Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Финка добилась запрета на использование распятия в школах Италии. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=57135)

pustota 03-11-2009 22:25

Финка добилась запрета на использование распятия в школах Италии.
 
***** Соиле Лаутси добилась запрета на использование крусификса в классах общеобразовательных школ Италии. По ее мнению традиционно развешенные в классах изображения распятия Христа и другие атрибуты католицизма ограничивают права родителей на воспитание своих детей. Лаутси получит от государство компенсацию за моральный ущерб в размере 5 000 евро.
По мнению министра просвещения Италии крусификсы -неотъемлемая часть итальянской культуры...

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.../2009/11/989189

rok 03-11-2009 23:32

Ну правильно всё. Неча в светской стране распятия развешивать в присутственных местах, это принижает иные религии и оскорбляет атеистов.

finnik 03-11-2009 23:56

Цитата:
Сообщение от rok
Ну правильно всё. Неча в светской стране распятия развешивать в присутственных местах, это принижает иные религии и оскорбляет атеистов.

А как же "Maassa maan tavalla tai maasta pois.." ?
Или по-русски: "В чужёй манастырь, со своим уставам - не ходи"...
Следуя логике, Рождественской елке- не долго жить...

vilkas 04-11-2009 00:11

Цитата:
Сообщение от finnik
А как же "Маасса маан тавалла таи мааста поис.." ?
Или по-русски: "В чужёй манастырь, со своим уставам - не ходи"...
Следуя логике, Рождественской елке- не долго жить...


не смейся,финник, недолго нам в финляндии осталось.
запретят рождественскую кинку в магазинах продавать,дабы не осквернять...

log_in 04-11-2009 00:35

А кого-то оскорбляют пейсы и паранджа.

form 04-11-2009 03:12

Да уж. Еще изворот толерантности.
Продолжим логику.
Вот идешь так по светской стране и прямо на улице стоит здание явно религиозной направленности так сказать. Кого-то оскорбляет, неверное, может посрезать где кресты, а где полумесяцы или чего там еще, короче кого что оскорбляет, то и резать? Так и-то не спрячешь скульптуры, символы, стиль и прочее, может тогда перенести в заповедник какой? или таблички повесить "Осторожно, впереди храм!".
Тупик полный. Интересно найдут ли люди когда-инибудь решение...

CTPAHHUK 04-11-2009 04:30

Диктат меньшенства над большинством. Теперь родители других школьников должны судиться за возвращение распятия. Подозреваю, что финка приняла мусульманство.

Гемолайский 04-11-2009 18:43

Цитата:
Сообщение от rok
Ну правильно всё. Неча в светской стране распятия развешивать в присутственных местах, это принижает иные религии и оскорбляет атеистов.

Ну если ты сарказмируешь, то не смешно.
А если всерьёз говоришь такое - тогда дурак, или ещё хуже чего.
Это Италия понимаешь, тысячелетние традиции, а тут хренотень какая то свои права качает.
А знаешь с какой нескрываемой радостью об этом малозначительном событии для Финляндии, объявляли по всем новостям. Какая гордость за соотечественника.

Гемолайский 04-11-2009 18:50

Цитата:
Сообщение от vilkas
не смейся,финник, недолго нам в финляндии осталось.
запретят рождественскую кинку в магазинах продавать,дабы не осквернять...

А мы всё это обсудим на форумах.:shum_lol:

Канарейка 04-11-2009 18:59

Цитата:
Сообщение от pustota
По ее мнению традиционно развешенные в классах изображения распятия Христа и другие атрибуты католицизма ограничивают права родителей на воспитание своих детей.

А как именно распятие может ограничивать права на воспитание? Считаю, что запрет физического наказания так же ограничивает мои права на воспитание.:D

Ой, доиграется народ в "демократию", истинную свободу на кликушество заменили.

form 04-11-2009 19:03

Цитата:
Сообщение от Гемолайский
Это Италия понимаешь, тысячелетние традиции, а тут хренотень какая то свои права качает.
А знаешь с какой нескрываемой радостью об этом малозначительном событии для Финляндии, объявляли по всем новостям. Какая гордость за соотечественника.

Вот вот... процесс, свобода однако.

juurik 04-11-2009 19:08

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А как именно распятие может ограничивать права на воспитание? Считаю, что запрет физического наказания так же ограничивает мои права на воспитание.:D

Ой, доиграется народ в "демократию", истинную свободу на кликушество заменили.

Угу. Того же мнения.

pustota 04-11-2009 20:14

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Диктат меньшенства над большинством. Теперь родители других школьников должны судиться за возвращение распятия. Подозреваю, что финка приняла мусульманство.


Успокойтесь... Мусульмане тут не при чем. Она атеистка.

Superminä 04-11-2009 20:19

Моё личное мнение что религиозным символам не место в школе, или в других общественных заведениях... а в церкви и дома. В Финляндии церковь от государства не отделена, но распятий где попало не вешают.)

uusisuomalainen 04-11-2009 20:44

на мой взгляд изображение распятия на кресте нужно запрещать не из-за соображений свободы религиозных убеждений, а из соображений нежелательности пропаганды жестокого обращения с человеком на этом кресте. То есть не стоит плодить садистов, которые из любопытства захотят такой же эксперимент проделать например с кошкой.

*1* 04-11-2009 20:47

Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
на мой взгляд изображение распятия на кресте нужно запрещать не из-за соображений свободы религиозных убеждений, а из соображений нежелательности пропаганды жестокого обращения с человеком на этом кресте. То есть не стоит плодить садистов, которые из любопытства захотят такой же эксперимент проделать например с кошкой.


С таким подходом нужно запретит половину мирового синематографа, компютерных игр , книг и т.д. Где хотä кого то убивают.

uusisuomalainen 04-11-2009 20:54

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
С таким подходом нужно запретит половину мирового синематографа, компютерных игр , книг и т.д. Где хотä кого то убивают.


Так фильмы не заставляют смотреть, в компьютерные игры тоже не заставляют играть, и книги заставляют читать только в средних школах и то лишь специально одобренные. А тут речь про изображение акта садизма над школьной доской, что просто вынужден постоянно созерцать (у школьника не было другого выбора кроме как волей-неволей смотреть на эту жестокость).

ihmi 04-11-2009 23:43

Я просто удивляюсь самому факту обсуждений. Как можно обсуждать идиотство? Раз дав слабину, теперь пойдёт по миру мода на снятие распятий, пририсовывание трусов богиням на картинах, снятие картин из музеев (там же порнография). Опятьтаки огромное количество гениальных картин на библейские темы. ВАм на стахановцев смотреть в совке не надоело?

Ужос!

Superminä 04-11-2009 23:50

А если православные священники) "святой путинской церкви" начнут из культурных соображений кресты вешать в каждом классе, как к этому отнесутся? Крусификсы не произведения искусства, в этом случае, а религиозная пропаганда...не во времена же крестовых походов живём, и тем кто не относиться к католической церкви подобное действительно очень странно)))

finnik 05-11-2009 00:42

Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
на мой взгляд изображение распятия на кресте нужно запрещать не из-за соображений свободы религиозных убеждений, а из соображений нежелательности пропаганды жестокого обращения с человеком на этом кресте. То есть не стоит плодить садистов, которые из любопытства захотят такой же эксперимент проделать например с кошкой.

Человек? Эээ... это как бы сын божий, отдавший свою жизнь за спасенье душ человечских...
2 тысячи лет ему поклонялись, его восхваляли, на него молились... и вдруг на те- "садюги замучали"...
Глядя на Него, учились кротости и терпению, человеколюбию и светлых помыслов..(!)
Я тоже атеист, или как там правильно, неверующий вообщем-то...
Но я категорически выступаю против любого гонения церкви... Церковь, это прежде всего основа культуры, центр духовнеости, и государственности (!) Без неё не могло, и не может существовать ни оджно государство, ни один народ, общество.
Неужели вам это ничего не напоминает..? Сначала, запрет крусификсов, изображений Исуса на кресте, .... потом снятие колоколов, разрушение церквей... Забыли? Ну-ну...
Лиха беда начало...

form 05-11-2009 05:28

Цитата:
Сообщение от Superminä
Моё личное мнение что религиозным символам не место в школе, или в других общественных заведениях... а в церкви и дома. В Финляндии церковь от государства не отделена, но распятий где попало не вешают.)

Не вешают ну и что, атеист не платит церковный налог? по-умолчанке платит ващщето, перечитываем верокорти.
---
Да пофиг, на самом деле пусть вообще ничего не делают - толку то нет,
кому-то например атеизм оскорбителен,
а другому фанатизм неприемлем - вот и проблемка.
И?

Superminä 05-11-2009 07:36

Цитата:
Сообщение от form
Не вешают ну и что, атеист не платит церковный налог? по-умолчанке платит ващщето, перечитываем верокорти.
---
Да пофиг, на самом деле пусть вообще ничего не делают - толку то нет,
кому-то например атеизм оскорбителен,
а другому фанатизм неприемлем - вот и проблемка.
И?


Атеист платящий церковный налог называется агностиком) никто не мешает выйти из церкви и налог перестать платить.
Если это частная школа монастыря, то никаких вопросов, распятие может быть на стене.
Если же это государственная школа, работающая за счёт налоговых средств, распятие нарушает права других итальянских "честных") налогоплательщиков. В таком случае там должны быть так же полумесяц, звезда Давида, статуя Будды и засушенная голова белого миссионера)) Или для всех религий свои знаки. Государство не может расставлять своих граждан в порядке превосходства одной религии над другой)

form 05-11-2009 15:41

Цитата:
Сообщение от Superminä
Атеист платящий церковный налог называется агностиком) никто не мешает выйти из церкви и налог перестать платить.
Если это частная школа монастыря, то никаких вопросов, распятие может быть на стене.
Если же это государственная школа, работающая за счёт налоговых средств, распятие нарушает права других итальянских "честных") налогоплательщиков. В таком случае там должны быть так же полумесяц, звезда Давида, статуя Будды и засушенная голова белого миссионера)) Или для всех религий свои знаки. Государство не может расставлять своих граждан в порядке превосходства одной религии над другой)

1 Никто не мешает - это верно, но как я там оказался? Автоматически.
2 Это теория, как говорится. а на практике не получится к счастью.
В классах кресты убрать? ОК. И окна плотно-протно заделать чтобы не был слышен колокольный звон или пение муедзина. Аучше вообще заложить кирпичем чтобы не видны были купола, шпили, минареты...
Что-то напоминает: где-то уже убирали кресты, сбрасывали колокола...

form 05-11-2009 15:45

Цитата:
Сообщение от Superminä
Атеист платящий церковный налог называется агностиком)

Попробую запомнить - очень смешно, спасибо.

Superminä 05-11-2009 16:53

Цитата:
Сообщение от form
1 Никто не мешает - это верно, но как я там оказался? Автоматически.
2 Это теория, как говорится. а на практике не получится к счастью.
В классах кресты убрать? ОК. И окна плотно-протно заделать чтобы не был слышен колокольный звон или пение муедзина. Аучше вообще заложить кирпичем чтобы не видны были купола, шпили, минареты...
Что-то напоминает: где-то уже убирали кресты, сбрасывали колокола...


Никто церквей не закрывает, пока что))... Но религиозные символы в государственных школах и государственных учреждениях так это прямое нарушение принципов равноправия и свободы вероисповеданий)... Так что Италии самой выбирать, снять кресты или продолжать платить по 5000эвро всем желающим...получившим "тяжелую душевную травму" от их созерцания)))

Микка К. 05-11-2009 17:21

Хе-хе...финка загнула пальцы в Италии и заработала на этом бабла...
Что/кто следующий в списке маразмов?

Читая такие новости,каждый раз убеждаешься,что "конец света" уже не за горами.
Да и правильно.Нахрен такое человечество нужно вообще,если от голода/холода/болезней мрут как мухи одни,а другие ,зажравшись,уже и не знают какой тупизм оправдать.

*Скорей бы метеорит какой что ли накрыл всех или вакхабиты рванули бы разом сотню-другую атомных бомб по всему земному шарику....*

Fil 05-11-2009 18:09

Цитата:
Сообщение от Superminä
Атеист платящий церковный налог называется агностиком) никто не мешает выйти из церкви и налог перестать платить.


интересная формулировка термина " агностик ".

п.с.
если данный агностик " вышел из церкви " и перестал " платить " - то он вновь атеист ?

п.с.с.
модераторам - снимок внизу не является рекламой.


Канарейка 05-11-2009 18:18

Цитата:
Сообщение от Superminä
Никто церквей не закрывает, пока что))... Но религиозные символы в государственных школах и государственных учреждениях так это прямое нарушение принципов равноправия и свободы вероисповеданий)...

Свобода это прежде всего терпимость к чужим свободам. Нельзя требоавть уважения к своим принципам попирая при этом чужие.

Swi4 05-11-2009 18:26

Так таки по всей Италии поснимали распятия из-за одной финки?
Она теперь может по всем школам Италии проехаться под благовидным предлогом и кучу исков подать в суд. А потом и не только по школам... Неплохой источник дохода!

Действительно, maassa maan tavalla с точностью до наоборот!

ihmi 05-11-2009 19:00

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Свобода это прежде всего терпимость к чужим свободам. Нельзя требоавть уважения к своим принципам попирая при этом чужие.


Не надо ЛЯ ЛЯ. Зачем вы как в мелочной лавке обставляете СВОБОДУ разными условиями.
Свобода это только свобода и ничего больше. И ТРЕБОВАТЬ уважения к своим принципам это ещё один словесный понос. Нельзя ничего требовать от других людей. Человек свободен и уважать или нет это его _личное_ дела. А то "требовать!" Вы ещё расстреливать будете неуважающих.

Я, например, совершенно спокойно попираю права педофилов и гомосеков на их точку зрения и пристрастия.
Я нелюблю отказывающихся от службы в Армии. Россиян при этом понимаю и уважаю их точку зрения. А вот финских -понимаю, но не уважаю. И т.д. Так что не надо ля ля.
Хотя высказать эту свою пустословную точку зрения, конечно-же у тебя есть полное право.

Канарейка 05-11-2009 19:11

Цитата:
Сообщение от ihmi
Не надо ЛЯ ЛЯ. Зачем вы как в мелочной лавке обставляете СВОБОДУ разными условиями.

Свобода может быть безусловной только на необитаемом острове, а в условиях совместного проживания волей-неволей приходиться мириться и с гомосоксуалистами, и с косящими от армии. Я сейчас не о том, что кто-то кого-то уважает, не о эфимерном понятии, я о конкретных действиях. ***** именно потребовала убрать распятия из школы, но имеет ли она моральное право что-либо требовать, ежели сама она не уважает вековые традиции итальянцев, где позиции католицизма весьма прочны. И вот не надо - выражаясь Вашими же словами - ЛЯ ЛЯ, здесь речь именно о навязывании своего видиния мира.

CTPAHHUK 05-11-2009 22:23

Простое сравнение: приехал в чужую страну - все равно, что приехал в гости. Тебя добрые люди пожалели, в дом пустили, комнату дали, кормят - а ты хозяевам:
-А уберите-ка иконы из красного угла, они нас оскорбляют!
Вы им:
-Так это дедов-прадедов иконы, столетия тут висят!
-Уважайте наши права, нас от одного вида икон колбасит, а наши дети могут получить травму на всю жизнь от созерцания этих предметов культа.


Что сказал бы нормальный хозяин, с мозгами не замутненными леволиберальной европейской заразой:
-Идите вы, любезные, обратно в свою страну, а там вешайте что или кого угодно и где угодно. А мы, как нам не грустно, постараемся обойтись без вас.
Точка.

pustota 05-11-2009 22:31

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Простое сравнение: приехал в чужую страну - все равно, что приехал в гости. Тебя добрые люди пожалели, в дом пустили, комнату дали, кормят - а ты хозяевам:
-А уберите-ка иконы из красного угла, они нас оскорбляют!
Вы им:
-Так это дедов-прадедов иконы, столетия тут висят!
-Уважайте наши права, нас от одного вида икон колбасит, а наши дети могут получить травму на всю жизнь от созерцания этих предметов культа.


Что сказал бы нормальный хозяин, с мозгами не замутненными леволиберальной европейской заразой:
-Идите вы, любезные, обратно в свою страну, а там вешайте что или кого угодно и где угодно. А мы, как нам не грустно, постараемся обойтись без вас.
Точка.


Тут есть еще ньюанс...

***** помогали местные члены организации подобной финской вапаа.айаттелийат (свободные мыслители)...

Так что сравнение конечно очень хорошее но не отражает всей глубины так сказать...

Потом тут скорее не красный угол (это все таки ближе к алтарю по аналогии) а гостевая или детская спальня... Ну и при поддержке неверующего дяди и сына хозяина...

Superminä 05-11-2009 22:53

Российские таварыщи какие то иррационально- мазохистски-угрюмые)) по всем фронтам с гнылимы либералами и жидопыдарасами сражаются) Тёмные люди, угрюмые и дикие...
Как у Чаадаева "Русская душа это бесконечная степь без конца и края и посреди её дикий человек"))... Или как горошина в ведре- вместо мозга)

CTPAHHUK 05-11-2009 22:54

Цитата:
Сообщение от pustota
Тут есть еще ньюанс...

***** помогали местные члены организации подобной финской вапаа.айаттелийат (свободные мыслители)...

Так что сравнение конечно очень хорошее но не отражает всей глубины так сказать...

Потом тут скорее не красный угол (это все таки ближе к алтарю по аналогии) а гостевая или детская спальня... Ну и при поддержке неверующего дяди и сына хозяина...


ну я же о нормальных хозяине, дяде, сыне хозяина...

Читаем:
Ориана Фаллачи
Ярость и гордость

pustota 06-11-2009 07:42

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
ну я же о нормальных хозяине, дяде, сыне хозяина...

Читаем:
Ориана Фаллачи
Ярость и гордость


Я понял... ***** помогали ненормальные итальянцы... Недоитальянцы? Или переитальянцы?

Читаем мурзилку...

rok 06-11-2009 14:10

Цитата:
Сообщение от finnik

Следуя логике, Рождественской елке- не долго жить...

Ты не путай частное и публичное. Распятья использовались не дома а в публичном финансируемом за казённый счёт, а значит и законодательство о светскости страны должно соблюдатся неукоснительно. В квартирах против распятий ни кто возражать не будет хоть снены ими вместо обоев выкладывай, а в присутственном месте христос по нынешним временам извините как говорится "мордой не вышел".

Цитата:
Сообщение от finnik
А как же "Maassa maan tavalla tai maasta pois.." ?
Или по-русски: "В чужёй манастырь, со своим уставам - не ходи"...


Вообще-то требование финки соответствовало Итальянскому законодательству. А вот то что иск подал штатский это повод "дать по шапке" местнымпрокурорам или кто там у них следит за соблюдением законодательства в школах.

rok 06-11-2009 14:12

Цитата:
Сообщение от vilkas
не смейся,финник, недолго нам в финляндии осталось.
запретят рождественскую кинку в магазинах продавать,дабы не осквернять...


Неа не запретят. Магазин не на деньги налогоплательщиков содержится.

rok 06-11-2009 14:15

Цитата:
Сообщение от form
Да уж. Еще изворот толерантности.
Продолжим логику.
Вот идешь так по светской стране и прямо на улице стоит здание явно религиозной направленности так сказать. Кого-то оскорбляет, неверное, может посрезать где кресты, а где полумесяцы или чего там еще, короче кого что оскорбляет, то и резать? Так и-то не спрячешь скульптуры, символы, стиль и прочее, может тогда перенести в заповедник какой? или таблички повесить "Осторожно, впереди храм!".
Тупик полный. Интересно найдут ли люди когда-инибудь решение...

Ты не правильно понял. Светская страна незначит, что там религия запрещена. Это значит лишь, что она полностью отделена от государства. То есть недопустимо присутствие её символов в казённых учреждениях если они напрямую с религиозной деятельностью не связаны или не используются сотрудниками в частном порядке (икона на рабочем столе).

rok 06-11-2009 14:16

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Диктат меньшенства над большинством. Теперь родители других школьников должны судиться за возвращение распятия. Подозреваю, что финка приняла мусульманство.



Не путай. ***** не требовала что бы иные символы присутствовали на равне с распятьем. Она требовала убрать религиозные символы из казённого учреждения светского государства.

rok 06-11-2009 14:31

Цитата:
Сообщение от Гемолайский
Это Италия понимаешь, тысячелетние традиции, а тут хренотень какая то свои права качает.

Как юрист говорю. Если традиция и закон вступают в противоречие, то большую силу имеет закон. Да и точто италия сплошь верующая это клише. Да верующих ещё много, но популярность религии в последние десятилетия сильно падает.

rok 06-11-2009 14:33

Цитата:
Сообщение от Superminä
Моё личное мнение что религиозным символам не место в школе, или в других общественных заведениях... а в церкви и дома. В Финляндии церковь от государства не отделена, но распятий где попало не вешают.)

Приятно наконец увидеть вменяемый пост.

rok 06-11-2009 14:36

Цитата:
Сообщение от finnik
Без неё не могло, и не может существовать ни оджно государство, ни один народ, общество.

Ты это китайцам скажи.

rok 06-11-2009 14:42

Цитата:
Сообщение от finnik
Церковь, это прежде всего основа культуры, центр духовнеости, и государственности (!)



Это всё в прошлом. Да религия в древние времена была центром культуры и грамотности, но с определённого момента религия становится тормозом. Посмотри на тот же ислам. Во времена средневекового мракобесия в Европе в исламских странах бурно развивались астрономия, математика, медицина и ремёсла, но это развитие упёрлось в религию и остановилось. Приведи хоть один пример когда в течении всего 20-ого века в исламских странах было создано и внедрено, хоть что-то значительное. Двигатели реактивный и внутреннего сгорания, пеницилин, ЭВМ, наноматериалы, клонирование, приборы ночного видения, атомная энергетика, рентген, космические технологии всё это создано слабоверующими христьянами и атеистами.

rok 06-11-2009 14:49

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Свобода это прежде всего терпимость к чужим свободам.
Свобода это когда ты можешь делать, что захочешь в рамках закона и при этом ходишь не под конвоем.
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Нельзя требоавть уважения к своим принципам попирая при этом чужие.
С чего это? Я вот не уважаю ни каких религий, но требую, что бы мои принцыпы уважали поскольку они обоснованы и логичны, а не основаны на слепой вере.

rok 06-11-2009 14:52

Цитата:
Сообщение от Канарейка
***** именно потребовала убрать распятия из школы, но имеет ли она моральное право что-либо требовать.

Она имеет юридическое право, а мораль может идти и как пишут блоггеры убить себя ап стену.

rok 06-11-2009 14:55

Цитата:
Сообщение от Канарейка
сама она не уважает вековые традиции итальянцев, где позиции католицизма весьма прочны.


Вообще-то уже нет. С каждым поколением католицизм сдаёт позиции как в Италии так и по всему миру. Да и при столкновении традиций и закона большую силу имеет именно закон.

rok 06-11-2009 15:00

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Простое сравнение: приехал в чужую страну - все равно, что приехал в гости. Тебя добрые люди пожалели, в дом пустили, комнату дали, кормят - а ты хозяевам:
-А уберите-ка иконы из красного угла, они нас оскорбляют!
Вы им:
-Так это дедов-прадедов иконы, столетия тут висят!
-Уважайте наши права, нас от одного вида икон колбасит, а наши дети могут получить травму на всю жизнь от созерцания этих предметов культа.

Ты передёргиваешь. ***** не на частное домовладение наехала, а на казённое учреждение. Здесь принципиальная разница.

Канарейка 06-11-2009 15:00

Цитата:
Она имеет юридическое право, а мораль может идти и как пишут блоггеры убить себя ап стену..

Законы имеют тенденцию изменяться, а мораль в этом процессе как сдерживающий фактор.

rok 06-11-2009 15:09

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Законы имеют тенденцию изменяться, а мораль в этом процессе как сдерживающий фактор.

Так мораль то же имеет свойство изменятся и очень сильно.

Канарейка 06-11-2009 15:19

Цитата:
Сообщение от rok
Так мораль то же имеет свойство изменятся и очень сильно.

Да, имеет, и именно этот пример тому подтверждение: женщина не имея никаких моральных прав и - будем откровенны - использовав несовершенство закона, влезла в чужую страну со своими якобы попранными правами. И, теперь уже своими преобретенными правами попрала права всех остальных. Здорово!

Канарейка 06-11-2009 15:25

Цитата:
Сообщение от rok
Ты не правильно понял. Светская страна незначит, что там религия запрещена. Это значит лишь, что она полностью отделена от государства. То есть недопустимо присутствие её символов в казённых учреждениях если они напрямую с религиозной деятельностью не связаны или не используются сотрудниками в частном порядке (икона на рабочем столе).

А хиджаб на голове школьницы - это "в частном порядке" или "в казенном учереждении"?

pustota 06-11-2009 15:30

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Да, имеет, и именно этот пример тому подтверждение: женщина не имея никаких моральных прав и - будем откровенны - использовав несовершенство закона, влезла в чужую страну со своими якобы попранными правами. И, теперь уже своими преобретенными правами попрала права всех остальных. Здорово!


Если верить публикации то не всех... Женщине помогали местные атэисты организованные в структуру подобную Свободным мыслителям Финляндии.

Я согласен с Роком.
Мои дети сами выберут кому кланяться когда достигнут совершеннолетия. Школа - это дом знаний, а не богодельня.

Будем откровенны, данное правило надо было ввести давно. Или вешать рядом с распятием символы всех остальных религий с препиской "Бога нет" !

pustota 06-11-2009 15:31

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А хиджаб на голове школьницы - это "в частном порядке" или "в казенном учереждении"?


В госшколах каких светских стран девочкам в обязательном порядке одевают хиджаб?

Канарейка 06-11-2009 15:34

Цитата:
Сообщение от pustota
В госшколах каких светских стран девочкам в обязательном порядке одевают хиджаб?

Не, не одевают, а снимают в обязательном порядке.

Канарейка 06-11-2009 15:36

Цитата:
Сообщение от pustota
Если верить публикации то не всех...

Ну так отчего бы не проголосовать по столь важному вопросу? Пусть бы меньшинство подчинилось бы большенству...

rok 06-11-2009 17:58

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Да, имеет, и именно этот пример тому подтверждение: женщина не имея никаких моральных прав и - будем откровенны - использовав несовершенство закона, влезла в чужую страну со своими якобы попранными правами. И, теперь уже своими преобретенными правами попрала права всех остальных. Здорово!

И какое именно право она попрала? Распятье запретили только в казённых школах. Его не запретили ни в домах, ни в частных заведениях. Если предки были католиками, не значит что правильно продолжать эту традицию прививая веру с детства. Религия должна быть тем, что человек выберет сам, в сознательном возрасте, а не тем, что навяжут ему с детства просто потому, что его родители делали так же.

rok 06-11-2009 18:01

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А хиджаб на голове школьницы - это "в частном порядке" или "в казенном учереждении"?

В частном. У нас в универе ходят студентки в хиджабах ни кто им ни чего не говорит. Но вообще хиджаб унижает женщину, не даёт ей показать свою красоту миру, понижает её до родильно-кухонного апарата. Но это моё личное мнение. И видимо законодатели тех стран где хиджаб в школах запрещён придерживаютсся того же мнения.

rok 06-11-2009 18:07

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ну так отчего бы не проголосовать по столь важному вопросу? Пусть бы меньшинство подчинилось бы большенству...

Это вопрос общеевропейских принципов к которому относится всеобщее равенство религий. К тому же такое явное предпочтение католицизма это как ни крути признак дискриминации.

Superminä 06-11-2009 18:53

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ну так отчего бы не проголосовать по столь важному вопросу? Пусть бы меньшинство подчинилось бы большенству...

Девушка слегка припутала к этому делу "демократический централизм", который в комсомоле был))
В некоторых случаях большинство должно уважать права меньшинства. И распространять через государственную школу идею о том что существует одна единственная правильная религия и одна единственная правильная идеология низзя so-so!))

Канарейка 06-11-2009 19:00

Цитата:
Сообщение от rok
В частном. У нас в универе ходят студентки в хиджабах ни кто им ни чего не говорит. Но вообще хиджаб унижает женщину, не даёт ей показать свою красоту миру, понижает её до родильно-кухонного апарата. Но это моё личное мнение. И видимо законодатели тех стран где хиджаб в школах запрещён придерживаютсся того же мнения.

А какое отношение личное мнение законодателей может иметь к закону? И почему на частное ношение хиджабов во Франции наложен официальный запрет подтвержденный самым демократическим Европейским судом по правм человека? Или женщины ношением хиджабов нарушают чье-то право лицезреть их во всей красе?

Не кажеться ли Вам, что демократией уже давно и не пахнет?

Канарейка 06-11-2009 19:07

Цитата:
Сообщение от Superminä
Девушка слегка припутала к этому делу "демократический централизм", который в комсомоле был))
В некоторых случаях большинство должно уважать права меньшинства. И распространять через государственную школу идею о том что существует одна единственная правильная религия и одна единственная правильная идеология низзя so-so!))

Отчего же тогда теория Дарвина преподается в школе? Не кажеться ли Вам, что атеисты таким образом навязывают свою точку зрения?

form 06-11-2009 19:14

Цитата:
Сообщение от Superminä
И распространять через государственную школу идею о том что существует одна единственная правильная религия и одна единственная правильная идеология низзя so-so!))

Висящее распятие это далеко не утверждение что существует одна единственная правильная религия и одна единственная правильная идеология.
Идея в другом - в государстве существуют традиции выросшие из его истории и культуры, не зависимо от того нравится это или нет. Приехал - уважай. Как видно эти традиции существуют (теперь уже существовали?) и в госуд. школе тоесть в государстве, а не только по домам, по домам место семейным традициям.
Так вот гос. традиции и обычаи отменять мона so-so!. Выходит так.

Superminä 06-11-2009 19:16

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Отчего же тогда теория Дарвина преподается в школе? Не кажеться ли Вам, что атеисты таким образом навязывают свою точку зрения?

Дарвинисты могут быть и верующими, как например папа римский), а теорию преподают поскольку имеются факты о её соответствии действительности...кстати таких нет у креационизма))... или фактов имеющих под собой конкретные доказательства, а не простые домыслы)

pustota 06-11-2009 19:23

Цитата:
Сообщение от form
Висящее распятие это далеко не утверждение что существует одна единственная правильная религия и одна единственная правильная идеология.
Идея в другом - в государстве существуют традиции выросшие из его истории и культуры, не зависимо от того нравится это или нет. Приехал - уважай. Как видно эти традиции существуют (теперь уже существовали?) и в госуд. школе тоесть в государстве, а не только по домам, по домам место семейным традициям.
Так вот гос. традиции и обычаи отменять мона so-so!. Выходит так.


Именно!
Теперь я думаю все понимают как трудно даются некоторые решения. Однако кому то надо начинать. В свое время существовало множество традиций, особенно в такой агресивной религии как католицизм.

Италия - не религиозная республика, церковь в этой стране отделена от государства. Поэтому представители всех религий и атэисты не должны испытывать неудобств связанных со своим вероисповеданием или убеждениями. Таковы принципы демократии и ничего тут не поделать... Не возвращатся же в средневековъе...

Superminä 06-11-2009 19:24

Цитата:
Сообщение от form
Висящее распятие это далеко не утверждение что существует одна единственная правильная религия и одна единственная правильная идеология.
Идея в другом - в государстве существуют традиции выросшие из его истории и культуры, не зависимо от того нравится это или нет. Приехал - уважай. Как видно эти традиции существуют (теперь уже существовали?) и в госуд. школе тоесть в государстве, а не только по домам, по домам место семейным традициям.
Так вот гос. традиции и обычаи отменять мона so-so!. Выходит так.


Интересная теория о необходимости соблюдения "государственных традиций", что это кстати? Государство имеет собственную "душу", или просто предназначено для соблюдения законности???
В Риме была например традиция распинать рабов на кресте)) А в южных штатах США -жечь кресты и линчевать негров...мне пока что только пара примеров "государственных традиций" на ум пришло))
И у Италии есть и другие способы свои традиции показать...например повесить на стены несколько картин "О героических победах и подвигах Итальянской армии" во второй мировой войне например)

Канарейка 06-11-2009 19:36

Цитата:
Сообщение от Superminä
Дарвинисты могут быть и верующими, как например папа римский), а теорию преподают поскольку имеются факты о её соответствии действительности...

А уже найден переходный вид от обезяны к человеку?

Superminä 06-11-2009 19:38

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А уже найден переходный вид от обезяны к человеку?

Ща выясним, я только в зеркало посмотрюсь)

Канарейка 06-11-2009 19:39

Цитата:
Сообщение от Superminä
мне пока что только пара примеров "государственных традиций" на ум пришло))

А ещё есть список нематериального наследия ЮНЕСКО...

rok 06-11-2009 19:40

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А какое отношение личное мнение законодателей может иметь к закону?

Они создают закон руководствуясь своим мнением.

Цитата:
Сообщение от Канарейка
И почему на частное ношение хиджабов во Франции наложен официальный запрет подтвержденный самым демократическим Европейским судом по правм человека? Или женщины ношением хиджабов нарушают чье-то право лицезреть их во всей красе?


Я же написал, данное ограничение унижает их. Так как в исламских странах и регионах женщина существо довольно забитое, то раз сами они не могут защитить себя от унижающего запрета, то это сделал за них европейский законодатель. Подумай сама. Религия предписывает кутать женщину в ткани, что бы её видел только муж-владелец, типа сам посмотрю, а другим не дам, это моя корова. Согласитесь подобное отношение как к собственности, а не как не к равноправному члену семьи унизительно. И европейцам привыкшим к полному равноправию полов и эмансипации подобное отношение и саязаные с ним ограничения в одежде мозолят глаза.

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Не кажеться ли Вам, что демократией уже давно и не пахнет?


На счёт хибжаба то тут учитывается мнение большинства которому не нравится такое явное демонстрирование религии. В целом мне на демократию плевать. Я предпочитаю иную форму правления.

rok 06-11-2009 19:42

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Отчего же тогда теория Дарвина преподается в школе? Не кажеться ли Вам, что атеисты таким образом навязывают свою точку зрения?

Эта теория научна и основана на фактах, а не на вере. И многократно подтверждена. А религиозные теории об одномоментном создании всего живого в виде существующих современных видов постоянно опровергается.

Канарейка 06-11-2009 19:44

Цитата:
Сообщение от pustota
Именно!
Теперь я думаю все понимают как трудно даются некоторые решения. Однако кому то надо начинать.

Но ведь логичнее запретить не распятие, а ЛЮБЫЕ религиозные символы.

rok 06-11-2009 19:44

Цитата:
Сообщение от form
Так вот гос. традиции и обычаи отменять мона. Выходит так.


Конечно можно. И не только можно, но и нужно если эти традиции устаревают и начинают мешать.

rok 06-11-2009 19:47

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А уже найден переходный вид от обезяны к человеку?

Вообще-то это неандертальцы истреблённые кроманьонцами. А вообще учёные уже нашли останки прека человека каким он был миллионы лет назад.

rok 06-11-2009 19:50

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Но ведь логичнее запретить не распятие, а ЛЮБЫЕ религиозные символы.

А какие в итальянских школах ещё есть символы кроме распятия? Иконы это чисто задумка православных. Думаю, что если бы кроме распятия иные христьянские символы были, то финка добилась бы и их отмены скопом.

Канарейка 06-11-2009 19:53

Цитата:
Сообщение от rok
Я же написал, данное ограничение унижает их.

А можно женщинам самим решать унижает их ношение хиджабов или нет. Для многих мусульманок, всю жизнь проносивших хиджаб, выйти на улицу без него, равносильно прогулке голышом, но это, естественно, их не может унизить.

Цитата:
Они создают закон руководствуясь своим мнением.

А законодатели не на службе народа находяться? Не его мнение должны выражать?

Цитата:
В целом мне на демократию плевать. Я предпочитаю иную форму правления.

Какую, если не секрет?

Канарейка 06-11-2009 20:03

Цитата:
Сообщение от rok
Вообще-то это неандертальцы истреблённые кроманьонцами. А вообще учёные уже нашли останки прека человека каким он был миллионы лет назад.

Неандерталец - это уже человек, а переходный вид так и не найден.;)

pustota 06-11-2009 20:15

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Но ведь логичнее запретить не распятие, а ЛЮБЫЕ религиозные символы.


В данном конкретном случае так и произошло.

Канарейка 06-11-2009 20:25

Цитата:
Сообщение от pustota
В данном конкретном случае так и произошло.

Нет, обсуждалось именно распятие.
Кстати, в 1998 году Государственный совет Италии постановил, что распятие имеет общечеловеческую природу и не может принадлежать определенной конфессии.

form 06-11-2009 20:27

Цитата:
Сообщение от Superminä
Интересная теория о необходимости соблюдения "государственных традиций", что это кстати? Государство имеет собственную "душу", или просто предназначено для соблюдения законности???
В Риме была например традиция распинать рабов на кресте)) А в южных штатах США -жечь кресты и линчевать негров...мне пока что только пара примеров "государственных традиций" на ум пришло))
И у Италии есть и другие способы свои традиции показать...например повесить на стены несколько картин "О героических победах и подвигах Итальянской армии" во второй мировой войне например)

Итальянская живопись? Ну хоть малнько гляньте в историю искусств, а потом про вторую мировую - флаг в руки!

form 06-11-2009 20:30

Цитата:
Сообщение от rok
Конечно можно. И не только можно, но и нужно если эти традиции устаревают и начинают мешать.

Вы ошибаетесь, просто мнение...

pustota 06-11-2009 20:32

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Нет, обсуждалось именно распятие.
Кстати, в 1998 году Государственный совет Италии постановил, что распятие имеет общечеловеческую природу и не может принадлежать определенной конфессии.


Видеть угрозу в отказе от использования религиозных символов - глупо. Католицизм вытеснил все религии западной Европы куда более брутальными методами...

Ничего страшного в том что школьники перестанут лицезреть распятого Сына Божъего нет. При желании можно носить этот символ на шее, увешать распятиями свою комнату, сходить в храм наконец...

Школа не место для молитв и псалмов.

Канарейка 06-11-2009 20:41

Цитата:
Сообщение от pustota
Видеть угрозу в отказе от использования религиозных символов - глупо.

А видеть угрозу в символах это неглупо?

Цитата:
Ничего страшного в том что школьники перестанут лицезреть распятого Сына Божъего нет. При желании можно носить этот символ на шее, увешать распятиями свою комнату, сходить в храм наконец...

Школа не место для молитв и псалмов.

Молитвы и псалмы никто в школе не читает и не требует читать, а крест уже давно вышел за рамки религии, нравиться нам это или нет.

pustota 06-11-2009 20:45

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А видеть угрозу в символах это неглупо?


Молитвы и псалмы никто в школе не читает и не требует читать, а крест уже давно вышел за рамки религии, нравиться нам это или нет.


Никто не видит угрозы в символах. Просто эти символы могут оскорблять достоинство мусульман, иудеев, атеистов...

Зачем распятие в школе... Какова его роль в учебном процессе?

Канарейка 06-11-2009 20:50

Цитата:
Сообщение от pustota
Зачем распятие в школе... Какова его роль в учебном процессе?

Какова роль флага в учебном процессе?
Повторю, распятие давно вышло за рамки религии и не может рассматриваться как атрибут католицизма (почему не православия?). Не то, чтоб я так уж ратовала за распятие в школе, мне очень не по душе те методы, которые избрали истцы.

Gordon 06-11-2009 21:19

Цитата:
Сообщение от pustota
Никто не видит угрозы в символах. Просто эти символы могут оскорблять достоинство мусульман, иудеев, атеистов...

Зачем распятие в школе... Какова его роль в учебном процессе?

так не у них же в школах вешают!!!

Gordon 06-11-2009 21:20

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Какова роль флага в учебном процессе?
Повторю, распятие давно вышло за рамки религии и не может рассматриваться как атрибут католицизма (почему не православия?). Не то, чтоб я так уж ратовала за распятие в школе, мне очень не по душе те методы, которые избрали истцы.

но странно было бы преподавать современную физику под распятием...)))

pustota 06-11-2009 21:59

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Какова роль флага в учебном процессе?
Повторю, распятие давно вышло за рамки религии и не может рассматриваться как атрибут католицизма (почему не православия?). Не то, чтоб я так уж ратовала за распятие в школе, мне очень не по душе те методы, которые избрали истцы.


Роль флага? Символа государства? Я считаю, что роль флага (к слову сказать поднимающегося по праздникам) очень даже значимая, ведь это символ государства где живут представители разных конфессий, где возможно будут жить их дети. Это то государство которому большинство учащихся мальчиков присягнет пойдя в армию, символ родины, отстаивать интересы которой будут все граждане этой страны...

Распятие это сугубо религиозный символ, причем использование распятия распространено имено в римско-католическом христьянстве.

Это ничего не значащий в учебном процессе символ. Не так то давно именно под эгидой этого символа велась борьба с научным пониманием мироустроиства.

Есть воскресные школы, есть семинарии, пусть распятие остается там где оно уместно. Его роль в процессе школьного обучения мне лично непонятна...

pustota 06-11-2009 22:01

Цитата:
Сообщение от Gordon
так не у них же в школах вешают!!!


И мусульмане и иудеи населяют Европу многие века. Чем платящий налоги атеист хуже платящего налоги христьянина и почему он не вправе потребовать повесить табличку "бога нет" в каждом классе школы?

rok 07-11-2009 00:44

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А можно женщинам самим решать унижает их ношение хиджабов или нет.


В том-то и проблема, что сами они зачастую решить не могут, так как их родная культура и традиции лишили их способности принимать решения.

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Для многих мусульманок, всю жизнь проносивших хиджаб, выйти на улицу без него, равносильно прогулке голышом, но это, естественно, их не может унизить.

Психические комплексы надо ломать. Согласитесь когда человек чувствует себя не в своей тарелке если на нём нет головного убора определённого типа это ненормально.

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А законодатели не на службе народа находяться? Не его мнение должны выражать?
Они вообще-то представители народа и их мнение в идеале должно совпадать. И как я писал ранее народ Европы разделяет мнение законодателей по вопросу хиджаба.

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Какую, если не секрет?

Авторитарный режим (не путать с тоталитарным) с элементами демократии.

rok 07-11-2009 00:45

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Неандерталец - это уже человек, а переходный вид так и не найден.;)

Вообще-то ещё не человек. Именно кроманьонец это хомо сапиенс, а неандерталец именно промежуточная ступень.

rok 07-11-2009 00:49

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А видеть угрозу в символах это неглупо?


Символы бывает несут и угрозу. Попробуйте по польше или прибалтике погулять с советской символикой. А вообще сняли то распятие не за что что оно несоло угрозу.

rok 07-11-2009 00:53

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Какова роль флага в учебном процессе?


Во первых флаги ни кто в обязательном порядке в каждом классе не развешивает. И во вторых в казённых помещениях они уместны хотя бы в целях патриотического воспитаия.

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Повторю, распятие давно вышло за рамки религии и не может рассматриваться как атрибут католицизма (почему не православия?).


Приведите примеры о том, что распятие вышло за рамки религии. Я чего-тоо таком не слышал. Да и в школах итальянских оно висело явно как религиозный символ.

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Не то, чтоб я так уж ратовала за распятие в школе, мне очень не по душе те методы, которые избрали истцы.


Скажите ка, а какой ещё метод могли применить истцы???? Который был бы законен, и так же быстр и эффективен????????

Gordon 07-11-2009 01:29

Цитата:
Сообщение от pustota
И мусульмане и иудеи населяют Европу многие века. Чем платящий налоги атеист хуже платящего налоги христьянина и почему он не вправе потребовать повесить табличку "бога нет" в каждом классе школы?

с атеистами проще всего- им распятие мешать не будет...)))
таблички вешать скорее всего тоже требовать, думаю, что не будут(т/к изначала атеистами считаются люди кто хорошо зная религии не признает их...значит люд культурный/образованный...)...
мусульман вроде как и иудеев не очень пускали в школы эти ранее...
как то в Европах все больше своих обучали...)))
у тех свои школы были...тут вроде как путать нельзя...

*по мне -вообще на стенах в школах ученые только должны висеть... (как портреты так и сами...)))

finnik 07-11-2009 01:34

Цитата:
Сообщение от rok
Ты не путай частное и публичное. Распятья использовались не дома а в публичном финансируемом за казённый счёт, а значит и законодательство о светскости страны должно соблюдатся неукоснительно. В квартирах против распятий ни кто возражать не будет хоть снены ими вместо обоев выкладывай, а в присутственном месте христос по нынешним временам извините как говорится "мордой не вышел".



Вообще-то требование финки соответствовало Итальянскому законодательству. А вот то что иск подал штатский это повод "дать по шапке" местнымпрокурорам или кто там у них следит за соблюдением законодательства в школах.

1. Расскажи-ка, что ты знаешь об итальянском законодательстве... Какой именно статьи, какого закона, "соответстовали требованиям финки"... Только без выкрутасов...
2. Что по-твоему есть светское государство? И что ты подразумеваешь под выражением "законодательство о светскости страны" ?
3. Нужно ли в "светских станах" отменить церковные праздники, выходные дни?
4. Нужно ли отменить религиозные символы на государственных знамёнах..? а цвета самих знамён, символизирующих определённую религиозную направленность..? хотя бы в "светских странах"...
5. Является ли "светской" церемония клятвы на Библии верноости "светской" стране, вступающим на должность президентом..?

Ну хватит для затравки... ;)

MeseMies 07-11-2009 04:04

Мораль сей басни такова - ты не пускай домой скота.
 
Причем здесь свобода? Если уж изволила погостить в другой стране так пусть уважает ее обычаи. Если это распятие оскорбляло кого то из итальянцев то почему же иск не подал итальянец из них? Это тоже самое если вы пригласили гостя а он пришел посидел а перед уходом плюнул вам в лицо. Даже у толерантности должны быть какие то рамки. И как он оценивала моральную компенсацию? По количеству сосчитанных распятий? Попробывала бы она сотворить нечто подобное в мусульманской стране мигом бы лишилась головы. И получая деньги за моральный ущеб она не подумала о том что у правительства нет личных денег, это деньги простых итальяцев. Вообщем все очень напоминает колониальную Америку с своеобразной толерантностью, надо было уничтожить индейские религии лиш потому что тогда была своеобразная толерантность.

А вот по поводу закона он тоже не идеален поэтому иногда все таки надо проявлять хоть немного здравомыслия.

(Знакомая проблема была когда я учился в финской школе и один раз на 9 мая одел георгиевскую ленточку за что был выгнан с двух уроков).

Все написанное выше ИМХО!

Канарейка 07-11-2009 06:17

Цитата:
Сообщение от rok
Приведите примеры о том, что распятие вышло за рамки религии. Я чего-тоо таком не слышал. Да и в школах итальянских оно висело явно как религиозный символ.

Цитата:
Сообщение от pustota
Распятие это сугубо религиозный символ, причем использование распятия распространено имено в римско-католическом христьянстве. ...


http://www.russian.fi/forum/showpos...13&postcount=79
Государственный совет – консультативный юридический орган правительства и одновременно высший орган административной юстиции.
Цитата:
Скажите ка, а какой ещё метод могли применить истцы???? Который был бы законен, и так же быстр и эффективен????????

Ну для начали вернуться на Родину и разобраться с псалмами дома. Вот где поле непаханное!


Цитата:
Вообще-то ещё не человек. Именно кроманьонец это хомо сапиенс, а неандерталец именно промежуточная ступень.

Латинское название припомните неандертальца и сразу все станет на свои места.;)

Цитата:
Психические комплексы надо ломать. Согласитесь когда человек чувствует себя не в своей тарелке если на нём нет головного убора определённого типа это ненормально.

Многие женщины комплексуют по поводу коротких юбок, например. Будем ломать? Пусть этим психологи тогда занимаются, но никак не политики.

Цитата:
Сообщение от Gordon
но странно было бы преподавать современную физику под распятием...)))

Не мое это дело, пусть у себя дома что хотят то и творят. :):):)

Канарейка 07-11-2009 07:39

http://www.portal-slovo.ru/news/660/?SHOWALL_1=1
Интересная подборка подобных казусов.

glasha 07-11-2009 10:10

А давайте в России в школе повесим во всех классах портреты В.И.Ленина ? Это ведь тоже "культурная традиция" ,70 лет просуществовала. А если сторонников каких-либо политических партий это оскорбит, то им объяснить,мол традиция такая и все тут. ???

Канарейка 07-11-2009 10:13

Цитата:
Сообщение от glasha
А давайте в России в школе повесим во всех классах портреты В.И.Ленина ? Это ведь тоже "культурная традиция" ,70 лет просуществовала. А если сторонников каких-либо политических партий это оскорбит, то им объяснить,мол традиция такая и все тут. ???

Для этого нужно Путина и Медведева снять...


Часовой пояс GMT +3, время: 20:36.