передача НТВ о Финляндии
 

Собственно, интересует мнение её смотревших.
Вчера на НТВ о Финляндии в свете с последних событий связанных с детьми.

лично меня она потрясла до глубины души, я вот только не поняла, уже после Роберта было 50 ребятишек отобрано или за какой срок?

как мы поняли из разговора с одним из выступавших на этой передаче сотрудником, в посольство обратилось 52 матери на момент приезда Астахова П А , что б с ним непосредственно встретиться.

А в какой программе это было?

Да он пусть дома в России детей защитит,вон из последних новостей, шестеро в неотапливаемом доме заживо сгорели вместе с беременной мамашей,отопление отключили за неуплату.Здесь дети по любому в лучших условиях,а родителей воспитывать поздно уже.

по НТВ , вчера...
есть на www.kinozal.tv через торрент можно скачать.

тоже верно(про РФ детей)

НО откуда Вам лично известно в каких условиях отобранные дети жили в РФ? и Кто виноват?

если в инете появится, закиньте пожалуйста ссылку на передачу

если только кто то из умельцев на ютюб выложит....

Как называлась передача?фильм?

на ТВЦ называлась в "Центре событий"
на НТВ от 20.03.2010 программа "Максимум"

эфир был сегодня нв ТВЦ:

http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx...f3-62d659359ad7

Посмотрите все ,это стоит посмотреть.

многие наши друзья хотели бы посмотреть.
Как мы поняли на НТВ -это репортаж программы Максимум(журналист Денис Арапов)
где можно посмотреть? есть на www.youtube.com?
можно ссылку?

Ну и правильно,что раньше говорили-бизнес.
350 еуро в день обходится один ребёнок.Если не выполнили план,то штраф за,, недоздачу,,Показали крупным планом главного идеолога этого плана.


P.S. Завтра выложим на ютубе,сейчас спать охота,баю,баю.Потерпи до завтра или скачай с торрента(ссылку дали,он там есть,30 минут закачка всего)там толпа на раздаче сидит,со всего мира.

Поверхностная передача, подымает ажиотаж.
В передаче искажена информация. Штраф накладывают за безотчётность, а не за нерасходность.
Финны с головой иногда могут не дружить, но не настолько, чтобы наказывать за неизрасходованные деньги.
И это, при дырах в бюджете...
За что оградили детей от родителей в остальных 50 случаев? Наверняка, если не физическое насилие, то психическое воздействие. Ведь ребёнок же не через 8 месяцев, как в передаче, "вдруг" заявляет, что обиделся на отца и его "неправильно поняли". Следовательно, прямо или косвенно дети дают работникам сигналы о том, что не всё так хорошо них дома в отношениях с родителями.
При адекватных родителях и их совместном контакте с органами опеки ребёнка и двух дней там не продержат. Разумеется, если придёт один из них, и начнёт более, чем эмоционально требовать возврата ребёнка, это даёт только лишь повод для дальнейшего задержания ребёнка, пока родители не успокоятся и не проявят благоразумие.
Далее, в передаче вырезан ответ на финском языке сотрудника службы, перевод на русский "наши принципы не дают нам право отвечать на ваши вопросы" более чем странный. Причём тут принципы?
Может, ответ был в оригинале похож на "Наша компетенция не дает нам право...далее по тексту"
Заказная передача....

Все передачи кто то заказывает.Ясень пень.
Там есть интересные места.
А насчёт хладнокровного поведения родителей.Напоминает мне рассказчика ,который за кружкой пива ,,вспоминает боевые действия ,,а сам был писарем.

Часть 1

фигня
 

ФИГНЯ и заказуха


А ВСЕ НТВ тута

http://www.ntv.ru/novosti/186246/

Часть 2

О просмотренном. В обоих случаях - и Рома, и Роберт - хорошо, что детей вернули в семьи.

Сейчас по ТВ1 показывали интервью и Инной Латышевой, у которой недавно вышла книга Ryssänä Suomessa. Vieras väärästä maasta. Тоже, наверное, многие воспримут как заказуху и очернение Финляндии.

ну так в ней она описывает свою жизнь,когда она приехала жить в финляндию, а ето было давно, тогда были другие комплексы.

Мне надо ,чтобы некоторые существа обратили всё своё внимание на то,что может с ними случится ,если они будут делать определённые ошибки,которые в соседней стране,не считаются ошибками.
Чтобы они обратили внимание на то,что ЛС-это(пока)карательный орган,они волки,к которым у них не должно быть претензий,ибо природа волков такова. :)

что имеем -не храним, а потерявши- плачем. Может русским надо пересмотреть тактику воспитания ребенка, финны готовы по часу обьяснять ребенку как надо делать, и как нельзя, у них хватает на ето терпения, а руусскии один раз треснут ребенка, чтоб он понял,как надо и как не надо. я была в шоке когда русские мамаши говорили, что без шлепков нельзя обойтись, учитись значит.
А ЛС надо понять что есть не только физическое насилие, но и также моральное,которое они наносят иногда ребенку.

Уважаемый W:W . Как говорится-не мечите бисер перед свиньями. Уже две темы закрыли . Одну за ругань и вторую за то же.
Кому надо уже всё увидели и запомнили. остальные устраивают делёжку на лагеря и ни на что конструктивное,кроме перехода на личности откровенно неспособны.

От себя-спасибо за выложенный материал,вчера не видела.

Что характерно для нее и Риммы и Инны - дЭвушки все из себя всегда правильные а плохие все остальные. А так не бывает. Написала б по другому - другое отношение было бы :)
Интересный отрывочеки из ее книжки:
-) муж внимательно слушает новости (год напомним 1990 = лама и финансовый кризис) - дЭвушка думает - ну что может такого вожного быть в этой мелкой никому не нужной стране .... но комент :)
-)у дочки дипрессия явление ,кстати, не столь уж и редкое и у чистое финских подростков , а если поискать то и в России у руских :) = виновата Финляндия , а не отношения ее мамы с мужем и проблеммы мамы с алкоголем
-)шок что не смогла открыть дверь в туалете на таможне - помнить об этом 20 лет .... У нас в каждой новой стране таких приключений :) Вон намедни в партугальском метро - ребенок прошел свозь "собаку" мы остались прыгать с другой стороны - я должна долго и с упоением вспоминать???...
-)муж романтического ужина не приготовил . Ну да , трагедия на всю оставшуюся жизнь.
-)к русским в Финляндии относятся так же как к таджикам в России - вот если ты считаешь таджиков гражданами второго сорта - то что удивлятся что кто то может тебя посчитать тебя человеком второго сорта :) Все симметрично в этом мире.
Она как маленькая обиженная девочка и забыла простую истину "чем кумышек считать рядиться, не лудше ли на себя , кума, поваротиться" . Посмотреть на себя всегда пользительней чем ждать что весь мир станет таким как тебе удобно.
Я приехала почти одновременно с ней - вся родня и знакомые хором и неоднократно говрили - каке счастье , ты можешь научить сына русскому языку, это откроет ему так много возможностей в будущем...

отучаемся говорить за всех русских.

я про всех и неговорила, нет слово все в моем тексте.

а кто про плохих финнов говорил?
речь была о перегибах в системе Л.С.

Кстати вот сегодня,спасибо выложенны,м роликам,увиведа идеологиню нового закона 2008 года.


И всё равно не надо обо всех русских говорить..

а это что?

"финны готовы по часу обьяснять ребенку как надо делать, и как нельзя, у них хватает на ето терпения, а руусскии один раз треснут ребенка, чтоб он понял,как надо и как не надо. я была в шоке когда русские мамаши говорили, что без шлепков нельзя обойтись, учитись значит."
.

ну так ЛС чья?-финнская, а значит придумали финны, а если она плохая,то значит-плохие финны.
еще раз повторю-про всех русских неговорила...

ну так нет ведь слова все.русскии ето ведь не равняется, не есть -все русскии :)

Я в шоке от того как мальчик вёл себя в присутствии взрослых,даже пытался схватить Астахова за нос..."воспитанный мальчик",однако...

хочеш' сказать, мало били? ;)

во я тоже обратила на ето внимание. а видео , которое типа сняла мама как только мальчик прибежал с детдома, типа помогите,кому он обращается, опять все наиграно.

угу..." мало били,били мало"...

Ну почему же... Это не заказуха.. Это типичный репортаж о загранице в духе "программы Максимум", рассчитанный на российскую аудиторию с традиционным "а у них там негров вешают"...
Истории даны - как с чистого листа, то есть никаких предысторий не было. Внезапное нашествие злых сил на беззащитных гражданан. Немного из конспирологической теории... Ну потом прилетает наш Бэтман (кстати, а что там про Бэкмана не упомянули? ) на голубом вертолете и всех спасает. Зло повержено. Благодарные земляне проникновенно смотрят на спасителя... Теперь им надо учиться жать самим... Хэппи энд. Зрители доели поп-корн.

* мальчиков до слез жалко. Им будет нелегко. Но во всех их проблемах виноваты только их так гладко рассуждающие о несправедливости родители.

**интересно, а чьим-нибудь еще детям тут обещали конфетку в обмен за "скажи, что мама тебя бьет"?...

Ну так все тут новость то, в мире, во всем мире, во всех бедах, виноваты именно люди:)

По мне, так эти ситуации -яркий пример того, что могут сделать в чужом монастыре, когда в него приходят со своим уставом.
Если копнуть каждый случай, то финны найдут причину для временного отлучения детей от родителей. Потому что было в воспитании ребёнка использовано давление. Часто или редко.
Другое дело, что раскаявшимся и понявшим свои ошибки родителям не так быстро хотят детей возвращать.

А я думаю, что раз такая программа появилась - значит причины есть. Просто так такие программы не появляются. Заказуха - вряд ли, скорее ориентация. Но одно точно - есть несколько фактов, когда детей отнимают. И, конечно, страшно стлокнуться с финской системой. Система никого не видит и если в России всегда есть возможность Решить вопрос, то тут реальная проблема. Я помню, как меня не пустили в Фи и никому было не объяснить, что они не правы. Система навстречу не идет.

зато на встречу идут люди, Финны на встречу практически не идут, это хорошо и плохо.

спрашивается, нафига, они все случаи с Риммой обьединяют? Римма получила по заслугам и ее рот вообще сейчас должен быть закрыт, то что она еще и позволяет себе какие-то реплики и рассуждает о собственничестве, говорит о ее полной бессовестности

о каких заслугах речь, дорогая Люся? Там еще и ребенок получил, тоже по заслугам?

Но ведь у Риммы действительно другая ситуация. Кажись она так ничего и не вынесла из своего богатого опыта.

ну кто тебе это сказал то, или так интуиция?

Никто не сказал, сужу по ее репликам, которые явно сформировались при обсуждении ситуэйшена в лучших традициях советской кухни и россиянского менталитета.

ну и кто сказал что это плохо? Люди вскормленные неволей капиталистическоё общества, с прямым как лезвие ножа менталитетом?

Аха, поддерживать друг друга всеобщими заблуждениями - это святое.

Иногда лучще заблуждаться. Мы кстати все заблуждаемся в чем-то, только глупцы думают что знают все:)

Филосовствуешь?

Конечно заблуждаемся, но не обязательно свои заблуждения из серии "ой, бабоньки, наших бьют!" выставлять на всеобщее обмусоливание. Не умно. :)

а что с ребенком не так? или я чего-то не знаю и ему не разрешают видеться с мамой?

так сейчас уже все всем разрешают.

ну видишь, теперь у ребенка есть возможность иметь и маму и папу, а если б было, как того хотела Римма, то папы у ребенка бы не было, а заодно не было бы и будущего

Сорри Люся, я запутался с именами, про Римму я небуду комментировать.

почему-то именно это бросило в глаза сильнее всего! По поводу материала ничего сказать не могу из-за предвзятого негативного отношения к каналу НТВ и программе "Максимум" в частности.
Читала в сводке европейских новостей статьи под заголовками "всем детям равные права", потому что точно такие же случае были и у финских семей, и у фино-шведских семей и у любых других, и такое бывало не только на территории Финляндии.
Омрачает, что после этого половина российских (то есть СМИ, которые издаются на русском языке независимо на т-и России или в Германии) начали усиленно говорить о "русофобии" (читай национализме). А труднее всего было главе семьи Рантала, а он между прочим финн.

О будущем этого ребёнка можно говорить тогда, когда это будущие настанет.Неизвестно, каким оно будет(или тут или там без разницы). Ну а отец, который согласился засунуть ребёнка в багажник, это отдельный разговор. Я понимаю, что он хотел как лучьше...типа. Слышала случай лет десять назад, когда дэвушка нашла себе первую работу в Фин. на заводе через албанцев "неприличным способом".Да, такое, видимо, тоже бывает, она, наверное хотела как лучше. Цель оправдывает средства?Только мне интересно, а чему она может научить своих детей...

Повтор программы сейчас по НТВ идёт, ну или прошёл...
Действительно, примечательный момент, ОЧН...
Если здесь есть психологи, особенно эти, специалисты по-жестам...а..?
Может себе такое позволить ребёнок которого "мало били"..?
Роберт ведёт себя совершенно естественно, так как ведут себя обычные, ничем не пуганные дети, не ожидающий что такую игру, взрослый может оборвать грубым словом или действием... Он им доверяет. Тем более, он же у себя дома, а Астахов - просто гость... Ну ладно, может и непросто, может и понял Роберт что это друг, приехавший ему на помощь, которую он звал...

да ты что, это же великая инсценировка, с привлечением Российского спецназа. Мальчик просто хороший актер.

Было бы интересно увидеть эту книгу...
какое издательство её напечатало?

2 W.W. спасибо за ютюб

Kustannusosakeyhtiö Otava

kniga o etom:
Millaista on elämä toisen luokan kansalaisena maassa, jonka oli kuvitellut olevan unelmien täyttymys?Leningradilainen Inna Latiseva muutti Suomeen vuonna 1990. Suuret odotukset karisivat nopeasti: avioliitto oli vaikea, puolison työttömyys vei kaksilapsisen perheen ahdinkoon, ja jatkuva vähättelynakersi itsetuntoa. Menestyneestä ja sosiaalisesta naisesta oli yhtäkkiä tullut hyljeksitty ryssä, jonka oma lapsikin karsasti äitinsä venäläisyyttä.Sitkeän ja peräänantamattoman Latisevan ura lähti nousuun myös Suomessa, mutta ulkopuolisuuden tunne ei kadonnut. Hän kysyykin: olisiko suomalaisten jo aika korjata asenteitaan?

хотелось бы поговорить о общей тенденции, а не об конкретном случае.

мальчик действительно избалованный, но можно понять и родителей-это поздний ребёнок.

действительно финская модель воспитания подходит не всем детям иммигрантов.

А как же те 16т в год, не уж то все русские?

тоже слышала об етом случае, отвратительно, неприличным способом:)

какие 16т,не слышала, я говорила по примерам которые видела и писте.

16 тыс. детей живут не со своими биологическими родителями на начало этого года. Т.е. общая цифра, но никак не "в год".

ну так поищите в инете, там полно инфы про 16т отобранных детей в год в Финляндии

в целом за 2009 год в Финляндии из семей изъяты 11 тысяч детей, что, по мнению Астахова, достаточно серьезная цифра для страны с населением в 5 млн человек.
http://www.rosbalt.ru/2010/03/17/721009.html

Не за год, а всего находились в 2008 году "вне дома, из них 11 тыс. были изъяты экстренно". Астахову неправильно перевели, наверное...
http://www.stakes.fi/FI/Tilastot/Ai...stensuojelu.htm

*и тут дело не в "финны все врут, а росСМИ правдивы, как никогда"... Если мне нужна информация по Финляндии - ее логичнее искать на финских сайтах, если по России - то странно искать что-тоистинное на страницах Хельсингин Саномат...

финским СМИ не верю

Stakes - это не СМИ, это исследовательский центр минсоцразвития и здравоохранения ФИнляндии...
Ваша воля верить в вопросах финской статистики Росбалту...
:)

Ндаа...с переводом там непонятки или Астахов чего-то путает (как ,например,в одной передаче он называл единокровных братьев-сводными).
Kodin ulkopuolelle sijoitetuista lapsista yli 11 000 oli huostaanotettuina tai kiireellisesti sijoitettuina. Huostaanotto on alkanut useimmiten kiireellisenä sijoituksena. Uusista huostaanotoista oli kiireellisten sijoitusten osuus kolme neljäsosaa. Huostassa olevista lapsista viidesosa oli tahdonvastaisesti huostaan otettuna.
Получается,что четверо из пяти детей сами не хотят жить с родителями.

один из пяти - случай по типу как в Турку. Но нет никаких сведений о возрасте детей. Естественно, маленькие не хотят, чтобы их куда-то забирали из дома.

Вы и впрям думаете,что другие формунчане не видят этого шоу,которое устроила Инга Рантала ??Все видят.Но....у неё (после изъятия сына)не было выбора,как устроить этот спектакль.Согласитесь,всё прошло успешно,рискованно,но они ,,выиграли,,Как бы их ..не поливали,,Семью,Бекмана и других,а они просто использовали те же методы,что и ЛС.
А что им оставалось делать?Они играли по правилам ЛС.
А там нет правил.
Обратите внимания на эпизод,когда мальчика из семьи Лундов ,,допрашивают,, сотрудники ЛС.
У меня есть случай,когда после такого ,,допроса,, обвиняемая признала то,чего и не было,тем самым подписав себе приговор.А потом ,так и не смогла понять,как она могла такое сказать.
Они проходят спецкурсы,как в САС:е или в спецназе ГРУ.Вести допросы.Может даже и гипноз проходят(хотя это маловероятно)Но то,что люди себя оговаривали,когда тебя садят в центр,перед 4 лс работниками.

Означает, что в одном из пяти случаев родители выступали против изъятия ребенка. А в остальных случаях (4/5) родители не возражали.

Так в СМИ финских писали эти данные,3-4 года назад.Даже на форуме обсуждали это.Это была провокация или незнание финской мовы?

[QUOTE=Гость z]О будущем этого ребёнка можно говорить тогда, когда это будущие настанет.Неизвестно, каким оно будет(или тут или там без разницы). Ну а отец, который согласился засунуть ребёнка в багажник, это отдельный разговор. QUOTE]
не согласна с таким утверждением, никакого отдельного разговора, единственно верное решение. консул и папа были молодцы

И это может быть,т.е. или ребенок или родители.

посмотрели программу В центре событий: Астахов выглядел уставшим и пессимистичным. Очень понравился священник и его жена, видно, что порядочные люди.Бэкхман был краток. Очень понравился сын Лундов и вообще вся их семья.Заявление Инги о том , что она будет бороться за все русскоязычные семьи выглядели как то не реально. Репортаж был сделан по-существу и дополнил некоторые пазлы в передаче от НТВ.

Так значит ты согласна с тем, что все способы хороши для достижения цели. Вобщем я так и предполагала. ;)

А вы о какой передаче говорите ?

Не - когда они на этом форуме пришли со своим горем - они то же всем понравились. Так проникновенно рассказывали как их сын придумал избиени и оговорил родителей. Лично я прдставляла этот ужас - дитю 7 лет , у него явно какие то проблеммы а ЛС родителей терзает. Знаете - всякое может порой случиться, но стыд то какой-никакой должен быть или нет????? Как можно прийти и из телвизора продолжать обвиняьб ЛС в своей проблемме????

Знаю одну семью где ребенка забрали , правда родители сами согласились -потом говорили что зря и плохо подумали. Мальчик ,на минуточку, машины воровал и драки с другими такими же были. Так вот они оказывается то же могли быть против интерната.

А кто видел в новостях на 4-м про эту проблемму. дувушка из Питера давала интервью :) "Теперь окончательно стало понятно как опасно выходить замуж за иностранцев и рожать от них детей"
Вот для чего это все было затеяно :) А то понимашь - 23% Питерцев от 30 до 40 лет уехать желают :)

Смотря какая цель, смотря какие способы. Если цель- спасти ребенека, то наверное, да, хороши все способы

От кого спасти?

я про случай Риммы, она ж его в Россию увезла, вырвала его из жизни, от папы, от друзей. То, что его вернули на родину, расцениваю как спасение

А когда в обратном направлении вырывают (из России), тоже спасение?

О чем и речь-увезла ребенка туда,где никогда не жила,не родилась , нет ни родственников, ни жилья.

Ну да, с этим согласен.

на ТВЦ название" В центре событий"
вот линк:

http://narod.ru/disk/18997011000/%D...1.03.avi.ht ml

а если допустим увезла в большой город России, где родилась и ребёнок её родился и ребёнок владеет русским отлично,и квартира своя + специалист всегда работу найдёт, тем более на Родине...

так нормально?
можно у Вас разрешение спросить увезти?

или сначала прикажете ассимилировать полностью ребёнка методом помещения ребёнка на пару лет в приют(без возможности общения с представителями своего языка и культуры), что б у него не было путей отхождения назад?

У меня то зачем спрашивать,это у папы ребенка надо спросить,потомучто дитё имеет право на обоих родителей.

А это про кого?
Если про Роберта,так он-полностью финн-для него родной финский,папа-финн,ребенок в Финляндии родился и живет,культура у него финская:РФ он не знает,как и русской культуры,по-русски говорит очень плохо,с напрягом.
Если про чисто русские семьи,так и там дети ,родившиеся и живущие здесь,больше финны,чем русские.
Вижу живые примеры.

Для России (СМИ, гос-во) ето конечно очень удобный случай отыграться за Салонен
Заказные ли материалы - в какой-то степени да, но вот кто заказчик? Вряд ли государство - последние два-три месяца очень активно обсуждается тема нужна ли ювенальная юстиция России в том виде, в котором она реализуется на западе. И застрельщик этого РПЦ, причем ет не только дискуссия но уже в некоторых случаях конкретные действия сбор подписей протесты и т.д. Вот РПЦ - как заказчик очень вероятный вариант.

1. Нет, не полностью, у него русская мать и русский язык можно поправить, особенно в таком возрасте.

2. Разные примеры есть.

Вот это интересно..

Suomessa on uusi kansantauti

Заметка в сегодняшней газете Метро, на второй странице.

http://static.metrolive.fi/nakoisle...ro/MET20100323/

Только если переехать с ребенком в Россию - русская школа, полностью русское окружение и пр.
В ситуации: мама (иногда) говорит с ребенком по-русски+два часа в неделю урок русского языка в школе -- пустая трата времени (ну или в лучшем случае, определенный уровень пассивного владения русским языком; для жизни ребенка в Финляндии - это очень даже хорошо!)
:)

В общем-то, это как раз из серии "это всем давно известно и никому не интересно.." (с)
*а если серьезно, то - РПЦ уже давно "ведет работу в этом направлении"...
:)

Да тюрьма по ним плачет давно, это в лучшем случае.