Европа... Финляндия... Саамы требуют учебники на родном языке...
 

Государство не обеспечивает права саамов на обучение на родном языке. Поэтому, сегодня, в международный день прав народов севера, в Хельсинки прибыла делегация, которая передаст соответствующее возвание президенту страны...

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/2053047.html

Саамы возрождются из пепла!

Им принадлежит будущее на территории 4х государств в Лапландии, вот у кого поучиться надо всем "малым народам".

Непонятно одно, как они в этот пепел, в благополучной ФИнляндии, превратились? :)

Они хоть пытаются возрождаться в Финляндии, в России они ичезли как нация...........

Представьте картину - молодые ижорцы с водяками исполняют перед Медведевым послание в форме репа на своём языке ...из области фантастики....а их в России примерно столько же.... :taunting:

В Ленинградской области, аборигены вымерли........ Даже представить себе не могу:washere:........

Хорошее замечание! ;)

На работе обсудили перспективы независимости Ахвенамаа. Никому острова с живущими там руотслаисет не нужны.
Рабочая группа - все финны - выдвинула предложение продать острова России или обменять их на Выборг - с паршивой овцы хоть шерсти клок. :gy:

Не могу представить, что будет с Ахвенмаа! Но в первую очередь вывезут коренное населения, под предлогом углубленного изучения государственного языка, куда нибудь далеко в Сибирь.........

Тема развивается по правилам форума.
Типа того, что саамам в России ещё хуже, не говоря уже о водь и сато.
"Дык, какого хрена эти саамы в Финляндии о себе заявляют?"
Только такой вывод можно сделать из всех сообщений этой ветки.

Напомните-ка мне, господа, что там с венграми в Словакии и Румынии делается в нынешний отрезок времени. Вас это не беспокоит? Народ вроде свой, родственный для вас.
А от саамов уже давно открестились коренные жители Финляндии, исследования на генетическом уровне не зря же проводили.
Мне, лично, похрен как там саамы живут. Но всегда удивляет, что пятым-десятым постом в таких темах будет открывание глаз на замерзающих пенсионеров в доме престарелых под Иркутском.
Есть же великолепная тема "Россия. Действительность 21 века."
Извиняюсь, это не типа указок, а то на второй странице темы уже и не понять о чем эта тема.

Мне лично тоже глубоко фиолетово,как в Финляндии живут саамы.Знаю лишь,что очень хорошо -три народа общей численостью 1500 чел имеют национальные школы,национальное радио раз в неделю и даже таблички на дорогах на всех саамских языках.Даже реп на саамском сочиняют.Невхатка школ??На несколько сот учеников 2 школы,извините предостаточно.....Плохо с учебниками??Да ,ето проблема ,думаю она будет вскоре решена...Но есть учителя-ентузиасты ,готовые переводить финские учебники на саамский....некому написать??Ну так учителя же переводят,значит проблема не в отсутствии составиелей,а в организации....думаю,что и она вскоре будет решена....
Вопросы к топик-стартеру-С какой целью вы выложили етот материал на русскоязычный форум??Хотите ОПЯТь,пользуясьтем,что большая часть пользователей не знают финского,рассказать КАК В ФИНЛЯНДИИ ВСЁ ПЛОХО??Не надоело,пропагандист вы наш??Или думаете,что от поливания грязью Финляндии жизнь в России будет казаться лучше??

На 1990 год кольских саамов - 1700 человек (в 1897 году их было 1724).

Численность саамов в 2002 — 1995 человек. Если верить ВИКИ...


Вот страница Совета уполномоченных представителей саамов Мурманской области:
http://saamisups.ucoz.ru/

C учебниками на карельском языке вообще никак, финны карелов за людей не признают

Ну вперёд, в каждую деревню учебники на родном, деревенском, говоре...и в Стади тоже свои книжки, а то вообще не поймёшь чо они говорят))

Что за народность стади? Волосаты хипаны в рваной одежке из Каллио?

Товарищь !!Вы мне уже 4-ю реинкарнацию не можете ответить на вопрос НА КАКОМ КАРЕЛьСКОМ НУЖНО ИЗДАВАТь УЧЕБНИКИ??Тот ,на котором говорят в Финляндии -наречие финского (так же как и стади,хяме,саво и.пр),в неём есть масса диалектных слов и особый выговор,но не нуждается в отдельном изучении..

Имеют национальное радио раз в неделю? Кто кого имеет интересно саамы радио или радио саамов?

Учителя - энтузиасты, таблички на дорогах, целых две школы!



Жить в Финляндии и не проявлять интереса к происходящему в стране - действительно плохо. Плохо кстати и заявлять, что данная ветка частичка пропаганды... Я не государственный служащий и мне прибегать к пропаганде совершенно не к чему... Не нравиться тема? Не учавствуйте в обсуждении...

То, что на данную проблему обращают внимание коренные жители Финляндии, показывает, что данный вопрос требует внимания...

А свои домыслы о моих целях можете оставить при себе или вынести в отдельную тему.

Хочу напомнить, Вам, уважаемый, что данный форум на русском языке, но про Финляндию, также не стоит забывать, что саамы -коренные жители нашей страны...

Чёйто у вас их дофига,если уж особый язык образовался....

Это не спицифика форума, а характерная черта новых жителей Финляндии.

Позиция "Сами Вы" причем под значение "Вы" без разбора может попасть любой, кто обращает внимание на тот или иной факт не вписывающийся в их картинку жизнеустройства...

Сколько школ нужно народности численностью 450 чел??(1500/3)10?? Где набрать материала для передач и профессиональных ведущих ??
Коренным народносям Ленинградской области остаётся только завидовать тому,что Финляндия делает для саамов...

Откуда такая информация, что финны карелов за людей не считают? У меня много знакомых которые карелы, но не разу не замечал..... Поделись инфой.

Есть такое дело, но это уж особенность неизменная, видимо.

А слабо такую защиту выстроить по поводу карельского языка в России?


Ollikainen, вот и я про то же, но только хотел заметить, что развитие темы идёт совсем в другом ключе, как ты предположил.
Даже не надо знать финского языка чтобы познать о самобытной жизни саамов в Финляндии. Любой интересующийся человек всегда найдёт правдивую информацию о жизни саамов в Финляндии и на русском языке. А если ещё смотреть ТВ передачи по российским каналам в стиле "мир глазами Сенкевича", то и великолепный видеоряд можно заполучить о жизни этих северных жителей.
Скажу от себя, если этот народ чего-то и хочет, то он прав, как любой житель коммунальной квартиры по адресу Земля.

PSOllikainen, помоги мне, никак не могу вспомнить название финского художественного фильма выпуска 70-х годов(конец 70-х) о жизни саамов. Фильм не этнический, скорее драма. Главная героиня молодая девушка, жених её погибает подо льдом. Одним словом - куча жестокости(это не моё мнение, это критика местная)

Упс, пока плавал в гугле с поиском фильма, тут столько понаписали...
Пошёл курить)))

С утверждением согласен, но есть и уклонисты от этой характерной черты. С ними и приятно побалакать

Слушай, все никак Ленинградской области не покинуть? Я смотрю, душой, ты все еще там... Что не тема - Ленинградская область...

Если бы Российская Федерация относилась к ингерманландским финнам(20 000) с таким же вниманием,как Финляндия относится к саамам (1500) я бы в Финляндию никогда не поехал....Я ,как и карелы -еваккот привязан к своей земле .

фильмы есть на стадин сланги,например фильм с Пиркка-Пекка Петелиус и Танели Мäкелä "Handu pumpullа".
Мне жена рассказывала о врачах,с которыми ей приходилось по работе сталкиваться,так эти врачи часто изъяснялись на смеси финского и стадин сланги,а общаясь со своими коллегами-врачами,могли переходить практически на стади.
Теперь про "хипанов из Каллио". Хельсинки-город в чем-то даже и уникальный,приходилось слышать такое мнение, "в Хельсинки самые приличные в мире забулдыги"-"stadin puliukot ovat maailman hienoimpia"

Прочитал на странице 9 в 8 номере "Спектра" обращение Ирмы Сярккинен (очевидно, ингерманландки). Судя по тому,что ни у них на сайте, ни в последующих номерах не было продолжения темы, никто, включая Ollikainen, не откликнулся. Видимо, все разговоры тут на форуме - для поболтать.

Jotain on saatu aikaiseksi...

Karjalan kielen sanakirja
Kuusiosainen Karjalan kielen sanakirja on murresanakirja,
jossa esitellään niitä karjalan kielen murteita, joita puhutaan
ja on puhuttu Suomessa (varsinkin Raja-Karjalassa ennen toista maailmansotaa)
ja Karjalan tasavallassa Vienasta Aunukseen sekä Sisä-Venäjällä lähinnä Tverin alueella.


http://www.kotus.fi/index.phtml?s=311

чему учат в саамских школах....
http://opspro.peda.net/utsjoki/view...document_id=104

Не сомневался, что Вам этот вопрос близок. Так же не вызывает сомнений и то что Вы общаетесь с Олликайненым или ему подобными (maailman hienoimpia)...

Про Каллио можно говорить много. Однако писающих, грязнуль - забулдыг назвать самыми приличными как то язык не поворачивается...

Я не читаю Спектр -соответственно не мог его заметить....
Спектр не очень хорошее место для таких статей....Родину фины нам не вернули -они лишь дали возможность сохранить язык и восстановить национальную культуру ...чем мы и занимаемся...

Не надо передергивать.Если проблемы с пониманием русского текста,прочти еще раз мой предыдущий пост.
Речь шла о сравнении забулдыг из Стади с другими забулдыгами.
Я всего лишь пытался сказать пару слов в защиту стадин сланги,не более.

Сорри,к сожалению я(как и Паули) живу очень далеко от Стади и в вашу компашку физически не вписываюсь....

Надеюсь, я значительно облегчил задачу этой дамы, которая вполне нередко публикует в Спектре тексты по проблемам, касающимся именно ингерманландцев. Интересно, какой-то результат из этого будет, кроме букв на форуме?

А Никакой только буквы .А на границе и в России .Да Я- ж свой и в паспорте написано -русский .

Дама пишет не туда -идейные ингерманландцы Спектр не читают....могу указать места,где ето наверняка заметят...

В паспорте нынче пишут только гражданство...

Брезгуешь ?А с людми надо дружить Хотя у вас дружба как у чеченов в поговорке ..Если не можешь договориться то стань другом.

Страно у меня ещё и национальность написано/ может мы про другие страны говорим ?

А кто такие, эти идейные? Она, например, идейная в вашей терминологии? Или просто душа болит за дело?
А какие, например, идейные саамы? Или судетские немцы?

Возможно, но это только мое предположение, что Спектру повезло, судя по этому форуму

После того ,как я прошлой зимой вытащил из сугроба 3 замерзающих алкашей они всегда уважительно здороваются....

Интересующиеся культурой и историей своего народа и понимающие его язык...

У вас советский паспорт??

Ну вот и чеченская поговорка в действие .А были-бы в России только -бы плюнули в их сторону и пошли-бы дальше.

НЕт Российский .

У него особый! Он такой сам себе придумал, чтоб публику разводить..........

Наверное, вы правы. Я не замечал, чтобы в Спектре были статьи на ингерманландском.

И в каком месте вашего российского паспорта указанна ваша национальость??

Про диалекты карельского языка, я знаю....
Товари из ГПУ путается доказать, типа финны ненавидят карелов..... Но никаких аргументов не предоставляет.............

Я читаю издающиеся в Финляндии "Inkeriläisten viesti" на "ингерманландском".

On olemassa myös Suomi-savon sanakirja....Mitä sitten??

Aika kova elokuva:
Kirja Maa on syntinen laulu, kirjailija Timo K. Mukka, 1964.
Elokuva http://www.suomikauppa.fi/product_i...products_id=635 jne

я и в России не раз так делал...

И как успехи?

Они там есть,хотя и не много.На финском языке.Ингерманландского языка нет и не было никогда,похоже,что ты не видишь разницы между языком и диалектом.Наверное имеешь в виду ингерманландский диалект(инкерин мурре)?

Кто есть? Где есть? А если есть, то почему их немного?
Я уже тут на форуме окончательно заблудился :)
Учебники для саамов, ингерманландский язык и плевание куда-то в России ("я и в России не раз так делал...") в одной теме - тут кто-нибудь вообще чего-нибудь понимает?
А про ингерманландский язык сказал только, что не видел его в Спектре, который, если мне мозг не изменяет, только на русском и бывает. Вы, видимо, соседу по ветке (Ollikainen) хотели ответить.

Там все статьи подобнго рода...Инкеринкулттуурисеура ,кстати проводит и акции памяти тоже...Установили памятник ингерманландцам,сражавшимся в финской армии...Но..чёйто мы от саамов то отвлеклись...

Спасибо,
anttisepp ,
это он. Но я жадный, :-) пойду в библиотеку за диском.
Я б такой фильм прописал в элитарку, но в очень мрачно-тяжёлую.

Слюшай,с русским савсем плёхо да??Тебе обяснили,что в Спектре бывают статьи на финском об ингерманландцах??Савсем не понял,да??

Для человека, не читающего Спектр, Вы удивительно осведомлены.

Вы мне (кстати, пока что тыкать слишком уж рьяно мне не стоит) русским слове обЪяснили, но я так понимаю, что вы своего мнения не имеете, да и читать тоже не шибко:
На финском об ингерманландцах? В Спектре? Вам на работе за вредность молоко сегодня давали? А вы его выпили?
Столько открытий чудных за такое короткое времяпрепровождение всего в одной теме форума :)

Я лично считал и считаю Спектр газетой русской общины...или ,так же как и мой оппонент.Но я доверяю Паули -он наверняка знает больше..

Я просто стал в себе сомневаться. Вдруг я читаю "Новую газету" или "Ведомости", думая, что они на русском, а они на самом деле на каком-то другом языке?

Я же ещё в начале темы предупреждал, так оно и вышло.
Но немного не в то русло речи поструились.

Мне кажется, вас ввели в заблуждение. Нет никакой русской общины. Есть люди, для которых родной язык (или один из, как, например, для многих ингерманландцев), или язык общения русский.
Среди "русских" есть и татары, и болгары, и хорваты, и евреи, и азербайджанцы, и эстонцы, и турки-месхитинцы, и даже ливанцы, (я даже одного врача-китайца тут знаю, который учился когда-то где-то в СовСоюзе, и даже одного архитектора-конголезца, который в Минске учился в 70-е годы, не говоря уж о финнах, знающих русский), для которых русский - язык общения.

О саамах....блин,зависть совсем заела....у них даже кинофестивали проводятся...и в университете Оулу преподают их язык....
http://www.uta.fi/festnews/2007/lauantai/36537.shtml

Не так далеко, как обычно тут на форуме бывает. Параллель с саамами затронула разные струны языковые...

Русская община может быть многонациональной по составу,но если она занимается сохранением русского(не болгарского,не татарского идр.)языка ,обычаев и культуры -она русская община.....
...Как бы финн-председатель нашего(Jyväskylä) Феникса не утверждал,что " мы не русские-мы русскоязычные"-меньше русским общество от етого не становиться...

А ведь не так давно саамы вообще не могли говорить на родном языке... Если бы продолжали исходить завистью к другим, мы бы вообще не знали о существовании саамов.

Кстати, можно личный вопрос (сорри за не-саамский), а вы на каком языке думаете? А считаете?
Сомневаюсь, что на ингерманландском

Говоря большую часть дня на финском на русском думать сложно...не будь етого форума -вообще бы наверное забыл...

Нету ингерманландского языка, это так трудно запомнить! Есть финский язык, ещё есть диалекты финского языка, а ингерманландский диалект финского языка......

Блин,три раза прочитал -так и не понял о чём человек пишет:(
Обьясните ещё раз,ага??

Не расстраивайся, стадин сланги хоть и не учат в школах, но вымирание этому явлению никак не грозит.

А про забулдыг - лучше один раз увидеть чем сто раз на форуме написать... :)

По тексту просто стройно получилось... Почти как у Олли.

:kachel: Финские забулдыги - самые лучшие забулдыги в мире!

Я в этой теме на Россию не плевал.
Спектр конечно же газета для русскоязычных,но есть там немного и на финском,помнится,обычно на 2-й или 3-й странице один финн регулярно что-то публикует.
Отвечал я тебе,а не Олликайнену.

Пишет о том, что если у саамов все так хорошо то это их ззаслуга. Борьба за права саамов кстати начала приносить результаты сравнительно недавно.

Факт, что саамы направили делегатов с петицией, как и многочисленные замечания Финляндии со стороны международных комиссий говорит о том, что нечему завидовать...

Зависть вообше -занятие неконструктивное... Вместо того чтоб завидовать можно просто сделать первый шаг. Зарегистрироваться и попросить слова... Я просто по опыту знаю, что многие зарегестрированные в Росии национальные общества тонут в склоках, в борьбе за материальные блага... :)

Хотя если брать хантов, то у них вроде свой автономный округ, свое ТВ, радио школы и газеты... Если не ошибаюсь конечно... Может все изменилось?

Если вас не затруднит еще раз прочитать мой пост, вы легко заметите, что я использовал предлог "в" ("плевать в России"), взятый из вашего же поста. Если вы не отличаете предлоги "в" и "на", которые изучают в первом классе (вторая четверь, которая кстати еще не закончилась) средней школы, то вам, помимо того, что не родной финский нужно подучить, так еще и русский неплохо бы.

Да ну? Неужели?
Во-первых, мне как-то все равно. Во-вторых перечитайте еще раз посты Олликайнена и ему ответьте на эту тему.

За стадин сланги я не сильно переживаю,я просто считаю,что это не язык "забулдыг".
Характерно,что в нем всё меньше становится слов,имеющих русское происхождение.
Причины этого явления понятны.
Забулдыга наверное и в Африке забулдыга,но я только о тех,кто в Стади,о других не упоминал,так что вся "стройность по тексту"-целиком твоя заслуга

Вы, видимо, дальше заголовка не осилили статью. Там речь совсем о другом, касающемся истории ингерманландцев...

Ну, да ладно, мы сильно от темы отвлеклись, да и день вовсю начался уже. Всем хорошего дня и не пропадайте! Приятно вести такие беседы. Жаль, что на разных языках получается (в смысле понимания собеседниками друг друга и умения слышать и читать написанные буковки).

Покажи мне мой пост,где я сказал "плевать в России".Номер назови.
Заранее спасибо.

Про язык я то в курсе.В курсе также,что вам всё равно...поетому не стал опровергать ваши отверждения,как ето сделали другие...

Историю ингерманландцев по Спектру изучаете??Ну-ну....если ДЕЙСТВИТЕЛьНО интересно,зайдите хотя бы на www.inkeri.ru -там всё по русски..

Речь, на сколько я понимаю, идет о предложении поставить памятник репрессированным ингерманландцам в Финляндии и связанном с этой инициативой обращении...

История этого народа даже по сайту приведенному Вами показывает, что такой памятник врядли когда появится...

В отличие от саамов, инкери не отстаивают своих прав... :(

Так оно и есть. В противном случае, уже давно бы борьба карельских патриотов за признание в Финдляндии карельского языка закончилась его признанием

Диалекты русского языка

В пределах этих трёх главных групп (двух наречий и среднерусских говоров) выделяются группы и подгруппы говоров:

* северное наречие: ладого-тихвинская, вологодская, костромская;
* среднерусские говоры: псковская, владимиро-поволжская;
* южное наречие: курско-орловская, рязанская.


Давай теперь для каждых диалектов создавать собственные языки..........

Может Пустота теперь начнёт права ингермаландцев на свою землю отстаивать?))

В 19-м тоже не отстаивали...Я читал статью ,повторюсь ЕЩЁ РАЗ - идея неплохая,но люди ,которым ето интересно и у которых нашлись бы средства и связи Спектр не читают...
Памятники ингерманландцам в Финляндии уже имеются...

Права на землю у них никто не отбирал...

Во всяком случае никто из них не сподобился оформить права на какую либо землю...

:umnig:

Так позвоните им если идея неплохая... Или Вам как ингерманландцу это не к чему? :)

Права на землю просто передали колхозам) а 60 000 оформили права на 2кв метра в соцраю))

у них же есть все права. как и у других.
они один раз попытались отстоять свои права - пошли на поводу у правительства Ленина - попробовали испытать на прочность термин "права нации на самоопределение" http://vpoluyahtov.narod.ru/Severna...naia_Ingria.htm
дык потом всех (как неблагонадежных) переместили - и после этого культура испарилась. с кем беседовать - с Матвиенко? ....уж лучше с Бараком Обамой - он больше ингерманландец чем Матвиенко.

Права на землю ингерманландцев передали турецким крестьянам? Или ингерманландским?

Ага... Типа запад нам поможет... Поскорей до своих законных 2 кв. метров пойти... :)

это вы так понимаете. так как у вас противостояние. это глупо. надо понять что никто никому не поможет - это основа "западного" воспитания. каждый сам за себя.
у вас есть Запад, есть Восток. и с этим вы связываете политические убеждения - думаете что в Росии кому то кто то помогает? :gy:
вы даже уверены в этом. :lol:

Было бы очень грустно, если бы не было так смешно...

У меня запад с востоком, а у Вас Медведев с Обамой...
:kachel:

Да неужели??И культурную автономию не отбирали,и школы не закрывали....и принудительно не выселяли и не запрещали возвращение...

Культурную автономию? А как можно отобрать землю культурной автономии. Где проходят или точнее проходили и кем определены границы этой автономии?

Выселяли и запрещали... Потом разрешили и не препятствовали. Недавно был в Волосове, стоит себе на месте, никого не расстреливают, никого не репресируют, не преследуют...

Только вот население куда то переезжает... Видно очень дорога всем эта самая земля...