Человек принципиальный
 

Всем читающим привет!
Вопросов будет много :)..

Кто из вас считает себя человеком принципиальным и что под этим подразумевает? Что значит быть принципиальным сегодня?

Нужна ли вам своя собственная принципиальность и не мешает ли она вам жить? А принципиальность ближнего?

В моём окружении есть человек, который считает сeбя принципиальным, он другого поколения, с другими установками и ценностями. И вот как-то вроде и хорошо, похвально, но с другой стороны так часто вижу как его принципиальность портит жизнь ему и другим, бестолково усложняет отношения.
Вот я и задумалась - где граница между принципиальностью и нежеланием/ неспособностью идти на компромиссы? Есть ли "непоколебимые" принципы? Вы сами как часто своими принципами( если таковые есть) поступаетесь? Как после этого на душе?

есть ли среди ваших знакомых люди принципальные и как вы с ними уживаетесь?
Вот Довлатов говорит, что окружающие не любят принципиальных. Окружающие любят беспринципных, а вы?

Я принципиальна. Часто могу поступиться личными симпатиями, если они конфликтуют с какими-то моими принципами. Мне это жизнь особе не отравляет, но те, интересы которого я задела "некомпромисностью", на меня могут дуться.

Так и живем. :)

"поступиться личными симпатиями" в смысле перестать общаться с человеком?
Скажи, а принципы твои в течении жизни менялись? Ведь наши взгляды, даже убеждения меняются по мере того, как меняемся мы сами. А как принципы? Они неизменны?

А если они меняются, то принципы ли были? ЧТО такое, эти самые принципы?

принципы меняются по мере познания большего и иного видения
вппринципе меняются не принципы, а меняется видение и отношение, а принципы остаются, вот такое противоречие.

Да? Может тогда это и не принципы? Ведь есть же в нас что-то, что не меняется, может это принципы и есть ?

Я сама уже запуталась, ща и вас запутаю..

Вот смотри: человек говорит - я принципально не ворую и принципиально не здороваюсь с расистами. Оба эти заявления принципиальны - но оба ли они принципы? :)

я считаю себе принципиальной в некоторых вопросах, например вранье не приемлю ни от кого, не исполнение обещаний...и так по мелочам, но все чаще в последнее время сталкиваюсь с неприятием этого среди знакомых, не удобно, когда к примеру говорят правду и не всегда приятную, хоят это и портит отношение с людьми(

принципиальность порой принимает черты фанатизма, когда "всё по мне или никак по другому", но это свойственно, ИМХО, старшему поколению, и не всегда удачно прожившим свою жизнь, свои неудачи списывают на якобы принципы, кот. они не поступились, хотя могли бы и тогда ... горы золотые

Нет, без прерывания общения.

Принципы могут меняться только если общий взгляд на какое-то явление изменился. Например, если стало понятно, что вот так поступать будет лучше, чем я это делала раньше. Но к таким "озарениям" приходишь не сразу и не под давлением других людей, а просто с жизненным опытом. Но не припомню, чтобы я что-то кардинально меняла в своей жизни, только "формировала дальше".

С определениями сложнее. Что-то типа нормы как поступать в том или ином случае.

Скажи, для тебя принципиально важно правду сказать ? Если ты промолчишь и правда останется при тебе, тебе будет казаться , что ты поступилась принципами, изменила себе и бла-бла... ?? :)

это вообще какая то ерунда, а не принципы, потому что среди его друзей могут быть расисты, и он с ними разговаривает. а воровство, разве можно принципиально не воровать, если он воздвиг это впринцип, чтобы не воровать, то он слабый какой то человек, раз он ставит себе рамки,закрывает себе вход как бы, значит в нем есть какие то на то загвоздки.

Мне кажется, первое - принцип ("все вокруг воруют, а я нет"), второе - неприятие лицемерия, что само по себе скорее не принцип, а мировоззрение. Хотя выражение такого мировоззрения преподносится как принцип... или я сама сейчас запуталась. Ась? Все это так перекликается :gy:

да, принципиально сказать
помниться лет ... назад была ситуация, когда я увидела мужа своей подруги с др. женщиной в кафе и они там вели себя не как друзья, я долго мучалась и в итоге не сказали ничего, хотя надо было ... а спустя какое то время они разошлись, некрасиво и я ей сказала, что видела, а она меня не поняла и не простила мое молчание, для меня было большим уроком, что людям надо говорить правду, пусть не приятную, но говорить, все равно станет известно
да и сказать можно по разному и ьез разборои наездов, только как человек отруеагирует? ...

Людские принципы вобще порой очень абсурдные, но сами они ерундой это не считают :)

Хорошо, какие по-твоему НЕ ерунда?

Смотрю вокруг и вижу: то, что люди считают принципами, на самом деле - отношение к тому или иному индивидууму.
Человек может "из принципа" не делать, не выносить того или иного. Но если дело касается кого-то, к кому есть нежные чувства, душевная привязанность или просто симпатия необъяснимая...принципы либо загоняются внутрь, либо человек сам себе делает установку: "а не так это уж и плохо, на самом деле". ))))И...всё прощает или идёт навстречу....
И наоборот, если несимпатичный человек (ну так случилось), тут уж никакими разумными доводами не поможешь..."Нет, и... всё!!!"

Вот пример: моя мама. Терпеть не могла моего бывшего (было за что).
Она непримиримая против алкоголя в любой форме и количестве. Но ведь у него не было с этим проблем.))))
Зато восхищается новым зятем.....
Я вдруг ей и скажи (интересно было, что ответит): " А знаешь, мы ВИНО пьём...часто...."
А она :"....говорят, полезно...."))))

ВОТ ВАМ И ПРИНЦИПЫ. )))))))))

А в случае, когда человек на твой взгляд поступает неправильно, но твоего суждения не просит, будешь правду из принципа говорить? Будешь ли на ней настаивать?

Принципиальный. Мешает. Попробовал поступиться - не получается. Можно изменить взгляд на вещи, отношение к человеку, привычки... Но принципы остаются.

Улетаю в магазин, но обязательно вернусь вас почитать... заранее мерси за ценные мысли :)

смотря какая степень близости, если не близкий мне человек, то просто не замечу и тем более не стану комментировать, если речь идет не о противоправных поступках
если близкий, то скажу и буду зудеть))))) пока не заткнут

Назови парочку фундаментальных... ну или тот, которым пробовал поступиться.

Как можно заткнуть?

принципы которые помогли вам достичь в жизни того чего вы хотели, желали.

"Внутренняя убежденность в чем-либо, точка зрения на что-либо, норма поведения.
..............
В современном понимании понятие принципа часто отождествляется с понятиями каприза, упрямства, самодурства. Человек может поступить "из принципа" не так, как поступили все. К примеру, все в холодную погоду одеваются тепло, а этот "из принципа" вышел на улицу в майке. Естественно, тут никакой принципиальности нет. Но очень часто словом принцип прикрывают собственную придурь."

кошмар, я капризный человек. :eek:

так закрыто сегодня все))))))))))))

Не хочу при всех.

Иногда кажется, что принцип, а на самом деле - не было нужды и желания...
Например:
Воровать - не было бедственного положения, действительно бедственного.И не клептоман.
Изменять - всё и так хорошо.И гормональный фон не нарушен.
Врать - не было смысла. И фантазия не богата.
и.т.д

бросила курить принципиально, когда муж не верил и другие которые бросали со мной (они не смогли) не верили что брошу, бросить бы ещё обжорством заниматься:)))))

Как? Сивы открыты, Алепы открыты... Я ходил в К-маркет, тоже открыт)))

меня? сложно, но можно))))) ну попросить не вмешиваться, к примеру, но я все равно буду помнить)

Не верно или не принцип.

У нас открыты магазины сегодня, во всяком случае супермаркеты и торговые центры. Добились разрешения года 4 назал в честь русских туристов :)

вот сейчас мы принципиально не делаем шаги вперед, изза дурости, а не изпринципа, но прикрываемся принципом, хотя на самом деле , зря теряем время, не учим другого, а просто проучиваем.

ах да) а я вчера мужа вечером в магаз послала, уж послала так послала .. за молоком))))

Сказать, что уже большой мальчик...)))

По-моему, нужно и можно "зудеть" только с детьми...

это тоже очень интересная тема - по какому праву с близкими можно зудеть. Мы, так испортив тёплые отношения с близким человеком, поняли, что нельзя этого делать.

КОгда мне вот так зудели ( да и я тоже) , захотелось перестать быть близким, сделать два шага назад в один ряд с теми, которым не зудят. Вот и отдалились . А жалко... осторожней надо с этим..

Конечно ерунда,основа жизненных принципов закладывается нам через родительское воспитание,в результате чего из детишек получаются волевые успешные и балбесы неудачники. А отказ от рукопожатия о которых пишет Мимоза обосновано психической индивидуальностью ее знакомого. Если по простому то это просто черта его характера но никак не принцип.

Я принципиально обедаю. А еще у меня усталость после вчерашней переноски, хочу в сауну, а не продолжать носить. :D

этот пример помог сформулировать

не ворую - не принцип,а общепринятая норма,что-то большее и естественное

а не здороваюсь с расистами - тот самый принцип-заскок,придуманный дополнительно и портящий жизнь(а по работе? а если станет зятем?)
вот из-за этого и считается не без основания,что таких не любят

От принципов один вред, всем, и самим принципиальным и их окружению.
Во всем должен быть здравый смысл, соизмеримость и не нарушение прав окружающих.
У меня только один принцип: не навреди другому, в остальном, я беспринципный человек.

Не считаю себя очень принципиальным человеком, но свои принципы имею конечно. Бывает что очень трудно ими поступиться или пойти на компромисс, но страраюсь по возможности :)

Принципы с годами меняются, с возрастом становлюсь менее категоричной.

Как пример принципа - никогда не общаться с человеком, который тебя предал. Лет 15 назад так и поступила с подругой, оборвала все связи. А год назад произошла подобная история с другой подругой и её смогла простить. Общение изменилось, и прежним уже не станет, но всё-таки продолжаю общаться, несмотря на её отвратительный поступок.

У нас призма открыта, всё.. полетела.

да, зудеть долго опасно) тут уж не поспорить)
ну а как близкому сказать, что тебя используют в своих целях? и много раз, ты, оказав услугу, не получил даже спасибо, и все потому что не можешь сказать "нет"?

Согласен, что вред. Но на то они и принципы, что если ими поступиться, то они все равно будут наносить вред, подтачивать изнутри. А когда это прорвется, тогда уже будет непоправимая ситуация.
"Не навреди" - это хороший принцип, я его тоже поддерживаю, но заметил, что каждый понимает его по-своему, потому что "вред" для одного может быть счастьем для другого.

Но некоторые говорят: он/она не изменяет "принципиально"....Я и говорю просто это и не принцип вовсе.
Имею ввиду:
путают отсутствие потребности нарушать моральные устои и "наступить себе на горло" (пойти на принцип), вопреки настойчивому желанию преступить.

насчет расистов, ну и что что на работе расист, я не буду его замечать, зятем не станет, в моих детях еврейская и армянская кровь))) мы им не подходим)

Почему же, это как раз принципы и есть.

У меня получилось ровно наоборот.

Возмем две страны - Россию и Финляндию. Если оставить на ночь во дворе газонокосилку, где будет нормой тут же ее не скоммуниздить, а где это будет именно принципом?

то же самое, общение осталось, но вялое и не близкое... простить так и не смогла, хотя и не послала, как послала бы лет 10 назад

я солгасная с тобой, действительно некоторые не навреди используют лишь как свой эгоизм.

У меня есть чуство, что я не до конца понял твое объяснение. Но отвечу своими словами...
"Не изменять" - это принцип, который является следствием желания вести определенный стиль жизни. Это не средство, потому что одним этим принципом ничего не добьешься, он только позволяет не разрушать картину жизни.
Так что, получается, принципы - это рамки поведения, сохраняющие целостность личности.

ПС. Кстати, мне кажется, что определить, является ли что-либо принципом или нет, может только сам человек, потому что посторонний никогда не почуствует всю глубину принципа, как и не сможет прочитать мысли. Поэтому те, кто говорят о других и судят по-своему о чужих принципах, не могут быть абсолютно правы.

не,так ясно,что любого неприятного человека нафик замечать,но вот - на деловой встрече надо ли цирк устраивать,или уж поздороваться? я об этом

у меня такого опыта нет, но в принципе представив в будущем вероятность... поздоровалась бы кивком головы, партнером бы не стала ни при каких условиях

Предлагаю заменить "принцип" на "понятие".

"Живу по понятиям" - и этим все сказано. :gy:

Тогда в помощь здравый смысл и соизмеримость. ;)

мне кажется,даже тот,кто в России скомуниздит её обязательно,понимает,что нарушает не собственный принцип,а - заповедь и закон
поэтому не считаю принципом не-воровство

Тогда это не принцип ;)

Рамки-рамками...а страсть? Один способен, другой даже и не представляет, что это...
Думает: живу и хорошо, всё как у людей. Почему же иногда всем кажется, что человек сошёл с ума, изменяет своим "принципам". Уходит из семьи и ...счастлив...не смотря на нарушенные принципы всей жизни.
А всё просто: Он думал, что это принцип, а оказалось - был просто несчастлив и ещё не нашёл....
(Это всё про принцип - не изменять.)

Это сделало бы обсуждение более простым, и большинство постов стало бы верными (с моей точки зрения), и многое стало бы на свои места. Но "понятия" - это не так интересно, как "принципы".

Примеры в студию, я тебе растолкую, если ты такой непонятливый.

Хотелось бы, чтобы понимали, хотя по комментам иной раз создается впечатление, что нет. "Иначе все олигархам достанется, бу-бу-бу" (...но это уже не в тему).

Если "не изменять" - это принцип, то человек, который испытывает неудержимую страсть, будет эмоционально несчастлив, но принципом не поступится. Так и рождаются истории, когда "люблю одну, но никогда не буду с ней, потому что живу с другой" или, как у Пушкина: "Но я другому отдана и буду век ему верна."

а вот это уже принцип,из которого нарушается заповедь)))))

Или оправдание своих поступков? :lamo:

Это касается всех принципов и понятия принципа, как такового. Поэтому не обязательно про "не навреди". Вот, у О-ХО есть примеры про "не изменять". Растолкуй, является ли это принципом, если человек, используя соизмеримость силы чуства, идет на поводу у страсти и тем самым нарушает "принцип".

оправдание своих поступков не всем и нужно,к сожалению

Не изменяй - это принцип, спорить бесполезно. Следует ли ему человек или нарушает - другой разговор.
Принципиальный, не значит положительный, правильный и наоборот, беспринципный не значит, неправильный, аморальный.
Когда принципы мешают жить, это уже комплексы и психическое заболевание.

Это уже не принцип, а фобия.
Человек боится что-то менять в жизни и не верит, что создан для счастья.
И, если хотите, ГОРДЫНЯ, потому что думает, что живя с нелюбимым, может сделать его счастливым.
Мрак!

Для того чтобы принципы не мешали жить, надо просто жить по принципам. Тогда, даже когда все надежды рушатся, внутри остается островок счастья, который никогда не сдастся и обязательно переборет все внешние невзгоды.

А про это мы не говорили. Не надо подменять понятия.

Другой вариант - не иметь принципов, тогда и рушиться ничего не будет, островок счастья всегда с тобой, а не в конце концов, после череды штормов и бурь.

А если родители-евреи устроили жуткий скандал, когда дочка собралась замуж за украинца - они кто, не расисты? (знаю конкретную историю).
ЗЫ: я НЕ антисемитка нисколько.

жить по принципам надо,пока живётся
а ещё важно уметь вовремя послушать "левую ногу" и облегчить натиск внешних невзгод,и отойти от своих правил
не загонять себя в угол негибкостью
ИМХО

Если принципов нет, то счастье будет всегда зависеть от внешних факторов. А то, что вокруг человека, не всегда происходит в соответствии с его желаниями. Или ты считаешь, что человек может обладать абсолютным контролем над окружающим?

Например, беспринципный человек имеет желание денег. Он делает все, чтобы добиться благосостояния. Добивается и вдруг все или почти все теряет (стихийные бедствия, законы, завистники, война, революция). Он перестанет же быть счастливым?
А если у человека есть принцип, например, никогда не сдаваться, то даже в подобной ситуации он не потеряет внутреннего счастья, потому что знает, что не сдастся. У беспринципного человека такого принципа быть не может, на то он и беспринципный человек, у которого отсутствуют принципы вобще.

ПС. И еще другая история.
Человек имеет желание денег. Но это всего лишь желание и, увидев на горизонте жизни что-то более желанное, такой человек, если он обладает самокритичностью, осознает, что его действия до этого времени были направлены не в то русло.
А человек с принципами всегда знает, к чему идет и зачем.

Мне кажется это не расизм, а нежелание смешиваться с другими. Забыла как это называется.

Весь кинематограф напичкан сюжетами, где принципиальный герой (обычно это полицейский, военный, судья, прокурор) разрывается между принципом и здравым смыслом, правдой. Чаще побеждает здравый смысл, правда (не закон) и все счастливы. Но иногда - принцип, тогда несчастных много и главный герой в их числе, обычно самый несчастный (как правило жизнь его, работа, карьера на этом заканчиваются).

...они хотели как лучше...
В последнее время кажется, что такие "принципы" не лишены смысла....

Принципами можно не поступаться. Чему быть - того не миновать. То есть, все произойдет не зависимо от желания или действий человека, живущего по принципам. Все само собой обустроится, если человек не будет поступаться своим внутренним миром.
Я не имею в виду быть жестким и бескомпромиссным. Я имею в виду целостность личности, заключающуюся в определенном взгляде на вещи и совокупности этих взглядов, подходящих друг к другу.
А тот, кто пытается отказаться от частички себя в угоду сиюминутному (единовременному, тому, что прямо сейчас) счастью, окажется без ничего, когда время пройдет.

Думаю, что жизнь - это не кино.

А в жизни если из-под душа идешь, при необходимости, к унитазу - уже принципиальный шаг.

В кино вобще многие в туалет не ходят)))))

Я тоже так считаю.
Когда человек добивается цели там лизнув, там промолчав, там слицемерив - все равно в душе он несчастлив.

Умница. Ну не зря мне твоя улыбка понравилась. Действительно была хорошей.

Ну ты даёшь!
С чего ты взял, что оно сиюминутное? Этого никто не знает. А не попробуешь - так и точно не поймёшь.
Вообще, по моим наблюдениям - самые успешные и счастливые - те, которые не боятся пробовать и ошибаться. Тут не до закаменелых принципов.
Гибче надо, имхо.
В конце концов, от тебя зависит в мире много, но далеко не всё...Принципы надо рассмотреть иногда под микроскопом - стОят ли они того, или это инертность мышления уже?

Счастье - субъективное чувство, у беспринципного человека меньше ограничений для его достижения.


Он делает все, чтобы добиться благосостояния - ложное утверждение. Если делает, то это частный случай, не общий, поэтому, вне статистики.
Он перестанет же быть счастливым? - неизвестно, поэтому все последующие умозаключения ложные.
У беспринципного человека такого принципа быть не может, на то он и беспринципный человек, у которого отсутствуют принципы вобще - Принципа нет, он свободен принимать решения исходя из здравого смысла и сложившейся ситуации, он может не сдаваться так долго, как считаете приемлемым для себя. Возможно всю жизнь. После потери денег, начнет все сначала, абсолютно счастливым.

да ну? неужто повлиять нельзя?
оно обустроится,но - как именно?)))
часто бывает ведь - пострадал из-за принципов,и этим гордится! возможно,это кому-то больше нравится,чем не пострадать? тогда - да,но это дело вкуса)))

Да, есть такой тест на враньё...не многие проходят. :D

Принципиалность-это,,програмка,, в уме,которой управляет эго.
Это очень глубокая ,,бороздка,, в мозгах,если их сравнить с виниловой пластинкой.
Человек считает,что он знает ,как правильно надо жить и учит других.
Конечно это заблуждение,но это бесполезно говорить таким людям.
Их обычно жизнь учит(если они успевают ) :)

Дешевый контраргумент.

по мне - человек не лижет и не лицемерит не из принципа,а потому,что ему это не нравится,да и всё)))))

Ну и что?

Опять, ну и что?

И уже отдельно: принципы не гарантируют верность выбранного пути, они лишь мешают воспринимать обратную связь. Типа, слепой человек думает что идет по дороге домой, а на самом деле приближается к обрыву.

Какой аргумент, такой и контраргумент ;)

И девочки тоже? )))

От куда взялись эти данные?
Кстати, человек с принципами - принципиально не здоровающийся с чернокожими, например - тоже может "лизнуть, промолчать и лицемерить".

В моем сообщении я предложил вспомнить сотни ситуаций, обыгранных в кинематографе, многие из них реальные, многие, в принципе, могли бы случится в жизни. Предложил вспомнить, что бы не описывать тут все это сотни ситуаций.

Ты же слился :wc: написав, что в жизни не так, как обыгрывает сюжеты кинематограф. И сейчас продолжаешь в том же духе. Дешево.

Ну это зависит от того, у кого какие принципы. Ведь быть беспринципным - это тоже принцип.
Знаю девушку, которая добивается своего любыми способами - истериками, слезами, враньем, лестью, лаской. Идут в ход все способы. И, представь себе, она счастлива.

Вторая строчка.

http://www.russian.fi/forum/showpos...31&postcount=63

+100500.
Тяжело им, обычно.

Одним из принципов морали считается максима «поступай так, как ты хотел бы, чтобы поступили с тобой».
Тоже, в общем, относительно верно.

Не всегда то, что правильно и хорошо тебе - подходит другому.
Одна дама хочет, чтобы ей сказали об измене мужа.
А другая хочет быть обманутой и ей так удобнее ....
Один хочет тишины и чтоб соседей не слыхать-не видать. Другой от этого волком взвоет и подумает: "Живу, блин, как на кладбище"....

уже само слово "принципы" на блевать тянет, потому что принципами сотрясают воздух манипуляторы и просто люди негибкие.

Мальчики учат девочек не только хорошему.)))
Иногда.

Мне просто стало не интересно перетирать с тобой одно и то же по двадцать пять раз. Передаю тебе пальму занудства. :hb: (это не букет, это пальма) :gy:

Беспринципным человеком легко манипулировать и вообще управлять.

А если не сотрясать воздух и вобще об этом не говорить? Ты сможешь понять человека, его границы, и причины, которые движут поступками? Или ограничишься выводом: "...дурак такой," - и отвернешься?

Спасибо за ссылку. Как-то пропустилось.
С первой частью фразы согласна, а вторая часть как-то звучит неправильно.
С моей точки звения беспринципность - это уже принцип, а он может быть и аморальным.
Просто Сурикен писал по-моему о принципах, заложенных еще в 10 заповедях.