Mimoza

Всем читающим привет!
Вопросов будет много ..

Кто из вас считает себя человеком принципиальным и что под этим подразумевает? Что значит быть принципиальным сегодня?

Нужна ли вам своя собственная принципиальность и не мешает ли она вам жить? А принципиальность ближнего?

В моём окружении есть человек, который считает сeбя принципиальным, он другого поколения, с другими установками и ценностями. И вот как-то вроде и хорошо, похвально, но с другой стороны так часто вижу как его принципиальность портит жизнь ему и другим, бестолково усложняет отношения.
Вот я и задумалась - где граница между принципиальностью и нежеланием/ неспособностью идти на компромиссы? Есть ли "непоколебимые" принципы? Вы сами как часто своими принципами( если таковые есть) поступаетесь? Как после этого на душе?

есть ли среди ваших знакомых люди принципальные и как вы с ними уживаетесь?
Вот Довлатов говорит, что окружающие не любят принципиальных. Окружающие любят беспринципных, а вы?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

nezaika

Я принципиальна. Часто могу поступиться личными симпатиями, если они конфликтуют с какими-то моими принципами. Мне это жизнь особе не отравляет, но те, интересы которого я задела "некомпромисностью", на меня могут дуться.

Так и живем.

     

Mimoza

"поступиться личными симпатиями" в смысле перестать общаться с человеком?
Скажи, а принципы твои в течении жизни менялись? Ведь наши взгляды, даже убеждения меняются по мере того, как меняемся мы сами. А как принципы? Они неизменны?

А если они меняются, то принципы ли были? ЧТО такое, эти самые принципы?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Infiniti

принципы меняются по мере познания большего и иного видения
вппринципе меняются не принципы, а меняется видение и отношение, а принципы остаются, вот такое противоречие.

     

Mimoza

Да? Может тогда это и не принципы? Ведь есть же в нас что-то, что не меняется, может это принципы и есть ?

Я сама уже запуталась, ща и вас запутаю..

Вот смотри: человек говорит - я принципально не ворую и принципиально не здороваюсь с расистами. Оба эти заявления принципиальны - но оба ли они принципы?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

belaja

я считаю себе принципиальной в некоторых вопросах, например вранье не приемлю ни от кого, не исполнение обещаний...и так по мелочам, но все чаще в последнее время сталкиваюсь с неприятием этого среди знакомых, не удобно, когда к примеру говорят правду и не всегда приятную, хоят это и портит отношение с людьми(

принципиальность порой принимает черты фанатизма, когда "всё по мне или никак по другому", но это свойственно, ИМХО, старшему поколению, и не всегда удачно прожившим свою жизнь, свои неудачи списывают на якобы принципы, кот. они не поступились, хотя могли бы и тогда ... горы золотые

-----------------
What goes around comes around

     

nezaika

Нет, без прерывания общения.

Принципы могут меняться только если общий взгляд на какое-то явление изменился. Например, если стало понятно, что вот так поступать будет лучше, чем я это делала раньше. Но к таким "озарениям" приходишь не сразу и не под давлением других людей, а просто с жизненным опытом. Но не припомню, чтобы я что-то кардинально меняла в своей жизни, только "формировала дальше".

С определениями сложнее. Что-то типа нормы как поступать в том или ином случае.

     

Mimoza

Скажи, для тебя принципиально важно правду сказать ? Если ты промолчишь и правда останется при тебе, тебе будет казаться , что ты поступилась принципами, изменила себе и бла-бла... ??

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Infiniti

это вообще какая то ерунда, а не принципы, потому что среди его друзей могут быть расисты, и он с ними разговаривает. а воровство, разве можно принципиально не воровать, если он воздвиг это впринцип, чтобы не воровать, то он слабый какой то человек, раз он ставит себе рамки,закрывает себе вход как бы, значит в нем есть какие то на то загвоздки.

     

nezaika

Мне кажется, первое - принцип ("все вокруг воруют, а я нет"), второе - неприятие лицемерия, что само по себе скорее не принцип, а мировоззрение. Хотя выражение такого мировоззрения преподносится как принцип... или я сама сейчас запуталась. Ась? Все это так перекликается

     

belaja

да, принципиально сказать
помниться лет ... назад была ситуация, когда я увидела мужа своей подруги с др. женщиной в кафе и они там вели себя не как друзья, я долго мучалась и в итоге не сказали ничего, хотя надо было ... а спустя какое то время они разошлись, некрасиво и я ей сказала, что видела, а она меня не поняла и не простила мое молчание, для меня было большим уроком, что людям надо говорить правду, пусть не приятную, но говорить, все равно станет известно
да и сказать можно по разному и ьез разборои наездов, только как человек отруеагирует? ...

-----------------
What goes around comes around

     

Mimoza

Людские принципы вобще порой очень абсурдные, но сами они ерундой это не считают

Хорошо, какие по-твоему НЕ ерунда?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

0-X0

Смотрю вокруг и вижу: то, что люди считают принципами, на самом деле - отношение к тому или иному индивидууму.
Человек может "из принципа" не делать, не выносить того или иного. Но если дело касается кого-то, к кому есть нежные чувства, душевная привязанность или просто симпатия необъяснимая...принципы либо загоняются внутрь, либо человек сам себе делает установку: "а не так это уж и плохо, на самом деле". ))))И...всё прощает или идёт навстречу....
И наоборот, если несимпатичный человек (ну так случилось), тут уж никакими разумными доводами не поможешь..."Нет, и... всё!!!"

Вот пример: моя мама. Терпеть не могла моего бывшего (было за что).
Она непримиримая против алкоголя в любой форме и количестве. Но ведь у него не было с этим проблем.))))
Зато восхищается новым зятем.....
Я вдруг ей и скажи (интересно было, что ответит): " А знаешь, мы ВИНО пьём...часто...."
А она :"....говорят, полезно...."))))

ВОТ ВАМ И ПРИНЦИПЫ. )))))))))

     

Mimoza

А в случае, когда человек на твой взгляд поступает неправильно, но твоего суждения не просит, будешь правду из принципа говорить? Будешь ли на ней настаивать?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Suriken

Принципиальный. Мешает. Попробовал поступиться - не получается. Можно изменить взгляд на вещи, отношение к человеку, привычки... Но принципы остаются.

     

Mimoza

Улетаю в магазин, но обязательно вернусь вас почитать... заранее мерси за ценные мысли

     

belaja

смотря какая степень близости, если не близкий мне человек, то просто не замечу и тем более не стану комментировать, если речь идет не о противоправных поступках
если близкий, то скажу и буду зудеть))))) пока не заткнут

-----------------
What goes around comes around

     

Mimoza

Назови парочку фундаментальных... ну или тот, которым пробовал поступиться.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Suriken

Как можно заткнуть?

     

Infiniti

принципы которые помогли вам достичь в жизни того чего вы хотели, желали.

"Внутренняя убежденность в чем-либо, точка зрения на что-либо, норма поведения.
..............
В современном понимании понятие принципа часто отождествляется с понятиями каприза, упрямства, самодурства. Человек может поступить "из принципа" не так, как поступили все. К примеру, все в холодную погоду одеваются тепло, а этот "из принципа" вышел на улицу в майке. Естественно, тут никакой принципиальности нет. Но очень часто словом принцип прикрывают собственную придурь."

кошмар, я капризный человек.

     

belaja

так закрыто сегодня все))))))))))))

-----------------
What goes around comes around

     

Suriken

Не хочу при всех.

     

0-X0

Иногда кажется, что принцип, а на самом деле - не было нужды и желания...
Например:
Воровать - не было бедственного положения, действительно бедственного.И не клептоман.
Изменять - всё и так хорошо.И гормональный фон не нарушен.
Врать - не было смысла. И фантазия не богата.
и.т.д

     

&Meri&

бросила курить принципиально, когда муж не верил и другие которые бросали со мной (они не смогли) не верили что брошу, бросить бы ещё обжорством заниматься))))

     

Suriken

Как? Сивы открыты, Алепы открыты... Я ходил в К-маркет, тоже открыт)))

     

belaja

меня? сложно, но можно))))) ну попросить не вмешиваться, к примеру, но я все равно буду помнить)

-----------------
What goes around comes around

     

Suriken

Не верно или не принцип.

     

Olka

У нас открыты магазины сегодня, во всяком случае супермаркеты и торговые центры. Добились разрешения года 4 назал в честь русских туристов

     

Infiniti

вот сейчас мы принципиально не делаем шаги вперед, изза дурости, а не изпринципа, но прикрываемся принципом, хотя на самом деле , зря теряем время, не учим другого, а просто проучиваем.

     

belaja

ах да) а я вчера мужа вечером в магаз послала, уж послала так послала .. за молоком))))

-----------------
What goes around comes around

     

0-X0

Сказать, что уже большой мальчик...)))

По-моему, нужно и можно "зудеть" только с детьми...

     

Mimoza

это тоже очень интересная тема - по какому праву с близкими можно зудеть. Мы, так испортив тёплые отношения с близким человеком, поняли, что нельзя этого делать.

КОгда мне вот так зудели ( да и я тоже) , захотелось перестать быть близким, сделать два шага назад в один ряд с теми, которым не зудят. Вот и отдалились . А жалко... осторожней надо с этим..

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Илона К.

Конечно ерунда,основа жизненных принципов закладывается нам через родительское воспитание,в результате чего из детишек получаются волевые успешные и балбесы неудачники. А отказ от рукопожатия о которых пишет Мимоза обосновано психической индивидуальностью ее знакомого. Если по простому то это просто черта его характера но никак не принцип.

     

Suriken

Я принципиально обедаю. А еще у меня усталость после вчерашней переноски, хочу в сауну, а не продолжать носить.

     

Knop-Ka

этот пример помог сформулировать

не ворую - не принцип,а общепринятая норма,что-то большее и естественное

а не здороваюсь с расистами - тот самый принцип-заскок,придуманный дополнительно и портящий жизнь(а по работе? а если станет зятем?)
вот из-за этого и считается не без основания,что таких не любят

     

Brat-Kvadrat

От принципов один вред, всем, и самим принципиальным и их окружению.
Во всем должен быть здравый смысл, соизмеримость и не нарушение прав окружающих.
У меня только один принцип: не навреди другому, в остальном, я беспринципный человек.

     

Olka

Не считаю себя очень принципиальным человеком, но свои принципы имею конечно. Бывает что очень трудно ими поступиться или пойти на компромисс, но страраюсь по возможности

Принципы с годами меняются, с возрастом становлюсь менее категоричной.

Как пример принципа - никогда не общаться с человеком, который тебя предал. Лет 15 назад так и поступила с подругой, оборвала все связи. А год назад произошла подобная история с другой подругой и её смогла простить. Общение изменилось, и прежним уже не станет, но всё-таки продолжаю общаться, несмотря на её отвратительный поступок.

     

Mimoza

У нас призма открыта, всё.. полетела.

     

belaja

да, зудеть долго опасно) тут уж не поспорить)
ну а как близкому сказать, что тебя используют в своих целях? и много раз, ты, оказав услугу, не получил даже спасибо, и все потому что не можешь сказать "нет"?

-----------------
What goes around comes around

     

Suriken

Согласен, что вред. Но на то они и принципы, что если ими поступиться, то они все равно будут наносить вред, подтачивать изнутри. А когда это прорвется, тогда уже будет непоправимая ситуация.
"Не навреди" - это хороший принцип, я его тоже поддерживаю, но заметил, что каждый понимает его по-своему, потому что "вред" для одного может быть счастьем для другого.

     

0-X0

Но некоторые говорят: он/она не изменяет "принципиально"....Я и говорю просто это и не принцип вовсе.
Имею ввиду:
путают отсутствие потребности нарушать моральные устои и "наступить себе на горло" (пойти на принцип), вопреки настойчивому желанию преступить.

     

belaja

насчет расистов, ну и что что на работе расист, я не буду его замечать, зятем не станет, в моих детях еврейская и армянская кровь))) мы им не подходим)

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

Почему же, это как раз принципы и есть.

     

nezaika

У меня получилось ровно наоборот.

Возмем две страны - Россию и Финляндию. Если оставить на ночь во дворе газонокосилку, где будет нормой тут же ее не скоммуниздить, а где это будет именно принципом?

     

belaja

то же самое, общение осталось, но вялое и не близкое... простить так и не смогла, хотя и не послала, как послала бы лет 10 назад

-----------------
What goes around comes around

     

Infiniti

я солгасная с тобой, действительно некоторые не навреди используют лишь как свой эгоизм.

     

Suriken

У меня есть чуство, что я не до конца понял твое объяснение. Но отвечу своими словами...
"Не изменять" - это принцип, который является следствием желания вести определенный стиль жизни. Это не средство, потому что одним этим принципом ничего не добьешься, он только позволяет не разрушать картину жизни.
Так что, получается, принципы - это рамки поведения, сохраняющие целостность личности.

ПС. Кстати, мне кажется, что определить, является ли что-либо принципом или нет, может только сам человек, потому что посторонний никогда не почуствует всю глубину принципа, как и не сможет прочитать мысли. Поэтому те, кто говорят о других и судят по-своему о чужих принципах, не могут быть абсолютно правы.

     

Knop-Ka

не,так ясно,что любого неприятного человека нафик замечать,но вот - на деловой встрече надо ли цирк устраивать,или уж поздороваться? я об этом

     

belaja

у меня такого опыта нет, но в принципе представив в будущем вероятность... поздоровалась бы кивком головы, партнером бы не стала ни при каких условиях

-----------------
What goes around comes around

     

nezaika

Предлагаю заменить "принцип" на "понятие".

"Живу по понятиям" - и этим все сказано.

     

Brat-Kvadrat

Тогда в помощь здравый смысл и соизмеримость.

     

Knop-Ka

мне кажется,даже тот,кто в России скомуниздит её обязательно,понимает,что нарушает не собственный принцип,а - заповедь и закон
поэтому не считаю принципом не-воровство

     

Suriken

Тогда это не принцип

     

0-X0

Рамки-рамками...а страсть? Один способен, другой даже и не представляет, что это...
Думает: живу и хорошо, всё как у людей. Почему же иногда всем кажется, что человек сошёл с ума, изменяет своим "принципам". Уходит из семьи и ...счастлив...не смотря на нарушенные принципы всей жизни.
А всё просто: Он думал, что это принцип, а оказалось - был просто несчастлив и ещё не нашёл....
(Это всё про принцип - не изменять.)

     

Suriken

Это сделало бы обсуждение более простым, и большинство постов стало бы верными (с моей точки зрения), и многое стало бы на свои места. Но "понятия" - это не так интересно, как "принципы".

     

Brat-Kvadrat

Примеры в студию, я тебе растолкую, если ты такой непонятливый.

     

nezaika

Хотелось бы, чтобы понимали, хотя по комментам иной раз создается впечатление, что нет. "Иначе все олигархам достанется, бу-бу-бу" (...но это уже не в тему).

     

Suriken

Если "не изменять" - это принцип, то человек, который испытывает неудержимую страсть, будет эмоционально несчастлив, но принципом не поступится. Так и рождаются истории, когда "люблю одну, но никогда не буду с ней, потому что живу с другой" или, как у Пушкина: "Но я другому отдана и буду век ему верна."

     

Knop-Ka

а вот это уже принцип,из которого нарушается заповедь)))))