pustota

***** Соиле Лаутси добилась запрета на использование крусификса в классах общеобразовательных школ Италии. По ее мнению традиционно развешенные в классах изображения распятия Христа и другие атрибуты католицизма ограничивают права родителей на воспитание своих детей. Лаутси получит от государство компенсацию за моральный ущерб в размере 5 000 евро.
По мнению министра просвещения Италии крусификсы -неотъемлемая часть итальянской культуры...

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.../2009/11/989189

     

rok

Ну правильно всё. Неча в светской стране распятия развешивать в присутственных местах, это принижает иные религии и оскорбляет атеистов.

     

finnik

А как же "Maassa maan tavalla tai maasta pois.." ?
Или по-русски: "В чужёй манастырь, со своим уставам - не ходи"...
Следуя логике, Рождественской елке- не долго жить...

     

vilkas

не смейся,финник, недолго нам в финляндии осталось.
запретят рождественскую кинку в магазинах продавать,дабы не осквернять...

     

log_in

А кого-то оскорбляют пейсы и паранджа.

     

form

Да уж. Еще изворот толерантности.
Продолжим логику.
Вот идешь так по светской стране и прямо на улице стоит здание явно религиозной направленности так сказать. Кого-то оскорбляет, неверное, может посрезать где кресты, а где полумесяцы или чего там еще, короче кого что оскорбляет, то и резать? Так и-то не спрячешь скульптуры, символы, стиль и прочее, может тогда перенести в заповедник какой? или таблички повесить "Осторожно, впереди храм!".
Тупик полный. Интересно найдут ли люди когда-инибудь решение...

     

CTPAHHUK

Диктат меньшенства над большинством. Теперь родители других школьников должны судиться за возвращение распятия. Подозреваю, что финка приняла мусульманство.

     

Гемолайский

Ну если ты сарказмируешь, то не смешно.
А если всерьёз говоришь такое - тогда дурак, или ещё хуже чего.
Это Италия понимаешь, тысячелетние традиции, а тут хренотень какая то свои права качает.
А знаешь с какой нескрываемой радостью об этом малозначительном событии для Финляндии, объявляли по всем новостям. Какая гордость за соотечественника.

     

Гемолайский

А мы всё это обсудим на форумах.

     

Канарейка

А как именно распятие может ограничивать права на воспитание? Считаю, что запрет физического наказания так же ограничивает мои права на воспитание.

Ой, доиграется народ в "демократию", истинную свободу на кликушество заменили.

-----------------

     

form

Вот вот... процесс, свобода однако.

     

juurik

Угу. Того же мнения.

     

pustota

Успокойтесь... Мусульмане тут не при чем. Она атеистка.

     

Superminä

Моё личное мнение что религиозным символам не место в школе, или в других общественных заведениях... а в церкви и дома. В Финляндии церковь от государства не отделена, но распятий где попало не вешают.)

     

uusisuomalainen

на мой взгляд изображение распятия на кресте нужно запрещать не из-за соображений свободы религиозных убеждений, а из соображений нежелательности пропаганды жестокого обращения с человеком на этом кресте. То есть не стоит плодить садистов, которые из любопытства захотят такой же эксперимент проделать например с кошкой.

     

*1*

С таким подходом нужно запретит половину мирового синематографа, компютерных игр , книг и т.д. Где хотä кого то убивают.

     

uusisuomalainen

Так фильмы не заставляют смотреть, в компьютерные игры тоже не заставляют играть, и книги заставляют читать только в средних школах и то лишь специально одобренные. А тут речь про изображение акта садизма над школьной доской, что просто вынужден постоянно созерцать (у школьника не было другого выбора кроме как волей-неволей смотреть на эту жестокость).

     

ihmi

Я просто удивляюсь самому факту обсуждений. Как можно обсуждать идиотство? Раз дав слабину, теперь пойдёт по миру мода на снятие распятий, пририсовывание трусов богиням на картинах, снятие картин из музеев (там же порнография). Опятьтаки огромное количество гениальных картин на библейские темы. ВАм на стахановцев смотреть в совке не надоело?

Ужос!

     

Superminä

А если православные священники) "святой путинской церкви" начнут из культурных соображений кресты вешать в каждом классе, как к этому отнесутся? Крусификсы не произведения искусства, в этом случае, а религиозная пропаганда...не во времена же крестовых походов живём, и тем кто не относиться к католической церкви подобное действительно очень странно)))

     

finnik

Человек? Эээ... это как бы сын божий, отдавший свою жизнь за спасенье душ человечских...
2 тысячи лет ему поклонялись, его восхваляли, на него молились... и вдруг на те- "садюги замучали"...
Глядя на Него, учились кротости и терпению, человеколюбию и светлых помыслов..(!)
Я тоже атеист, или как там правильно, неверующий вообщем-то...
Но я категорически выступаю против любого гонения церкви... Церковь, это прежде всего основа культуры, центр духовнеости, и государственности (!) Без неё не могло, и не может существовать ни оджно государство, ни один народ, общество.
Неужели вам это ничего не напоминает..? Сначала, запрет крусификсов, изображений Исуса на кресте, .... потом снятие колоколов, разрушение церквей... Забыли? Ну-ну...
Лиха беда начало...

     

form

Не вешают ну и что, атеист не платит церковный налог? по-умолчанке платит ващщето, перечитываем верокорти.
---
Да пофиг, на самом деле пусть вообще ничего не делают - толку то нет,
кому-то например атеизм оскорбителен,
а другому фанатизм неприемлем - вот и проблемка.
И?

     

Superminä

Атеист платящий церковный налог называется агностиком) никто не мешает выйти из церкви и налог перестать платить.
Если это частная школа монастыря, то никаких вопросов, распятие может быть на стене.
Если же это государственная школа, работающая за счёт налоговых средств, распятие нарушает права других итальянских "честных") налогоплательщиков. В таком случае там должны быть так же полумесяц, звезда Давида, статуя Будды и засушенная голова белого миссионера)) Или для всех религий свои знаки. Государство не может расставлять своих граждан в порядке превосходства одной религии над другой)

     

form

1 Никто не мешает - это верно, но как я там оказался? Автоматически.
2 Это теория, как говорится. а на практике не получится к счастью.
В классах кресты убрать? ОК. И окна плотно-протно заделать чтобы не был слышен колокольный звон или пение муедзина. Аучше вообще заложить кирпичем чтобы не видны были купола, шпили, минареты...
Что-то напоминает: где-то уже убирали кресты, сбрасывали колокола...

     

form

Попробую запомнить - очень смешно, спасибо.

     

Superminä

Никто церквей не закрывает, пока что))... Но религиозные символы в государственных школах и государственных учреждениях так это прямое нарушение принципов равноправия и свободы вероисповеданий)... Так что Италии самой выбирать, снять кресты или продолжать платить по 5000эвро всем желающим...получившим "тяжелую душевную травму" от их созерцания)))

     

Микка К.

Хе-хе...финка загнула пальцы в Италии и заработала на этом бабла...
Что/кто следующий в списке маразмов?

Читая такие новости,каждый раз убеждаешься,что "конец света" уже не за горами.
Да и правильно.Нахрен такое человечество нужно вообще,если от голода/холода/болезней мрут как мухи одни,а другие ,зажравшись,уже и не знают какой тупизм оправдать.

*Скорей бы метеорит какой что ли накрыл всех или вакхабиты рванули бы разом сотню-другую атомных бомб по всему земному шарику....*

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Fil

интересная формулировка термина " агностик ".

п.с.
если данный агностик " вышел из церкви " и перестал " платить " - то он вновь атеист ?

п.с.с.
модераторам - снимок внизу не является рекламой.

     

Канарейка

Свобода это прежде всего терпимость к чужим свободам. Нельзя требоавть уважения к своим принципам попирая при этом чужие.

-----------------

     

Swi4

Так таки по всей Италии поснимали распятия из-за одной финки?
Она теперь может по всем школам Италии проехаться под благовидным предлогом и кучу исков подать в суд. А потом и не только по школам... Неплохой источник дохода!

Действительно, maassa maan tavalla с точностью до наоборот!

     

ihmi

Не надо ЛЯ ЛЯ. Зачем вы как в мелочной лавке обставляете СВОБОДУ разными условиями.
Свобода это только свобода и ничего больше. И ТРЕБОВАТЬ уважения к своим принципам это ещё один словесный понос. Нельзя ничего требовать от других людей. Человек свободен и уважать или нет это его _личное_ дела. А то "требовать!" Вы ещё расстреливать будете неуважающих.

Я, например, совершенно спокойно попираю права педофилов и гомосеков на их точку зрения и пристрастия.
Я нелюблю отказывающихся от службы в Армии. Россиян при этом понимаю и уважаю их точку зрения. А вот финских -понимаю, но не уважаю. И т.д. Так что не надо ля ля.
Хотя высказать эту свою пустословную точку зрения, конечно-же у тебя есть полное право.

     

Канарейка

Свобода может быть безусловной только на необитаемом острове, а в условиях совместного проживания волей-неволей приходиться мириться и с гомосоксуалистами, и с косящими от армии. Я сейчас не о том, что кто-то кого-то уважает, не о эфимерном понятии, я о конкретных действиях. ***** именно потребовала убрать распятия из школы, но имеет ли она моральное право что-либо требовать, ежели сама она не уважает вековые традиции итальянцев, где позиции католицизма весьма прочны. И вот не надо - выражаясь Вашими же словами - ЛЯ ЛЯ, здесь речь именно о навязывании своего видиния мира.

-----------------

     

CTPAHHUK

Простое сравнение: приехал в чужую страну - все равно, что приехал в гости. Тебя добрые люди пожалели, в дом пустили, комнату дали, кормят - а ты хозяевам:
-А уберите-ка иконы из красного угла, они нас оскорбляют!
Вы им:
-Так это дедов-прадедов иконы, столетия тут висят!
-Уважайте наши права, нас от одного вида икон колбасит, а наши дети могут получить травму на всю жизнь от созерцания этих предметов культа.


Что сказал бы нормальный хозяин, с мозгами не замутненными леволиберальной европейской заразой:
-Идите вы, любезные, обратно в свою страну, а там вешайте что или кого угодно и где угодно. А мы, как нам не грустно, постараемся обойтись без вас.
Точка.

     

pustota

Тут есть еще ньюанс...

***** помогали местные члены организации подобной финской вапаа.айаттелийат (свободные мыслители)...

Так что сравнение конечно очень хорошее но не отражает всей глубины так сказать...

Потом тут скорее не красный угол (это все таки ближе к алтарю по аналогии) а гостевая или детская спальня... Ну и при поддержке неверующего дяди и сына хозяина...

     

Superminä

Российские таварыщи какие то иррационально- мазохистски-угрюмые)) по всем фронтам с гнылимы либералами и жидопыдарасами сражаются) Тёмные люди, угрюмые и дикие...
Как у Чаадаева "Русская душа это бесконечная степь без конца и края и посреди её дикий человек"))... Или как горошина в ведре- вместо мозга)

     

CTPAHHUK

ну я же о нормальных хозяине, дяде, сыне хозяина...

Читаем:
Ориана Фаллачи
Ярость и гордость

     

pustota

Я понял... ***** помогали ненормальные итальянцы... Недоитальянцы? Или переитальянцы?

Читаем мурзилку...

     

rok

Ты не путай частное и публичное. Распятья использовались не дома а в публичном финансируемом за казённый счёт, а значит и законодательство о светскости страны должно соблюдатся неукоснительно. В квартирах против распятий ни кто возражать не будет хоть снены ими вместо обоев выкладывай, а в присутственном месте христос по нынешним временам извините как говорится "мордой не вышел".



Вообще-то требование финки соответствовало Итальянскому законодательству. А вот то что иск подал штатский это повод "дать по шапке" местнымпрокурорам или кто там у них следит за соблюдением законодательства в школах.

     

rok

Неа не запретят. Магазин не на деньги налогоплательщиков содержится.

     

rok

Ты не правильно понял. Светская страна незначит, что там религия запрещена. Это значит лишь, что она полностью отделена от государства. То есть недопустимо присутствие её символов в казённых учреждениях если они напрямую с религиозной деятельностью не связаны или не используются сотрудниками в частном порядке (икона на рабочем столе).

     

rok

Не путай. ***** не требовала что бы иные символы присутствовали на равне с распятьем. Она требовала убрать религиозные символы из казённого учреждения светского государства.

     

rok

Как юрист говорю. Если традиция и закон вступают в противоречие, то большую силу имеет закон. Да и точто италия сплошь верующая это клише. Да верующих ещё много, но популярность религии в последние десятилетия сильно падает.

     

rok

Приятно наконец увидеть вменяемый пост.

     

rok

Ты это китайцам скажи.

     

rok

Это всё в прошлом. Да религия в древние времена была центром культуры и грамотности, но с определённого момента религия становится тормозом. Посмотри на тот же ислам. Во времена средневекового мракобесия в Европе в исламских странах бурно развивались астрономия, математика, медицина и ремёсла, но это развитие упёрлось в религию и остановилось. Приведи хоть один пример когда в течении всего 20-ого века в исламских странах было создано и внедрено, хоть что-то значительное. Двигатели реактивный и внутреннего сгорания, пеницилин, ЭВМ, наноматериалы, клонирование, приборы ночного видения, атомная энергетика, рентген, космические технологии всё это создано слабоверующими христьянами и атеистами.

     

rok

Свобода это когда ты можешь делать, что захочешь в рамках закона и при этом ходишь не под конвоем.
С чего это? Я вот не уважаю ни каких религий, но требую, что бы мои принцыпы уважали поскольку они обоснованы и логичны, а не основаны на слепой вере.

     

rok

Она имеет юридическое право, а мораль может идти и как пишут блоггеры убить себя ап стену.

     

rok

Вообще-то уже нет. С каждым поколением католицизм сдаёт позиции как в Италии так и по всему миру. Да и при столкновении традиций и закона большую силу имеет именно закон.

     

rok

Ты передёргиваешь. ***** не на частное домовладение наехала, а на казённое учреждение. Здесь принципиальная разница.

     

Канарейка

Законы имеют тенденцию изменяться, а мораль в этом процессе как сдерживающий фактор.

-----------------

     

rok

Так мораль то же имеет свойство изменятся и очень сильно.

     

Канарейка

Да, имеет, и именно этот пример тому подтверждение: женщина не имея никаких моральных прав и - будем откровенны - использовав несовершенство закона, влезла в чужую страну со своими якобы попранными правами. И, теперь уже своими преобретенными правами попрала права всех остальных. Здорово!

-----------------

     

Канарейка

А хиджаб на голове школьницы - это "в частном порядке" или "в казенном учереждении"?

-----------------

     

pustota

Если верить публикации то не всех... Женщине помогали местные атэисты организованные в структуру подобную Свободным мыслителям Финляндии.

Я согласен с Роком.
Мои дети сами выберут кому кланяться когда достигнут совершеннолетия. Школа - это дом знаний, а не богодельня.

Будем откровенны, данное правило надо было ввести давно. Или вешать рядом с распятием символы всех остальных религий с препиской "Бога нет" !

     

pustota

В госшколах каких светских стран девочкам в обязательном порядке одевают хиджаб?

     

Канарейка

Не, не одевают, а снимают в обязательном порядке.

-----------------

     

Канарейка

Ну так отчего бы не проголосовать по столь важному вопросу? Пусть бы меньшинство подчинилось бы большенству...

-----------------

     

rok

И какое именно право она попрала? Распятье запретили только в казённых школах. Его не запретили ни в домах, ни в частных заведениях. Если предки были католиками, не значит что правильно продолжать эту традицию прививая веру с детства. Религия должна быть тем, что человек выберет сам, в сознательном возрасте, а не тем, что навяжут ему с детства просто потому, что его родители делали так же.

     

rok

В частном. У нас в универе ходят студентки в хиджабах ни кто им ни чего не говорит. Но вообще хиджаб унижает женщину, не даёт ей показать свою красоту миру, понижает её до родильно-кухонного апарата. Но это моё личное мнение. И видимо законодатели тех стран где хиджаб в школах запрещён придерживаютсся того же мнения.

     

rok

Это вопрос общеевропейских принципов к которому относится всеобщее равенство религий. К тому же такое явное предпочтение католицизма это как ни крути признак дискриминации.