
я вот даже не будучи финским гражданином, не вижу разницы в правах между мной и гражданином...

И всё-таки различия есть, пусть и незначительные, даже между просто гражданином Фи. и "урождённым гр-ном.." В том же законе об иностранцах, в одном случае пишется Suomen kansalainen, в другом о syntyperäinen Suomen kansalainen.. (supisuomalainen)
Наряду с указанным автором правом получения гр-ва соседних стран, по закону об иностранцах, потомки урождённого финна, могут переехать в Фи, даже в совершеннолетнем возрасте, что не расспространяется на граждан по натурализации...
Я не знаю где это прописано, (возможно в "подзаконных актах", для служебного пользования), но думаю, что и дети натурализировавшихся гр-ан, не есть supisuomalaiset...
В Эстонии, насколько помню, есть гр-нин Эстонии, а есть гражданин, чьи предки были гр-нами Эстонии да 40 года..

~aurinko~ 12-04-2009 18:08

Цитата:
Сообщение от HAUSKA/
леена
Тем не менее материальной стороны в приведенных Вами примерах я не усматриваю.
Но спорить и препираться с Вами не стану. У вас свой взгляд на вещи у меня свой ;)
Стоит признать просто как факт, что разница между гражданством по крови (по рождению) и между гражданством полученым путем "натурализации" имеет место быть.

Автор задал конкретный вопрос, не спрашивая нашего мнения о том видим ли мы для себя разницу между этими гражданствами. И уж совсем не стоит сыпать упреками.
В соседних ветках дома дешево строят, так давайте и там отпишимся что как же так, хотите и елку влезть и зад не поцарапать

Для непонятливых, какой вопрос автор задал (не его словами)?

~aurinko~ 12-04-2009 18:14

А мне пофиг, я себя человеком считаю несмотря на то какое у меня гражданство:)))))))

HAUSKA/ 12-04-2009 18:17

Цитата:
Сообщение от leena
Про упрёки - цитируйте тех кто ими сыплет.


Что ж, цитирую:

Цитата:
Сообщение от leena
Автор темы всё упорно намекает на материальную сторону вопроса натурализации. С удивлением понимаю, что получившие финское гражданство форумчане всё-таки не совсем финские граждане, а какие-то снатурализировавшие персонажи. Или всё-таки не так?


Уважаемые форумчане, обратите внимание плиз, на первый пост автора темы. Тема, заданная автором, отлична от темы заданной Leena :)

leena 12-04-2009 18:40

Цитата:
Сообщение от HAUSKA/
Уважаемые форумчане, обратите внимание плиз, на первый пост автора темы. Тема, заданная автором, отлична от темы заданной Leena :)
Вот когда автор темы придёт и скажет что, открывая тему, он не имел в виду нисколечко ничего материального, а так... архитектуру..., то я первая соглашусь, что в вопросах автора данной темы не было ничего материального. А призывать уважаемых форумчан обратить внимание на то, что HAUSKA умышленно призывает уважаемых форумчан обратить внимание на то, чего нет, я не стану. Мир всем.

Meha 12-04-2009 18:42

хехе, повода для упреков не вижу, материальную сторону тоже, наверно восприятие жизни другое :)
Люся, для поступления в институт даже гражданство не нужно, не туда смотрите, граждане и неграждане :) и примеры то у всех какие - в америку съездить, в институт поступить, асумистуки получить :) та не нужно для этого всего конкретно финского граждантва, ну может только для облегчения поездки в америку :)
а автор задел интересную тему - здраво помыслив вполне можно предположить различие между гражданством по праву финского происхождения и переезда, которые в общем то не ущемляют права человека, но некоторые ограничения всё таки вводят, может быть даже и не заметные глазу обывателя, как то переезд в страны северного союза :)

-sie- 12-04-2009 18:44

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
А мне пофиг, я себя человеком считаю несмотря на то какое у меня гражданство:)

вот здесь, солнышко, я полностью с тобой согласна :)

Люся 12-04-2009 18:51

Цитата:
Сообщение от Meha
может быть даже и не заметные глазу обывателя, как то переезд в страны северного союза :)

мне очень незаметны ети различия... что там с переездом в страны северного союза?
Я знала ,что все мои перечисления доступны и негражданам...я назвала важные для себя вещи....

Люся 12-04-2009 18:53

Цитата:
Сообщение от leena
Вот когда автор темы придёт и скажет что, открывая тему, он не имел в виду нисколечко ничего материального, а так... архитектуру..., то я первая соглашусь, что в вопросах автора данной темы не было ничего материального. А призывать уважаемых форумчан обратить внимание на то, что HAUSKA умышленно призывает уважаемых форумчан обратить внимание на то, чего нет, я не стану. Мир всем.

я тоже согласна ,что Хауска как раз сам/сама цепляется сейчас....

Meha 12-04-2009 19:07

а я не согласна :) и вообще, автор пришел с конкретным вопросом, он не спрашивал нашего мнения о его материальной заинтресесованности, как нагрелся его моцк и тд и тп :) по существу ток мужчины написали

HAUSKA/ 12-04-2009 19:12

leena; Люся
Уважаемые девочки, можно конечно же вам ответить сейчас с цитированием ваших же слов и порядка следования постов в теме, но к чему мусорить тему?
Мне данная тема интересна, и посты finnik и Meha понятны и близки по восприятию.

Люся 12-04-2009 19:12

Цитата:
Сообщение от Meha
а я не согласна :) и вообще, автор пришел с конкретным вопросом, он не спрашивал нашего мнения о его материальной заинтресесованности, как нагрелся его моцк и тд и тп :) по существу ток мужчины написали

а я просто спрашиваю конкретно о этих самых различиях, так как это открытие для меня.....

-sie- 12-04-2009 19:12

Цитата:
Сообщение от Meha
а я не согласна :) и вообще, автор пришел с конкретным вопросом, он не спрашивал нашего мнения о его материальной заинтресесованности, как нагрелся его моцк и тд и тп :) по существу ток мужчины написали

прогиб защитан ....

~aurinko~ 12-04-2009 19:12

Так законы вот тут:)))))))))) www.finlex.fi

Теперь можем дальше продолжать разговор, ссылка на финскии законы дана:)))))

togo 12-04-2009 19:23

Друзья, не надо видеть каких-то "материальных интересов" там где их в помине нет.

Я задал вполне четкий вопрос. Для тех кто не понял, еще раз:

Дети родившиеся в Финляндии от родителей которые финские граждане по натурализации (т.е. бывшие иностранцы которые стали финскими гражданами по натурализации), являются гражданами Финляндии также по натурализации или уже прирожденные граждане Финляндии (по крови)?

Просьба, кто действительно знает, ответить по теме. Ссылка на закон- велкам!

togo 12-04-2009 19:26

Цитата:
Сообщение от finnik
В Эстонии, насколько помню, есть гр-нин Эстонии, а есть гражданин, чьи предки были гр-нами Эстонии да 40 года..


Не в Эстонии, кстати, был скандал после того как задним число лишили гражданства людей натурализировавшихся в начале 90ых, якобы с допущением ошибок?

togo 12-04-2009 19:36

Цитата:
Сообщение от Люся
а я просто спрашиваю конкретно о этих самых различиях, так как это открытие для меня.....


Для меня это тоже стало открытием, узнал совершенно случайно. Какие еще отличия, помимо написанного ранее, не знаю, но уже одно то что отличия существуют говорит о том что гражданство по натурализации отличается от гражданства по происхождению (крови).

~aurinko~ 12-04-2009 19:38

Цитата:
Сообщение от togo
Друзья, не надо видеть каких-то "материальных интересов" там где их в помине нет.

Я задал вполне четкий вопрос. Для тех кто не понял, еще раз:

Дети родившиеся в Финляндии от родителей которые финские граждане по натурализации (т.е. бывшие иностранцы которые стали финскими гражданами по натурализации), являются гражданами Финляндии также по натурализации или уже прирожденные граждане Финляндии (по крови)?

Просьба, кто действительно знает, ответить по теме. Ссылка на закон- велкам!

Да позвоните вы во вторник вот сюда и узнаите:
http://www.migri.fi


Но имхо, какая разница может быть если и тот и тот ребенок полчает финское гражданство при рождении(ребенок финов и ребенок русских с финским гражданством). Да не по днк тесту гражданство получают а по гражданству родителей.

~aurinko~ 12-04-2009 19:40

Цитата:
Сообщение от togo
Для меня это тоже стало открытием, узнал совершенно случайно. Какие еще отличия, помимо написанного ранее, не знаю, но уже одно то что отличия существуют говорит о том что гражданство по натурализации отличается от гражданства по происхождению (крови).

Чем конкретно? Вы меня етим странным словом -натурализация пугаете:))))))) Натурализованные роды какие-то, страшно же:))))))))

togo 12-04-2009 19:44

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Чем конкретно? Вы меня етим странным словом -натурализация пугаете:))))))) Натурализованные роды какие-то, страшно же:))))))))


Пример отличия:

Notification of Swedish citizenship for Nordic citizens
If you are a citizen of Denmark, Finland, Iceland or Norway, you can obtain Swedish citizenship through notification. To do so, you must meet the following requirements:

You must have acquired your Danish, Finnish, Icelandic or Norwegian citizenship by some other means than by application (naturalisation).

http://www.migrationsverket.se/engl...g/emedborg.html

Из вышеприведенного видно, что финн по происхождению, и финн по натурализации это немного разные вещи.

Возможно существуют и другие отличия, которых я пока не знаю.

kamelia 12-04-2009 19:44

Цитата:
Сообщение от togo
Для меня это тоже стало открытием, узнал совершенно случайно. Какие еще отличия, помимо написанного ранее, не знаю, но уже одно то что отличия существуют говорит о том что гражданство по натурализации отличается от гражданства по происхождению (крови).


Отличие простое. Когда пришла домой с финским паспортом, мне муж-финн сказал:"Запомни, ты можешь иметь финский паспорт, но финкой ты не будешь никогда."
Это так....Навеяло...

togo 12-04-2009 19:46

Цитата:
Сообщение от kamelia
Отличие простое. Когда пришла домой с финским паспортом, мне муж-финн сказал:"Запомни, ты можешь иметь финский паспорт, но финкой ты не будешь никогда."
Это так....Навеяло...


Муж вам сказал эмоциональное отличие, а мне интересно юридическое.

~aurinko~ 12-04-2009 19:47

Цитата:
Сообщение от kamelia
Отличие простое. Когда пришла домой с финским паспортом, мне муж-финн сказал:"Запомни, ты можешь иметь финский паспорт, но финкой ты не будешь никогда."
Это так....Навеяло...

Так естественно, паспорт ето бумажка:))))) человек не меняется с получением етой бумажки:)))))

togo 12-04-2009 19:54

Цитата:
Сообщение от finnik
Я не знаю где это прописано, (возможно в "подзаконных актах", для служебного пользования), но думаю, что и дети натурализировавшихся гр-ан, не есть supisuomalaiset...


Где-то это точно должно быть прописанно.

Katja Melto 12-04-2009 19:56

Цитата:
Сообщение от togo
Для меня это тоже стало открытием, узнал совершенно случайно. Какие еще отличия, помимо написанного ранее, не знаю, но уже одно то что отличия существуют говорит о том что гражданство по натурализации отличается от гражданства по происхождению (крови).

По идее, дети финских граждан становятся финскими гражданами без всяких оговорок, то есть могут через энное количество лет бороться за президентское кресло (если к тому времени не отменят институт президентства в Финляндии).
В Финляндии есть несколько категорий граждан: урожденные (коренные), получившие гражданство по заявлению (до прошлого года можно было заявить о своем желании вернуть или получить гражданство Финляндии, теперь это касается молодых людей от 18 до 22 лет, которые прожили в Финляндии не менее 10 лет с родителями-иммигрантами, живущими здесь постоянно) и по ходатайству (та самая натурализация).
Определенные различия в правах у граждан "разных категорий" есть. Например, натурализированные не могут привезти сюда своих родителей. В полиции различают граждан и граждан (у бывших иностранцев указывают место рождения, у коренных - нет).

~aurinko~ 12-04-2009 20:27

Togo

Ок, а что еще?

Katja Melto

В полизии ето слишком расплывчато. В каких именно документах и раз ето не ваше мнение а факт, то хотелось бы ссылки. И чем место рождения плохо и на что влияет?

togo 12-04-2009 20:52

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Определенные различия в правах у граждан "разных категорий" есть. Например, натурализированные не могут привезти сюда своих родителей. В полиции различают граждан и граждан (у бывших иностранцев указывают место рождения, у коренных - нет).


Т.е. отличие еще и в том что коренной может привести родителей (воссоединение семьи), а натурализированный нет?

Означает ли это, что финский гражданин родившийся в Финляндии, от родителей- натурализированных граждан, будет обладать большими правами чем родители, в том числе по воссоединению семьи?

togo 12-04-2009 20:53

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Так естественно, паспорт ето бумажка:))))) человек не меняется с получением етой бумажки:)))))


Человек не меняется, но бумажка меняет его права. ;)

togo 12-04-2009 20:56

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
В Финляндии есть несколько категорий граждан: урожденные (коренные), получившие гражданство по заявлению (до прошлого года можно было заявить о своем желании вернуть или получить гражданство Финляндии, теперь это касается молодых людей от 18 до 22 лет, которые прожили в Финляндии не менее 10 лет с родителями-иммигрантами, живущими здесь постоянно) и по ходатайству (та самая натурализация).
Определенные различия в правах у граждан "разных категорий" есть.


ОК, тогда выделим три категорий граждан:

1) Коренные (урожденные граждане Финляндии).

2) По заявлению (коренной финский родитель, или дедушка-бабушка были коренными финнами)

3) Натурализированные

togo 12-04-2009 20:57

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
По идее, дети финских граждан становятся финскими гражданами без всяких оговорок


Т.е. дети любых финских граждан, или только первой категории?

~aurinko~ 12-04-2009 20:59

Цитата:
Сообщение от togo
Т.е. отличие еще и в том что коренной может привести родителей (воссоединение семьи), а натурализированный нет?

Означает ли это, что финский гражданин родившийся в Финляндии, от родителей- натурализированных граждан, будет обладать большими правами чем родители, в том числе по воссоединению семьи?

Совсем запуталась. Что значит привезти родителей? Если у фина родители фины, то почему они сами не могут в Фи приехать? Они же фины. Зачем их привозить?

~aurinko~ 12-04-2009 21:01

Цитата:
Сообщение от togo
Человек не меняется, но бумажка меняет его права. ;)

это понятно, но и то что русский получивший китаиское гражданство не становится китаицем по моему тоже понятно:)))))

leena 12-04-2009 21:03

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
...
В Финляндии есть несколько категорий граждан: урожденные (коренные), получившие гражданство по заявлению (до прошлого года можно было заявить о своем желании вернуть или получить гражданство Финляндии, теперь это касается молодых людей от 18 до 22 лет, которые прожили в Финляндии не менее 10 лет с родителями-иммигрантами, живущими здесь постоянно) и по ходатайству (та самая натурализация).
Определенные различия в правах у граждан "разных категорий" есть. В полиции различают граждан и граждан (у бывших иностранцев указывают место рождения, у коренных - нет).
У моего мужа, урождённого (коренного) - по вашим категориям-признакам истинности национальности - гражданина Финляндии в паспорте указано место его рождения.

v.v. 12-04-2009 21:04

Вот нашёл немного инфо:http://formin.finland.fi/public/def...fi-FI#vaikuttaa

filolg 12-04-2009 21:05

Могу ответить только про Эстонию... Натурализованного гражданина можно лишить гражданства, "настоящего" - нет. Например, за двойное гражданство...

v.v. 12-04-2009 21:09

Вот ещё закон о гражданстве:http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20030359

togo 12-04-2009 21:14

Цитата:
Сообщение от filolg
Могу ответить только про Эстонию... Натурализованного гражданина можно лишить гражданства, "настоящего" - нет. Например, за двойное гражданство...


Лишить гражданства задним числом натурализированного могут очень много государств, например в США лишают гражданства тех кто въехав в Штаты сообщил о собе ложные или неполные данные, даже если с того момента прошло лет 20 и больше. Так лишали гражданства, например, военных преступников, которые бежали в США и там натурализировались.

Katja Melto 12-04-2009 21:14

Цитата:
Сообщение от leena
У моего мужа, урождённого (коренного) - по вашим категориям-признакам истинности национальности - гражданина Финляндии в паспорте указано место его рождения.


Если Вы так болезненно реагируете на любую информацию в этой теме, может, стоит тему игнорировать?

В Финляндии паспорт с собой редко кто носит. Например, в правах этой информации нет.
В полиции в компьютеры занесена разная информация, которая автоматически появляется, когда набирается индивидуальный номер. Не знаю, может и в других официальных учреждениях ситуация такая же. В принципе, ничего особенного в этом нет - мы же исходим из того, что все равны. Вряд ли какому-то чиновнику придет в голову хуже относится к тому гражданину Финляндии, который родился в Москве или Урюпинске.

Katja Melto 12-04-2009 21:18

Цитата:
Сообщение от togo
Т.е. отличие еще и в том что коренной может привести родителей (воссоединение семьи), а натурализированный нет?

Означает ли это, что финский гражданин родившийся в Финляндии, от родителей- натурализированных граждан, будет обладать большими правами чем родители, в том числе по воссоединению семьи?


Думаю, что да - но это мои предположения, опирающиеся на логику и большое желание считать так.

leena 12-04-2009 21:24

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Если Вы так болезненно реагируете на любую информацию в этой теме, может, стоит тему игнорировать?

В Финляндии паспорт с собой редко кто носит. Например, в правах этой информации нет.
В полиции в компьютеры занесена разная информация, которая автоматически появляется, когда набирается индивидуальный номер. Не знаю, может и в других официальных учреждениях ситуация такая же. В принципе, ничего особенного в этом нет - мы же исходим из того, что все равны. Вряд ли какому-то чиновнику придет в голову хуже относится к тому гражданину Финляндии, который родился в Москве или Урюпинске.
Если вы так болезненно реагируете, считая болезненной неболезненную реакцию, то и последуйте своему совету.

Katja Melto 12-04-2009 21:28

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Совсем запуталась. Что значит привезти родителей? Если у фина родители фины, то почему они сами не могут в Фи приехать? Они же фины. Зачем их привозить?

Представьте себе такую ситуацию: сестра и брат родились в советские времена в семье финна и русской. Родители развелись, сестра уехала с отцом в Финляндию и получила финское гражданство по заявлению, так как была несовершеннолетней во время переезда. Брат остался в СССР с мамой, но позднее переехал в Финляндию и получил гражданство здесь по ходатайству. Прошло время, мама стала немощной, других родственников в России нет. Маму нужно привезти сюда, так как она сама за собой ухаживать не может. Сыну откажут в оформлении документов, а дочери позволят воссоединиться с мамой, то есть привезти ее сюда.
Не очень я Вас запутала?

~aurinko~ 12-04-2009 21:38

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Представьте себе такую ситуацию: сестра и брат родились в советские времена в семье финна и русской. Родители развелись, сестра уехала с отцом в Финляндию и получила финское гражданство по заявлению, так как была несовершеннолетней во время переезда. Брат остался в СССР с мамой, но позднее переехал в Финляндию и получил гражданство здесь по ходатайству. Прошло время, мама стала немощной, других родственников в России нет. Маму нужно привезти сюда, так как она сама за собой ухаживать не может. Сыну откажут в оформлении документов, а дочери позволят воссоединиться с мамой, то есть привезти ее сюда.
Не очень я Вас запутала?

Вообще не запутали. Я спрашивала почему финам надо привозить родителей финов(я говорю о финах, а не иностранцах и на половину финов). Почему фины в Фи сами не могут приехать?

Ваш же случай о двух детях, чей отец фин. И привезти они хотят в Фи не финку, а русскую(свою мать).

Katja Melto 12-04-2009 21:46

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Вообще не запутали. Я спрашивала почему финам надо привозить родителей финов(я говорю о финах, а не иностранцах и на половину финов, точнее вы сначала сказали о них). Почему фины в Фи сами не могут приехать?

Ваш же случай о двух детях, чей отец фин. И привезти они хотят в Фи не финку, а русскую(свою мать).

Солнышко, ситуации бывают разными. Да и тема открыта на форуме, где, в основном, общаются на русском языке - будь то урожденные финны или натурализированные, родители (как минимум, один из них) у всех, скорее всего, не финны.

Поняла ли я Вас правильно: если мама русская, то ухаживать за ней здесь у некоренных финнов нет права?

~aurinko~ 12-04-2009 22:23

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Солнышко, ситуации бывают разными. Да и тема открыта на форуме, где, в основном, общаются на русском языке - будь то урожденные финны или натурализированные, родители (как минимум, один из них) у всех, скорее всего, не финны.

Поняла ли я Вас правильно: если мама русская, то ухаживать за ней здесь у некоренных финнов нет права?

Мы о законах. Меня и удивило что финам надо родителей финов привозить в Фи (фины для меня ето те кто по национальности фины, если по национальности например русский но с финским паспортом, то он не фин). Насчет можно ли по закону ухаживать за мамой не финкой, так вы об етом уже написали.

Тоесть гражданка Фи не обязательно финка. Я гражданка Фи( kansalaisuus) но я русская(kansallisuus).

togo 12-04-2009 22:27

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
фины для меня ето те кто по национальности фины, если по национальности например русский но с финским паспортом, то он не фин


Не примите это за подкол в ваш адрес, но что-то напомнило СССР, когда во внутренних паспортах советских граждан обязательно писали национальность.... и "весь мир" хором это осуждал... Все граждане равны, но кто равнее :)

~aurinko~ 12-04-2009 22:30

Цитата:
Сообщение от togo
Не примите это за подкол в ваш адрес, но что-то напомнило СССР, когда во внутренних паспортах советских граждан обязательно писали национальность.... и "весь мир" хором это осуждал.

У меня не было внутреннего своего паспорта в СССР.

Да я не против, каждый может называть себя так как он хочет. Можно поменять имя, фамилию. Я же говорила о своем мнении. Еще раз повторю, что если финка возмет гражданство сомали, то она по моему мнению не станет сомалийкой. У каждого есть право на свое мнение:))))

leopardi ei pääse täplistään:)))))))

togo 12-04-2009 22:36

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
У меня не было внутреннего своего паспорта в СССР.

Да я не против, каждый может называть себя так как он хочет. Можно поменять имя, фамилию. Я же говорила о своем мнении. Еще раз повторю, что если финка возмет гражданство сомали, то она по моему мнению не станет сомалийкой. У каждого есть право на свое мнение:))))


Мне кажется вы сути не понимаете. Речь о правах граждан одной страны, а вовсе не о том кто хочет быть какой национальности, и тем более не о изменении имени.

~aurinko~ 12-04-2009 22:41

Цитата:
Сообщение от togo
Мне кажется вы сути не понимаете. Речь о правах граждан одной страны, а вовсе не о том кто хочет быть какой национальности, и тем более не о изменении имени.

Я в етой теме много чего не понимаю:) А уж что там в СССР было в паспортах и какие там права были не знаю. Я русская по национальности из Питера, так что о том что там другим писали не знаю, говорю же у меня и не было собственного внутреннего паспорта никогда. Детям можно было без своего паспорта быть:))))))

kati2512 12-04-2009 22:47

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Представьте себе такую ситуацию: сестра и брат родились в советские времена в семье финна и русской. Родители развелись, сестра уехала с отцом в Финляндию и получила финское гражданство по заявлению, так как была несовершеннолетней во время переезда. Брат остался в СССР с мамой, но позднее переехал в Финляндию и получил гражданство здесь по ходатайству. Прошло время, мама стала немощной, других родственников в России нет. Маму нужно привезти сюда, так как она сама за собой ухаживать не может. Сыну откажут в оформлении документов, а дочери позволят воссоединиться с мамой, то есть привезти ее сюда.
Не очень я Вас запутала?

почему брат получал гражданство по ходотаиству? они же родние брат и сестра , у которих один родитель имеет финское гражданство (национальность).и отсовство подтвержденно.тоесть они получат одинаковое финнское гражданство , не зависимо от времени переезда, т.к. иshодние одинаковие.

Belaa 12-04-2009 22:57

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Представьте себе такую ситуацию: сестра и брат родились в советские времена в семье финна и русской. Родители развелись, сестра уехала с отцом в Финляндию и получила финское гражданство по заявлению, так как была несовершеннолетней во время переезда. Брат остался в СССР с мамой, но позднее переехал в Финляндию и получил гражданство здесь по ходатайству. Прошло время, мама стала немощной, других родственников в России нет. Маму нужно привезти сюда, так как она сама за собой ухаживать не может. Сыну откажут в оформлении документов, а дочери позволят воссоединиться с мамой, то есть привезти ее сюда.
Не очень я Вас запутала?



Были случаи когда переехавшие в Финляндию люди и получившие гражданство со временем перевозили родителей сюда. Мои знакомые сюдa родственников перетаскивали. Почему сыну откажут?

Katja Melto 12-04-2009 23:05

Цитата:
Сообщение от kati2512
почему брат получал гражданство по ходотаиству? они же родние брат и сестра , у которих один родитель имеет финское гражданство (национальность).и отсовство подтвержденно.тоесть они получат одинаковое финнское гражданство , не зависимо от времени переезда, т.к. иshодние одинаковие.

Потому что это было до 2003 года. Сестра переехала в Финляндию несовершеннолетней, а брату было более 18 лет при переезде, и он рассматривался по другой категории.
Если бы брат дождался закона о гражданстве 2003 года, то он бы тоже получил по заявлению, но кто знал десять лет назад, что этого добьются "внешние финны", лоббируя изменения в финских законах?

togo 12-04-2009 23:10

Цитата:
Сообщение от Belaa
Были случаи когда переехавшие в Финляндию люди и получившие гражданство со временем перевозили родителей сюда. Мои знакомые сюдa родственников перетаскивали. Почему сыну откажут?


Прямым и легальным путем?

Katja Melto 12-04-2009 23:11

Цитата:
Сообщение от Belaa
Были случаи когда переехавшие в Финляндию люди и получившие гражданство со временем перевозили родителей сюда. Мои знакомые сюдa родственников перетаскивали. Почему сыну откажут?

Потому что отказали, а сестре разрешили перевезти мать сюда. Закон, видимо, позволяет чиновникам на местах толковать его по-своему.
У меня тоже есть знакомые, которые смогли перевезти сюда стареньких пап или мам. Кто как это делал, но не по пункту "воссоединение семьи" - родители взрослых людей в понятие "семья" по закону не входят.

togo 12-04-2009 23:14

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Потому что это было до 2003 года. Сестра переехала в Финляндию несовершеннолетней, а брату было более 18 лет при переезде, и он рассматривался по другой категории.
Если бы брат дождался закона о гражданстве 2003 года, то он бы тоже получил по заявлению, но кто знал десять лет назад, что этого добьются "внешние финны", лоббируя изменения в финских законах?


А нельзя повысить статус гражданства? Слышал в других странах это можно, например в случае когда люди переезжали по другой категории и натурализировались, так как не могли собрать документальных доказательств своего происхождения, а время поджимало, и уже потом, со временем находили подтверждения и переподавали на гражданство с более высоким статусом "по происхождению".

Такое в Финляндии возможно?

Belaa 12-04-2009 23:21

Цитата:
Сообщение от togo
Прямым и легальным путем?



Легальным. Получили гражданство. Потом, например, перевозили мать, за которой ухаживать некому было (как и в случае, описанном выше).

Katja Melto 12-04-2009 23:25

Цитата:
Сообщение от togo
А нельзя повысить статус гражданства? Слышал в других странах это можно, например в случае когда люди переезжали по другой категории и натурализировались, так как не могли собрать документальных доказательств своего происхождения, а время поджимало, и уже потом, со временем находили подтверждения и переподавали на гражданство с более высоким статусом "по происхождению".

Такое в Финляндии возможно?

Насколько я знаю, нет. Может, со временем это изменится - но не само по себе.

Ashley 13-04-2009 00:08

Цитата:
Сообщение от leena
Автор темы всё упорно намекает на материальную сторону вопроса натурализации. С удивлением понимаю, что получившие финское гражданство форумчане всё-таки не совсем финские граждане, а какие-то снатурализировавшие персонажи. Или всё-таки не так?


Стоит вопрос - получит ли ребенок гражданство автоматом потому как родители ужЕ граждане Фи., либо надо ждать получения гражданства в очереди и ЕСТЕССТВЕННО платить 400е


.

Ashley 13-04-2009 00:14

Цитата:
Сообщение от leena
1. "...Будет этот ребенок полноценным финским гражданином..."
2. "...в плане оплаты детям при этом предоставляются скидки" (это не авторское)
3. "...Ключевые отличия имеются."
4. "...Ключевое отличие в том что тот кто по происхождению имеет больше прав."
5. "...родившийся финн от родителей которые граждане по натурализации, имеет те же права что родившийся от коренных финнов, или права ограничены статусом натурализированного?"
А я увидела очень явный намёк на материальную сторону вопроса. Когда так явно намекают на права, то это оччччень даже материально.


Кашмарики.............
Ах как же такое возможно! На детях и экономить! ах ах.................

Вы когда уточняли на форуме по поводу вывиха-перелома ноги или хрен знает чего в командировке и уплаты до копеечки неловкость не испытывали? Нет?

Форум на то и существует, чтобы спрашивать!


.

kati2512 13-04-2009 13:38

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Потому что это было до 2003 года. Сестра переехала в Финляндию несовершеннолетней, а брату было более 18 лет при переезде, и он рассматривался по другой категории.
Если бы брат дождался закона о гражданстве 2003 года, то он бы тоже получил по заявлению, но кто знал десять лет назад, что этого добьются "внешние финны", лоббируя изменения в финских законах?

если честно не понимау, если можно хотелось би посмотреть закон.
ето же одна семья, и отец остался отсом как сразу после совершеннолетия ,так и до и меньше отсом от етого не стал.
ето же перхе,где один из родителеи финн(гражданин и национальность).ребенок же от рождения получает от родителеи гражданство.
хотя может в СССР били друие правила.

finnik 13-04-2009 14:15

Цитата:
Сообщение от kati2512
...ето же перхе,где один из родителеи финн(гражданин и национальность).ребенок же от рождения получает от родителеи гражданство.
хотя может в СССР били друие правила.

Эээ как бы, причём тут СССР..? А, так щас принято, он "козёл отпущения" во всём... ;)
Насколько я помню, где-то когда-то читал, что даже в семье "суписуомалайсет", проживающей/вшей за границей, если ребёнок не принял финское гр-во до 22 лет, то он теряет право на него... Потом может лишь запрашивать его..., но это уже не будет syntyperainen, со всеми вытекающими...

Mimoza 13-04-2009 14:18

Цитата:
Сообщение от Ashley
Стоит вопрос - получит ли ребенок гражданство автоматом потому как родители ужЕ граждане Фи., либо надо ждать получения гражданства в очереди и ЕСТЕССТВЕННО платить 400е


.


Абсолютно не так стоит вопрос. То, что ребёнок в дaнном случае получит гражданство автоматом всем понятно, здесь разбираются тонкости какое это будет гражданство - по натурализации или по крови. Вот тут говорят, что это вроде как разные вещи.

kati2512 13-04-2009 14:28

Цитата:
Сообщение от finnik
Эээ как бы, причём тут СССР..? А, так щас принято, он "козёл отпущения" во всём... ;)
Насколько я помню, где-то когда-то читал, что даже в семье "суписуомалайсет", проживающей/вшей за границей, если ребёнок не принял финское гр-во до 22 лет, то он теряет право на него... Потом может лишь запрашивать его..., но это уже не будет syntyperainen, со всеми вытекающими...

Suomen kansalaisuuden menettäminen ja säilyttäminen
Suomen uusi kansalaisuuslaki tuli voimaan 1.6.2003. Yksityiskohtaiset säännökset Suomen kansalaisuuden saamisesta, säilyttämisestä ja menettämisestä ovat kansalaisuuslaissa (359/2003).

Kansalaisuus edellyttää todellista ja riittävää yhdyssidettä yksilön ja valtion välillä. Jos riittävää yhteyttä ei ole, ei ole tarkoituksenmukaista, että kansalaisuus säilyy.

Menetät Suomen kansalaisuuden automaattisesti, kun täytät 22 vuotta, jos sinulla on Suomen kansalaisuuden lisäksi jonkin toisen valtion kansalaisuus eikä sinulla ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen.

Yhteys katsotaan riittäväksi, jos täytät jonkin seuraavista edellytyksistä:

olet syntynyt Suomessa ja kotikuntasi on Suomessa, kun täytät 22 vuotta tai
olet asunut Suomessa tai muussa pohjoismaassa (= Ruotsi, Norja, Tanska, Islanti) yhteensä seitsemän vuotta ennen kuin täytät 22 vuotta tai
olet saanut 18–21-vuotiaana Suomen passin tai
olet suorittanut 18–21-vuotiaana Suomessa varusmies- tai siviilipalveluksen tai
olet ilmoittanut 18–21-vuotiaana Suomen edustustolle ulkomailla tai maistraatille Suomessa, että haluat säilyttää kansalaisuutesi. Kunniakonsulaatille et voi ilmoitusta tehdä. Ilmoitus on vapaamuotoinen ja sen voi tehdä kirjeellä.
Jos olet jo menettänyt Suomen kansalaisuuden voit saada sen takaisin jos olet menettänyt sen 22-vuotiaana riittämättömän yhteyden perusteella etkä ole saanut tietoa menettämisuhasta.

Kansalaisuuden takaisin saamiseksi on tehtävä ilmoitus Maahanmuuttoviraston lomakkeelle.
http://www.finland.no/public/defaul...1&culture=fi-FI

finnik 13-04-2009 15:28

Цитата:
Сообщение от kati2512
Suomen kansalaisuuden menettäminen ja säilyttäminen
(359/2003)...

Ну вот и подтверждение...
Поэтому в примере от Кати, у брата и сестры разные уровни гр-ва...
У сестры - "РАВНЕЕ" ;)
Правда не помню на счёт родителей... В законе чётко не прописано вроде.., даже для "суписуомалайсет", только про детей...
Ну а на практике наверное всё же урождённому гр-нину не чинят препятствий привести мать.

togo 13-04-2009 16:03

Цитата:
Сообщение от finnik
У сестры - "РАВНЕЕ" ;)


Причем тех кто "равнее" не имеют права лишить гражданства, а тех кто не очень, т.е. натурализированных, лишить гражданства имеют право в исключительных случаях.
Так?

togo 13-04-2009 16:05

Интересно, во всех странах существуют различные категории гражданства с разными правами?

В США, Эстонии, странах Скандинавии есть.

togo 13-04-2009 16:07

А если ребенок рождается в семье иностранцев с пюсюва в Финляндии, которые впоследствии натурализовались уже после рождения ребенка, то какой статус финского гражданства будет у ребенка?

Naali 13-04-2009 16:52

Цитата:
Сообщение от togo
А если ребенок рождается в семье иностранцев с пюсюва в Финляндии, которые впоследствии натурализовались уже после рождения ребенка, то какой статус финского гражданства будет у ребенка?


Если ребенок получил гражданство тогда, когда родители натурализовались, то и ребенок будет натурализованный, и не попасть ему в президенты.

Насчет того, везде ли некоторые равнее: по моему везде или почти везде могут лишить гражданства, если наврал при его получении. В некоторых местах президентом должен быть человек, родившийся гражданином, но во многих это необязательно. Во Франции, Германии, Италии президентом может быть и натурализованный.

becky sharpe 13-04-2009 16:56

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Если Вы так болезненно реагируете на любую информацию в этой теме, может, стоит тему игнорировать?

В Финляндии паспорт с собой редко кто носит. Например, в правах этой информации нет.
В полиции в компьютеры занесена разная информация, которая автоматически появляется, когда набирается индивидуальный номер. Не знаю, может и в других официальных учреждениях ситуация такая же. В принципе, ничего особенного в этом нет - мы же исходим из того, что все равны. Вряд ли какому-то чиновнику придет в голову хуже относится к тому гражданину Финляндии, который родился в Москве или Урюпинске.



Например, в правах этой информации нет.




Здесь Вы не правы.
В правах, после sosiaaliturvatunnus, указано FIN или SUN (у тех, кто рожден в СССР) и т.д. Т.е. указано место рождения.

HAUSKA/ 13-04-2009 17:16

Цитата:
Сообщение от 4aika
В правах, после sosiaaliturvatunnus, указано FIN или SUN (у тех, кто рожден в СССР) и т.д. Т.е. указано место рождения.


Любопытно, и что будет написано в правах ребенка (когда он вырастет), который родился в Финляндии, и получил гражданство Фин. одновременно с родителями (по заявлению)?

Katja Melto 13-04-2009 17:18

Цитата:
Сообщение от 4aika
Например, в правах этой информации нет.
Здесь Вы не правы.
В правах, после sosiaaliturvatunnus, указано FIN или SUN (у тех, кто рожден в СССР) и т.д. Т.е. указано место рождения.

Да, Вы правы - буковки разные, раньше не обращала внимания.

Про то, что фигурирует в бумагах полиции, есть еще один нюанс. Если у человека два гражданства, то почему-то в полицейских документах это отмечается, хотя, по идее, для Финляндии человек считается только финляндцем.
Четвертая категория? ;)

becky sharpe 13-04-2009 17:24

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Да, Вы правы - буковки разные, раньше не обращала внимания.

Про то, что фигурирует в бумагах полиции, есть еще один нюанс. Если у человека два гражданства, то почему-то в полицейских документах это отмечается, хотя, по идее, для Финляндии человек считается только финляндцем.
Четвертая категория? ;)



:agree:

:)

~aurinko~ 13-04-2009 17:27

Цыпляетесь имхо к тому что никакого значения не имеет. Человек который не фин никогда фином не станет, что не значит что он хуже других. Итсетунто поднимите.

togo 13-04-2009 17:47

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Цыпляетесь имхо к тому что никакого значения не имеет. Человек который не фин никогда фином не станет, что не значит что он хуже других. Итсетунто поднимите.


Как же не имеет значения, когда тут на примерах доказали как имеет, и в некоторых случаях конкретно имеет значение.

Вы никак понять не можете, что речь здесь идет не о национальности как таковой, не об этносе, а о разных видах гражданства одного государства.

Вам может все равно, какие права будут у ваших детей, но поверьте, не все такие пофигисты.

togo 13-04-2009 17:51

Цитата:
Сообщение от Naali
Насчет того, везде ли некоторые равнее: по моему везде или почти везде могут лишить гражданства, если наврал при его получении.


Это один из множества вариантов. История, к сожалению, знает много печальных случаев, когда все может поменяться с одного дня на другой.

togo 13-04-2009 17:53

Цитата:
Сообщение от Katja Melto

Про то, что фигурирует в бумагах полиции, есть еще один нюанс. Если у человека два гражданства, то почему-то в полицейских документах это отмечается, хотя, по идее, для Финляндии человек считается только финляндцем.
Четвертая категория? ;)


А вот это интересно, а главное на основе какого законодательного акта ведется такое профилирование граждан которые помимо финского имеют другой паспорт? И для чего?

v.v. 13-04-2009 18:16

Цитата:
Сообщение от togo
А вот это интересно, а главное на основе какого законодательного акта ведется такое профилирование граждан которые помимо финского имеют другой паспорт? И для чего?

А есть ли такое профилирование?Как полиция может знать о наличии второго гражданства?Вроде никто не спрашивает об этом.

togo 13-04-2009 18:23

Цитата:
Сообщение от v.v.
А есть ли такое профилирование?Как полиция может знать о наличии второго гражданства?Вроде никто не спрашивает об этом.


Проще простого- натурализированный иностранец это выходец какого-нибудь государства. Ведь как человек сюда попал, и где он до этого жил, с какими документами первый раз пересекал границу, итд итп? К тому же, в новых анкетах на вид на жительство этот вопрос задается.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:47.