Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, образование, учеба (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   пожилые люди на работе (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=74057)

Time 16-08-2013 10:21

пожилые люди на работе
 
не понимаю государство, зачем ему нужны больные, пожилые люди на работе, почему их нельзя отпустить на пенсию и набрать молодых и здоровых?

1901 16-08-2013 10:23

Пожилому не надо платить пенсию.
У опытного одним мановением руки элегантные брюки превращаются в шорты.
Отношение к работе-совершенно другое, чем у молодых.
Пенсионному фонду не хватает денег.

Olka 16-08-2013 10:24

Пожилые больные выходят на пенсию раньше, по болезни. Никто их насильно не держит.

0-X0 16-08-2013 10:29

Цитата:
Сообщение от Time
не понимаю государство, зачем ему нужны больные, пожилые люди на работе, почему их нельзя отпустить на пенсию и набрать молодых и здоровых?


Потому что молодые не хотят делать ничего, а если и хотят - не умеют. С ними нужно долго возиться, чтоб научить. А кто учить-то будет? Пожилые конечно.))))
Да молодые в декрет уйдут - а обратно не вернутся. Потом новых учи.
А пожилые если и болеют - приходят назад, ведь на новое место их не возьмут, да они и сами не пойдут.....

0-X0 16-08-2013 10:31

Цитата:
Сообщение от Olka
Пожилые больные выходят на пенсию раньше, по болезни. Никто их насильно не держит.


Имеется в виду, что врач не даёт справку о нетрудоспособности, чтоб на пенсию раньше выйти, видимо.

vappu 16-08-2013 10:31

Цитата:
Сообщение от Time
не понимаю государство, зачем ему нужны больные, пожилые люди на работе, почему их нельзя отпустить на пенсию и набрать молодых и здоровых?


1) Потому что на пенсии не хватает денег (основная причина).
2) Потому что молодые начинают трудовую жизнь слишком поздно и без пожилых работников может не хватить.

Olka 16-08-2013 10:35

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Имеется в виду, что врач не даёт справку о нетрудоспособности, чтоб на пенсию раньше выйти, видимо.


Ах об этом речь. Спасибо за пояснение.

Olka 16-08-2013 10:36

Цитата:
Сообщение от vappu
1) Потому что на пенсии не хватает денег (основная причина).


Уже неоднократно в сми отмечали, что иногда пенсионные выплаты превышают зарплату которую человек за свою трудовую жизнь получил.

vappu 16-08-2013 10:40

Цитата:
Сообщение от Olka
Уже неоднократно в сми отмечали, что иногда пенсионные выплаты превышают зарплату которую человек за свою трудовую жизнь получил.


Можно, конечно, вообще пенсии отменить. Есть же люди, которые и не работали ни дня, а пенсию по возрасту все равно получают.

Olka 16-08-2013 10:42

Цитата:
Сообщение от vappu
Можно, конечно, вообще пенсии отменить. Есть же люди, которые и не работали ни дня, а пенсию по возрасту все равно получают.


Конечно есть такие. Пусть только отменят! :)

Ёжик_в_тумане 16-08-2013 10:44

Цитата:
Сообщение от vappu
Можно, конечно, вообще пенсии отменить. Есть же люди, которые и не работали ни дня, а пенсию по возрасту все равно получают.

ну ты прям как наш туркменский Туркменбаши...:)) тот тоже хотел даже мизерные пенсии отменить, потому что дети обязаны содержать своих родителей. :))

Ёжик_в_тумане 16-08-2013 10:45

Цитата:
Сообщение от Olka
Уже неоднократно в сми отмечали, что иногда пенсионные выплаты превышают зарплату которую человек за свою трудовую жизнь получил.

интересно, а каким образом можно это проделать?

vappu 16-08-2013 10:45

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
ну ты прям как наш туркменский Туркменбаши...:)) тот тоже хотел даже мизерные пенсии отменить, потому что дети обязаны содержать своих родителей. :))


Не, нуачо? Китайцы, вроде бы, так и живут :), у них пенсий по старости не предусмотрено.

0-X0 16-08-2013 10:50

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
интересно, а каким образом можно это проделать?


Очень непросто: на пенсии прожить намного дольше, чем весь рабочий стаж. :D

Ёжик_в_тумане 16-08-2013 10:51

Цитата:
Сообщение от vappu
Не, нуачо? Китайцы, вроде бы, так и живут :), у них пенсий по старости не предусмотрено.

афигеть! так вот откуда их стремительный экономический рост!
а если нет детей? че тогда?

vappu 16-08-2013 10:52

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
афигеть! так вот откуда их стремительный экономический рост!
а если нет детей? че тогда?


Работай, пока не сдохнешь. Собственно говоря, и у нас так скоро будет :).

Ёжик_в_тумане 16-08-2013 10:56

Цитата:
Сообщение от vappu
Работай, пока не сдохнешь. Собственно говоря, и у нас так скоро будет :).

во-во! чет я подозреваю,что мне пенсии не видать,хоть и мизерная она будет то...:((

vappu 16-08-2013 10:59

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
во-во! чет я подозреваю,что мне пенсии не видать,хоть и мизерная она будет то...:((


Любая копейка приятна. Я тут с большим огорчением узнала, что российская пенсия мне не светит, так как я слишком молодая. Я-то думала, что в 55 лет я смогу начать получать то, что заработала в прошлой жизни, а оказалось, что тогда пенсию трудовую будут платить россиянам ТОЛЬКО при наличии не менее 15 лет трудововго стажа, а если его нет - то с 60 лет дадут социальную пенсию, которая на сегодня 3600 руб.

Одиссей 16-08-2013 11:00

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
афигеть! так вот откуда их стремительный экономический рост!
а если нет детей? че тогда?

Там не только пенсий не предусмотрено, там еще и доступ к медицине весьма сомнительный. Когда был в Китае местные говорили, что живого "настоящего" врача с настоящими таблетками хотя-бы раз в жизни посещало не более 20% китайцев. Остальные лечатся у "традиционных" врачей, всевозможными отварами из лягушек и настойками на собранных во дворе корешках.
Попадание к настоящим врачам в Китае обходится по местным меркам очень не дешево, а медицинское страхование (добровольное) никак не вписывается в местный менталитет (они не очень понимают почему нужно платить деньги за страховку пока не болеешь).

Все это вполне в духе тамошних правителей: взялись уменьшить количество населения поднебесной - уменьшают последовательно, вдумчиво, неторопливо.

Musja 16-08-2013 11:06

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
интересно, а каким образом можно это проделать?


Прожить лет до 100 как минимум наверно..

Olka 16-08-2013 11:08

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
интересно, а каким образом можно это проделать?


Легко. Человек, допустим, работал за всю жизнь 10 лет, а на пенсии находится уже 15 и больше.

Musja 16-08-2013 11:14

Цитата:
Сообщение от vappu
Любая копейка приятна. Я тут с большим огорчением узнала, что российская пенсия мне не светит, так как я слишком молодая. Я-то думала, что в 55 лет я смогу начать получать то, что заработала в прошлой жизни, а оказалось, что тогда пенсию трудовую будут платить россиянам ТОЛЬКО при наличии не менее 15 лет трудововго стажа, а если его нет - то с 60 лет дадут социальную пенсию, которая на сегодня 3600 руб.


Ты и меня растроила...

Хотя тут не лучше, к примеру платишь в пенсионный налогом 150е в месяц, типа набежать должно 1500 в месяц за 10 лет трудовой...
Ан нэт, всего копейки набегают, у меня сейчас по последней распечатке от страховой всего 460е накопилась за столько лет и не самой маленькой зарплате...

Дурят нашего брата, дурят!(с)

vappu 16-08-2013 11:21

Цитата:
Сообщение от Musja
Ты и меня растроила...

Хотя тут не лучше,

Дурят нашего брата, дурят!(с)


Мне на финскую пенсию грех пенять - если все пойдет, как надо, то она будет вполне приличная, но вот только когда этот волшебный день настанет??? Росийская-то копеечка могла бы начать капать как минимум на 10 лет раньше, но обломилась.

0-X0 16-08-2013 11:23

Цитата:
Сообщение от vappu
Любая копейка приятна. Я тут с большим огорчением узнала, что российская пенсия мне не светит, так как я слишком молодая. Я-то думала, что в 55 лет я смогу начать получать то, что заработала в прошлой жизни, а оказалось, что тогда пенсию трудовую будут платить россиянам ТОЛЬКО при наличии не менее 15 лет трудововго стажа, а если его нет - то с 60 лет дадут социальную пенсию, которая на сегодня 3600 руб.


где такой закон? Можно ссылку, откуда такое услышали?

Этого не может быть. 15 лет отчисления делали тогда зачем?

parolg 16-08-2013 11:27

Цитата:
Сообщение от vappu
Любая копейка приятна. Я тут с большим огорчением узнала, что российская пенсия мне не светит, так как я слишком молодая. Я-то думала, что в 55 лет я смогу начать получать то, что заработала в прошлой жизни, а оказалось, что тогда пенсию трудовую будут платить россиянам ТОЛЬКО при наличии не менее 15 лет трудововго стажа, а если его нет - то с 60 лет дадут социальную пенсию, которая на сегодня 3600 руб.

Так не плохо ведь, если хоть с 60 будет почти 100е в месяц капать!

vappu 16-08-2013 11:29

Цитата:
Сообщение от 0-X0
где такой закон? Можно ссылку, откуда такое услышали?

Этого не может быть. 15 лет отчисления делали тогда зачем?


Вот на сайте пенсионного фонда РФ

http://www.pfrf.ru/spec/raschet_pensii/

Микка К. 16-08-2013 11:29

Цитата:
Сообщение от Musja
... у меня сейчас по последней распечатке от страховой всего 460е накопилась за столько лет и не самой маленькой зарплате...



У меня 386 евриков,за 12 лет ))
До пенсии ещё 20 лет,а значит,максимум 1030 е/мес/брутто....одному хватит...

vappu 16-08-2013 11:31

Цитата:
Сообщение от parolg
Так не плохо ведь, если хоть с 60 будет почти 100е в месяц капать!


С паршивой овцы хоть шерсти клок. Неплохо, конечно, только рассчитывала-то я на другую сумму и с 55 лет :). "По-старому" я могла дать справки о зарплате за любые пять лет работы (а у меня есть пять лет работы в России с хорошей белой зарплатой) и получить неплохую пенсию. Но 15 лет я не успела там отработать.

Marmir 16-08-2013 11:34

а мне интересно, что будет происходить с пенсией, если работал в разных странах. типа год тут, 2 года там, ну и т.д.

vappu 16-08-2013 11:35

Это зависит от стран. Мой бывший начальник получает пенсию, заработанную в Дании, Швеции и Финляндии.
А вот что будет, если неевропейские страны - непонятно.

0-X0 16-08-2013 11:37

Цитата:
Сообщение от vappu
Вот на сайте пенсионного фонда РФ

http://www.pfrf.ru/spec/raschet_pensii/


Ну и где там про это?
Там считалка для молодых, которые сейчас работают.
Зарплата, которая была когда-то до инфляции, расчитывается по-другому.

У меня знакомая только что получила первую пенсию из России. Про 15 лет и речи не было. Она здесь уж лет 20 живёт, если не больше.
НЕ верю я, что только с 15 лет стажа. Не может этого быть.

vappu 16-08-2013 11:39

Сейчас она получила пенсию, и многие еще получат. А вот тогда, когда мне придет срок получать пенсию, закон будет другой. Я как раз и есть молодая (хаха), которая сейчас работает. И если в тот калькулятор внести от балды даже год рождения 1970, 75 или 80 и какую-то зарплату и стаж 5-10 лет, то тебе вылезает красивая информация о том, что надо бы еще поработать.

Time 16-08-2013 11:43

подтолкнула открыть эту тему знакомая, у которой врожденный вывих бедер, сделано несколько операций на ногах, женщина ходит как утка, периодически ноги болят так что воет в подушку, но даже больничный не всегда дают, ну вот зачем этот инвалид на работе?

Musja 16-08-2013 11:45

Цитата:
Сообщение от vappu
С паршивой овцы хоть шерсти клок. Неплохо, конечно, только рассчитывала-то я на другую сумму и с 55 лет :). "По-старому" я могла дать справки о зарплате за любые пять лет работы (а у меня есть пять лет работы в России с хорошей белой зарплатой) и получить неплохую пенсию. Но 15 лет я не успела там отработать.


Аналогично!
У меня даже больше, но нет 15 тоже.

А как они считают зарплаты в перестроечные времена и лихие 90-е?
Тогда-же зарплаты вместе с инфляцией как на дрожжах росли...

0-X0 16-08-2013 12:00

Цитата:
Сообщение от vappu
Сейчас она получила пенсию, и многие еще получат. А вот тогда, когда мне придет срок получать пенсию, закон будет другой. Я как раз и есть молодая (хаха), которая сейчас работает. И если в тот калькулятор внести от балды даже год рождения 1970, 75 или 80 и какую-то зарплату и стаж 5-10 лет, то тебе вылезает красивая информация о том, что надо бы еще поработать.


А социальная часть пенсии Вам не будет выплачиваться, потому что она платится только постоянно проживающим на территории РФ.
А Вы на них в суд подайте, чтоб вернули выплаченные пенсионные взносы с учётом инфляции. раз приняли такой дурацкий закон, по которому люди напрасно платили в пенсионный фонд, без надежды пенсию получить, целых 14 лет 364 дня.

vappu 16-08-2013 12:02

Цитата:
Сообщение от 0-X0
А социальная часть пенсии Вам не будет выплачиваться, потому что она платится только постоянно проживающим на территории РФ.
.


О, этого я не заметила. Ну и фиг с ними, буду тут зарабатывать и занимать рабочее место. пока не сдохну. Мне вон финский пенсионный счетчик обещает бешеные деньги, если я до 68 доработаю :).

len4ik 16-08-2013 12:04

Цитата:
Сообщение от Time
подтолкнула открыть эту тему знакомая, у которой врожденный вывих бедер, сделано несколько операций на ногах, женщина ходит как утка, периодически ноги болят так что воет в подушку, но даже больничный не всегда дают, ну вот зачем этот инвалид на работе?

А почему она не пойдет переобучиться на другую специальность? Где может
Работать по ее состоянию здоровья

Time 16-08-2013 12:25

Цитата:
Сообщение от len4ik
А почему она не пойдет переобучиться на другую специальность? Где может
Работать по ее состоянию здоровья

да потому что за учёбу платят не так как за работу, да и в 55 не очень то на перемены тянет..

0-X0 16-08-2013 12:28

Цитата:
Сообщение от len4ik
А почему она не пойдет переобучиться на другую специальность? Где может
Работать по ее состоянию здоровья


например? на кого? вы думаете так уж легко берут учиться пожилых-больных на специальности, куда молодые валом валят?

Time 16-08-2013 12:33

да и сама я, артроз большого пальца на правой руке, иной раз болит так что скорости переключить в машите не могу, умываюсь и плачу, а врач пожимает плечами и говорит, ну вы же знаете, что помочь я вам в этом не могу, плечо болит тоже правая рука, наверно отправят на операцию, что бы смогла доработать до 65 лет, сначала ухайдокала на работе себя, потом отремонтируют что бы и дальше работала...
ну какой с меня работник, если рука болит..

Time 16-08-2013 12:34

Цитата:
Сообщение от 0-X0
например? на кого? вы думаете так уж легко берут учиться пожилых-больных на специальности, куда молодые валом валят?

да и выбор не большой в нашем городе...

Питер FM 16-08-2013 13:53

Цитата:
Сообщение от 0-X0
например? на кого? вы думаете так уж легко берут учиться пожилых-больных на специальности, куда молодые валом валят?

Как-то все писсимистично получается,как я почитаю! Есть работы сидячие,на которые и обучение не требуется даже.Сиди себе спокойно,кофей попивай и носочки вяжи!

j.k 16-08-2013 14:02

Язык не поворачивается большинство финнов в 60 лет назвать пожилыми. У нас на работе начался сезон юбилеев: 60, 60, 60. Я не верю! Думала им всем исполняется по 50.

len4ik 16-08-2013 15:14

Цитата:
Сообщение от 0-X0
например? на кого? вы думаете так уж легко берут учиться пожилых-больных на специальности, куда молодые валом валят?

Для этого есть специальные люди , которые этим занимаются.
Если человек проработал на предприятии 5 лет и состояние здоровья не позволяет продолжать работу.... Берете справку от врача и идете в свою пенсионную страховую фирму, и там вам ищут и работу и переобучнние . Kuntoutus . Слышали о таком? Это не только массаж но и другое рабочее место.
Трудно, муторно, нервов не хватает..... Но все можно...

len4ik 16-08-2013 15:16

Цитата:
Сообщение от Time
да потому что за учёбу платят не так как за работу, да и в 55 не очень то на перемены тянет..

Дак нет проблем!
Пусть работает. Наверное на место в раю копит себе. ?Думаю там ее деньги не понадобятся

leijona3 16-08-2013 15:40

Цитата:
Сообщение от Olka
Пожилые больные выходят на пенсию раньше, по болезни. Никто их насильно не держит.

Двоих знаю ,которых несколько лет держали больных на работе. Не понимаю этого истязания таких людей-ведь они больше были на больничном,чем на работе . Ни государству пользы ни им радости от работы.

leijona3 16-08-2013 15:49

Цитата:
Сообщение от 0-X0
например? на кого? вы думаете так уж легко берут учиться пожилых-больных на специальности, куда молодые валом валят?

Во-во...
А ещё "лучше" берут на работу тех,кто за 50...

leijona3 16-08-2013 16:36

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Как-то все писсимистично получается,как я почитаю! Есть работы сидячие,на которые и обучение не требуется даже.Сиди себе спокойно,кофей попивай и носочки вяжи!

Я от Вас фигею-Вы на полном серьёзе полагаете,что таких свободных рабочих мест больше чем предостаточно?
У меня есть знакомая финка,у которой врождённое заболевание суставов, специально отучилась на офисного работника ,учитывая своё состояние здоровья.
Я была просто в шоке,когда от неё узнала ,что она получила" раситусвамма" на работе, укладывая папки с делами на полки. У человека прооперировали плечевой сустав и теперь очень долго на больничном,потому что даже машину водить не в состоянии.
Вот тебе и лёгкая работа...

Lana Hel 16-08-2013 17:19

Повышают людям пенсионный возраст, чтобы дольше им не платить пенсию, а платить минимум.

Вот раньше увольняли человека в 53 года. Он два года получал положенные по безработице и потом в 55 лет шел на раннюю пенсию. Так было еще в 2002 году. Я это помню, так как тогда в одной крупной организации уволили сразу 2000 человек. На работе в основном были мужчины, так 53- летние мужики плакали. Они понимали, что в этом возрасте устроится на другую работу у них шансов мало.

С 2005 года законы поменялись. Раннюю пенсию и пенсию по безработице отменили.
Пенсию по болезни стали насчитывать по доходам за последние 5 лет. Учтите, что для получения этой пенсии надо проболеть долгое время. Сначала получаешь зарплату, а потом только дневные деньги от КЕЛА. Таким образом опять на тебе экономят и пенсию уменьшают.

Вот уходил человек на пенсию в 63 года. И ему платили предположим 1500 е пенсию.
А теперь возраст повысят до 67. Чаще всего его держать на работе не будут, его и так уволят намного раньше. 500 дней он получит пособие по безработице, а потом до 67 – дневные от КЕЛА.

Разница ведь есть, что платить, выработанную пенсию 1500 или дневные деньги от КЕЛА 32,64 е х 22 дня около 720 е. Размер пенсии окончательной насчитывается из всех доходов. Вот и размер пенсии уменьшился, он же последние годы мало получал.

В действительности возраст ухода на пенсию в Фи - 59 лет (в других источнках писали, что 58).
http://pre20031103.stm.fi/suomi/tie...otiedote165.htm

И вот повысят пенсионный возраст еще до 67 лет. Будет бедолага получать дневные годами, пенсию за последние годы практически не заработает. Вот для этого и надо поднять пенсионный возраст. Чтобы пенсию получали по минимуму. А для чего еще? Ведь я сейчас могу уйти на пенсию в 63, а если в состоянии работать, то могу до 68 лет работать, и за эти 5 лет могу резко повысить свою пенсию (коэффициент не 1,9 %, а аж 4,5 %!!!).

А теперь будет обязаловка, и высокий коэффициент отменят. Ну это про тех счастливчиков, которые и работу имеют, и работать в состоянии.

Вот так я вижу, зачем это все надо. Может и ошибаюсь. Интересно будет выслушать другие мнения.

Микка К. 16-08-2013 17:30

Цитата:
Сообщение от j.k
Язык не поворачивается большинство финнов в 60 лет назвать пожилыми. У нас на работе начался сезон юбилеев: 60, 60, 60. Я не верю! Думала им всем исполняется по 50.


Работа работе рознь.Но видно политикам насрать на эти истины.
Я вот ежедневно вижу совсем другую картинку...идут через проходную старые люди,им ещё и 60-ти нет,а они выглядят "за 70-ть" еле идут-ковыляют,сгорбившиеся,лица унылые,шаркают/крехтят/пердят...да и на работе от них толку ноль (!) из 8-ми часов максимум 2-3 что-то делают,что силы позволяют...и вечером также пылят в сторону дома...головы ещё ниже,лица ещё смурнее...каторжане...

*пенсионный возраст не повышать,а снижать надо*

Time 16-08-2013 17:33

выходит больного человека государству выгодней держать на работе?

Lana Hel 16-08-2013 17:55

Теперь посмотрим с другой стороны.
Что платят молодому неработающему? Опять же 32,64 в день, что в месяц составит 720 е.
А пенсионеру? Его выработанную пенсию, которая наверняка у большинства больше 720 е. Что выгоднее платить?

0-X0 16-08-2013 21:15

Цитата:
Сообщение от len4ik
Берете справку от врача и идете в свою пенсионную страховую фирму, и там вам ищут и работу и переобучнние . Kuntoutus .


)))) "Берёте" ....так Вам её и дали!
....А потом догнали и ещё раз ...дали.

len4ik 16-08-2013 21:53

Цитата:
Сообщение от 0-X0
)))) "Берёте" ....так Вам её и дали!
....А потом догнали и ещё раз ...дали.

Вам то конечно не дадут , пашите добросовестно , пашите
А если у человека действительно заболевание, И тяжелый физический труд ,то идете и берете. Почему НЕТ?
Процесс очень долгий....Осилит дорогу идущий...

Time 16-08-2013 22:01

Цитата:
Сообщение от len4ik
Вам то конечно не дадут , пашите добросовестно , пашите
А если у человека действительно заболевание, И тяжелый физический труд ,то идете и берете. Почему НЕТ?
Процесс очень долгий....Осилит дорогу идущий...

почему ей не дадут?

Питер FM 16-08-2013 22:06

Цитата:
Сообщение от leijona3
Я от Вас фигею-Вы на полном серьёзе полагаете,что таких свободных рабочих мест больше чем предостаточно?
У меня есть знакомая финка,у которой врождённое заболевание суставов, специально отучилась на офисного работника ,учитывая своё состояние здоровья.
Я была просто в шоке,когда от неё узнала ,что она получила" раситусвамма" на работе, укладывая папки с делами на полки. У человека прооперировали плечевой сустав и теперь очень долго на больничном,потому что даже машину водить не в состоянии.
Вот тебе и лёгкая работа...

Я делаю вывод только по тому,что вижу-а вижу я,что у нас в университете сидит вахтер и кофеек попивает,и в другом месте-тоже вахтер-молодой парень!Что они там делают? А вот на телевидении дикторы-страх смотреть,все в морщинах,помилуйте,но все должно быть наоборот!

Lana Hel 16-08-2013 22:12

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Я делаю вывод только по тому,что вижу-а вижу я,что у нас в университете сидит вахтер и кофеек попивает,и в другом месте-тоже вахтер-молодой парень!Что они там делают? А вот на телевидении дикторы-страх смотреть,все в морщинах,помилуйте,но все должно быть наоборот!

На финских стюардесс жалко смотреть :(

0-X0 16-08-2013 22:27

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Я делаю вывод только по тому,что вижу-а вижу я,что у нас в университете сидит вахтер и кофеек попивает,и в другом месте-тоже вахтер-молодой парень!Что они там делают? А вот на телевидении дикторы-страх смотреть,все в морщинах,помилуйте,но все должно быть наоборот!


Чтоб выучиться на охранника - надо иметь хорошую физическую подготовку. Туда слабаков не берут. Надо охранять. Там платят не за кофеёк. Хотя кофеёк на работе все пьют. Ничего страшного в этом нет. Имхо

Морщины у людей есть, были и будут всегда.
У Вас тоже будут.
Вы путаете профессию диктора и модели. Диктору морщины не мешают. Вот одеваться они могли бы поэлегантнее, в этом я согласилась бы.

0-X0 16-08-2013 22:28

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
На финских стюардесс жалко смотреть :(


На всех стюардесс жалко смотреть. У них отвратительная работа. Но хорошо оплачиваемая.

perpetuum mobile 16-08-2013 22:29

пенсия это бездна нищеты - т.к. всю трудовую пенсию полностью не заработать- надо по крайней мере 40 лет прожить чтобы полностью заработать рабочую пенсию. Но с другой стороны каждому минимум обеспечен плюс пособия на квартиру - немного, даже мало, но выжить можно. Мне лично нравится что можно выходить на пенсию с 63 до 68 НО уйдя в 63 включается коэффициент "молодости" и пенсия урезается - вот это урезание мне то и не нравится. если же пенсия будет в 65 то вернутся к тому что было до изменения закона- все уходили на пенсию в 65 лет. Смотрю я на свои пенсионные расчеты и думаю что 25 лет стажа а пенсия чуть выше народной - т.е. если бы я ни дня не работала по получала бы чуть меньше. Вот и обидно. До пенсии еще дожить надо....

0-X0 16-08-2013 22:30

Цитата:
Сообщение от Time
почему ей не дадут?


Не любит меня, наверно. :crying:

Time 16-08-2013 22:33

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Не любит меня, наверно. :crying:

и слава те.... было бы странно если бы любила:))))

Питер FM 16-08-2013 22:39

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
На финских стюардесс жалко смотреть :(

Считаю,что такие профессии как диктор телевидения,стюарты итд-это лицо в первую очередь и оно должно быть молодым и приятным.

parolg 16-08-2013 22:49

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Считаю,что такие профессии как диктор телевидения,стюарты итд-это лицо в первую очередь и оно должно быть молодым и приятным.

Профессионализм должен быть прежде всего.
Чтобы эта стюардесса при аварии сумела вас спасти. А уж какая у нее морда лица.... вообще это дело вкуса, кто любит пряник, а кто свиной хрящик.

JamesB 16-08-2013 22:51

Уважаю авиакомпании, где работают и пожилые стюардессы.
Отношение ко всему, в наше время, как к глянцевому товару, чуть помарка и в помойку.
Человек это больше чем пара морщин на лице.

Питер FM 16-08-2013 22:56

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Чтоб выучиться на охранника - надо иметь хорошую физическую подготовку. Туда слабаков не берут. Надо охранять. Там платят не за кофеёк. Хотя кофеёк на работе все пьют. Ничего страшного в этом нет. Имхо

Морщины у людей есть, были и будут всегда.
У Вас тоже будут.
Вы путаете профессию диктора и модели. Диктору морщины не мешают. Вот одеваться они могли бы поэлегантнее, в этом я согласилась бы.

Я не про морщины и я не против морщин,но я категорически не согласна с тем,что диктор телевидения с морщинами!Стюардессы с морщинами...
Насчет местных вахтеров не знаю,но лучше бы на это место посадили человека,которого проблемы со здоровьем и все былоб ок,а молодые парни должны работать а не стул просиживать.Что там охранять,на тревожную кнопку и ребенок в состоянии нажать...

parolg 16-08-2013 22:57

Я тоже больше доверяю взрослым стюардессам, которые всю жизнь летали и знают что делать.
Чем если были бы молоденькие фифы, только что после курсов и при турболетности у них будет одна проблема "Ои, я ноготь сломала!!!"

Питер FM 16-08-2013 22:58

Цитата:
Сообщение от parolg
Профессионализм должен быть прежде всего.
Чтобы эта стюардесса при аварии сумела вас спасти. А уж какая у нее морда лица.... вообще это дело вкуса, кто любит пряник, а кто свиной хрящик.

Это ваше ИМХО,а вот многие авиалинии считают по-другому и там строгий отбор по возрасту и внешности,впрочем,как и на телевидение!

Питер FM 16-08-2013 23:04

Цитата:
Сообщение от parolg
Я тоже больше доверяю взрослым стюардессам, которые всю жизнь летали и знают что делать.
Чем если были бы молоденькие фифы, только что после курсов и при турболетности у них будет одна проблема "Ои, я ноготь сломала!!!"

Знаете,если самолет упадет,мне будет все равно-профессиональная была стюардесса или только после обучения.

perpetuum mobile 16-08-2013 23:04

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Это ваше ИМХО,а вот многие авиалинии считают по-другому и там строгий отбор по возрасту и внешности,впрочем,как и на телевидение!

сколько летаю то не заметила чтобы именно по возрасту и внешности - стюардессы разные что на внешность что по возрасту, знаю что только вес важен.
кто набирает персонал по внешным данным то это непрофессионально

parolg 16-08-2013 23:05

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Это ваше ИМХО,а вот многие авиалинии считают по-другому и там строгий отбор по возрасту и внешности,впрочем,как и на телевидение!

Я летаю регулярно несколько раз в год и вижу, что стюардессы и стюарды все разных возрастов. И это хорошо! это же не конкурс "*Мисс силиконовая грудь".
У вас какой-то возрастной расизм , наверное.

Питер FM 16-08-2013 23:17

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
сколько летаю то не заметила чтобы именно по возрасту и внешности - стюардессы разные что на внешность что по возрасту, знаю что только вес важен.
кто набирает персонал по внешным данным то это непрофессионально

Я не про внешние данные и глянец а про возрастные...Я не понимаю,где работает молодежь ,везде одни пожилые люди.Вот,пытаюсь понять...всего навсего...

leijona3 16-08-2013 23:17

Цитата:
Сообщение от len4ik
А если у человека действительно заболевание, И тяжелый физический труд ,то идете и берете. Почему НЕТ?
Процесс очень долгий....Осилит дорогу идущий...

Только вот уж слишком долгий-если человеку надо мучаться и по нормальному не работать несколько лет от тяжёлых неизлечимых заболеваний , которые не лечатся и сокращают продолжительность жизни...
Почему бы сразу не дать челу пенсию по заболеванию?
А про проф. заболевания-так я вообще не говорю.

perpetuum mobile 16-08-2013 23:25

Цитата:
Сообщение от leijona3
Только вот уж слишком долгий-если человеку надо мучаться и по нормальному не работать несколько лет от тяжёлых неизлечимых заболеваний , которые не лечатся и сокращают продолжительность жизни...
Почему бы сразу не дать челу пенсию по заболеванию?
А про проф. заболевания-так я вообще не говорю.

дают. моей подруге как заболела раком дали сразу же пенсию

Time 16-08-2013 23:28

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
дают. моей подруге как заболела раком дали сразу же пенсию

а у меня была знакомая, тоже болела раком костей, но через год вышла на работу, я временно работала на её месте, наверно вылечилась...

parolg 16-08-2013 23:33

Наша знакомая уже по второму разу болеет раком, вся изрезана...
Но только продлевают больничный, а про пенсию по боезни даже не заикайся.
Хотя возраст у нее уже, дважды бабушка.

leijona3 16-08-2013 23:48

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
дают. моей подруге как заболела раком дали сразу же пенсию

А я знаю двух больных диабетом в тяжёлой форме,+куча других хрон. заболеваний-несколько лет мучались,а не работали ,пока на инвалидность не отправили.

Lana Hel 16-08-2013 23:58

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
дают. моей подруге как заболела раком дали сразу же пенсию

У меня на работе сотрудница после рака груди и операции, теперь уже с метастазами в печени и легких работает. Периодически ходит на химиотерапию. И через несколько дней на работу. Ужас. Возраст за 60 лет. Так что теперь не так просто на пенсию по болезни уйти.

Да, метастазы пошли потому, что терапию послеоперационную начали слишком поздно: очередь слишком длинная :(

Вот ссылка на статью, что рекомендуют лучевую терапию проходить через месяц после операции, а в очереди можно прождать и 95 дней.

Syöpäpotilas odottaa viikkoja - sädehoitojonoissa isoja eroja

http://yle.fi/uutiset/syopapotilas_...a_eroja/6702287

Lana Hel 17-08-2013 00:08

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Я не про внешние данные и глянец а про возрастные...Я не понимаю,где работает молодежь ,везде одни пожилые люди.Вот,пытаюсь понять...всего навсего...

Российских стюардесс на пенсию в 45 лет отправляют. Эта работа считается вредной.
Финских же не очень жалеют. Им подняли пенсионный возраст. То есть вредность работы отменили :)

leijona3 17-08-2013 00:14

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Российских стюардесс на пенсию в 45 лет отправляют. Эта работа считается вредной.
Финских же не очень жалеют. Им подняли пенсионный возраст. То есть вредность работы отменили :)

Да я смотрю ,здесь вообще неи этих понятий ,как "вредные условия труда".
Ужас просто,когда те же пожарники или водители автобусов ,работники сельского хозяйства должны"пахать" как все до 63-65,что женщины,что мужчины...

kolobok 17-08-2013 09:11

Цитата:
Сообщение от Time
выходит больного человека государству выгодней держать на работе?


конечно! умрет раньше и пенсию платить не надо.

kolobok 17-08-2013 09:15

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Российских стюардесс на пенсию в 45 лет отправляют. Эта работа считается вредной.
Финских же не очень жалеют. Им подняли пенсионный возраст. То есть вредность работы отменили :)


хитро сработано. в 50 у неё уже с давлением непорядок, а тут взлет-посадка, перепады давления хоп - инсульт, инфаркт. еще одна пенсия сэкономлена. ну ладно стюардесса, а пилот?

Time 17-08-2013 09:44

Цитата:
Сообщение от kolobok
конечно! умрет раньше и пенсию платить не надо.

муж так и говорит, из его коллег (сварщик) мало кто живой, в основном те что ушли на пенсию в 55 лет живут, остальные умирают или не доработав до пенсии или в первый год выхода

perpetuum mobile 17-08-2013 09:50

Цитата:
Сообщение от leijona3
А я знаю двух больных диабетом в тяжёлой форме,+куча других хрон. заболеваний-несколько лет мучались,а не работали ,пока на инвалидность не отправили.

наверное сложность заболевания, возраст и что ожидается решают роль. Обычно вначале больничный на год а потом можно оформлять пенсию но сейчас ее не дают сразу же постоянной а на год и надо продлевать. Пенисю по инвалидности дают только если кунтоутус уже не помогают а некоторые и не хотят на пенсию по инвалидности- у меня соседка с раком груди- вылечилась, бегает как девочка и работает и работала даже когда болела. так что все разные- каждый отдельный случай - индивидуален но то что сейчас очень трудно попасть на пенсию по инвалидности- это правда

perpetuum mobile 17-08-2013 09:56

Цитата:
Сообщение от leijona3
Да я смотрю ,здесь вообще неи этих понятий ,как "вредные условия труда".
Ужас просто,когда те же пожарники или водители автобусов ,работники сельского хозяйства должны"пахать" как все до 63-65,что женщины,что мужчины...

опять не так- при вредной работе пенсионный возраст раньше
есть ряд профессий когда пенсионный возраст отличается от общепринятого.
http://www.hs.fi/politiikka/artikke...90307SI3TA01ba3

учителя к примеру уходят в 60 лет

kolobok 17-08-2013 10:12

Цитата:
Сообщение от Time
муж так и говорит, из его коллег (сварщик) мало кто живой, в основном те что ушли на пенсию в 55 лет живут, остальные умирают или не доработав до пенсии или в первый год выхода


а вот если начальник на теплом месте, то умрет раньше если на пенсию выйдет - так что ему выгоднее до ста лет не уходить.

Time 17-08-2013 10:21

Цитата:
Сообщение от kolobok
а вот если начальник на теплом месте, то умрет раньше если на пенсию выйдет - так что ему выгоднее до ста лет не уходить.

по начальникам и высчитывают пенсионный возраст, как и зарплату, помню как какая то газета у начальницы спросила, устраивает ли её та зарплата, что она получает, она ответила, что да её устраивает зарплата, и на этом основании решили не повышать уборщикам зарплату, они же довольны её, зачем!

leijona3 17-08-2013 12:15

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
опять не так- при вредной работе пенсионный возраст раньше
есть ряд профессий когда пенсионный возраст отличается от общепринятого.
http://www.hs.fi/politiikka/artikke...90307SI3TA01ba3

учителя к примеру уходят в 60 лет

Учителя могли бы и в 55 лет выходить-при такой то стрессовой нагрузке с современными детьми...
Не считаю работу таможенника сильно вредной,чтобы их отправлять на пенсию в 55 .
А о пожарниках ,водителях автобусов и фур ,об их пенсионном возрасте была как то передача ,поднмали эту проблему.

0-X0 18-08-2013 13:35

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
Смотрю я на свои пенсионные расчеты и думаю что 25 лет стажа а пенсия чуть выше народной - т.е. если бы я ни дня не работала по получала бы чуть меньше. Вот и обидно. ----



Но что это была бы за жизнь? Вечно на соцминимуме. Сиди и в окно смотри. И за каждую копейку отчитайся. Куда, откуда, на что..... :nee:

0-X0 18-08-2013 13:49

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Финских же не очень жалеют. Им подняли пенсионный возраст. То есть вредность работы отменили :)


58 лет у них выход на пенсию.
Не будут жалеть, пока есть много желающих работать и учиться на стюардесс.
Вот когда не пойдёт никто - тогда будут и льготы, чтоб привлечь рабсилу.

А у них з/п хорошая. Минимум ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ - 2230евро, без доплат за выходные и праздники. А если на дальних рейсах и с опытом работы - до 4700евро. Так что желающих - полно.

perpetuum mobile 18-08-2013 17:31

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Но что это была бы за жизнь? Вечно на соцминимуме. Сиди и в окно смотри. И за каждую копейку отчитайся. Куда, откуда, на что..... :nee:

вы не поняли - что человек работал что ни работал - разница в пенсии маленькая. за народную пенсию отчитываться никому не надо коли дали и за свою кровно заработанную только проработав 25 лет я заработала пенсии к примеру 1000 евро а кто не работал ни дня имеет народную пенсию в 720 евро или takuueläke. а после налогов у меня останется столько же на руки как у того кто получает эту мизерную пенсию и которая облагается налогом по мизеру или не облагается вообще

peer 18-08-2013 18:56

Цитата:
Сообщение от 0-X0
А у них з/п хорошая. Минимум ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ - 2230евро, без доплат за выходные и праздники. А если на дальних рейсах и с опытом работы - до 4700евро. Так что желающих - полно.

Ну, это, считайте уже в прошлом...
http://www.ts.fi/uutiset/talous/522...nssa+saastoista

– Tavoittelemme säästöjä palkka- ja työaikarakenteita muuttamalla sekä muita henkilöstösidonnaisia kustannuksia alentamalla. Haluamme maksaa markkinapalkkaa, toimitusjohtaja Pekka Vauramo sanoo yhtiön tiedotteessa.

а "markkinapalkka" - это на что соглашаются сейчас стюардессы из Эстонии в Norwigian)))

0-X0 18-08-2013 19:32

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
вы не поняли - что человек работал что ни работал - разница в пенсии маленькая. за народную пенсию отчитываться никому не надо коли дали и за свою кровно заработанную только проработав 25 лет я заработала пенсии к примеру 1000 евро а кто не работал ни дня имеет народную пенсию в 720 евро или takuueläke. а после налогов у меня останется столько же на руки как у того кто получает эту мизерную пенсию и которая облагается налогом по мизеру или не облагается вообще


Нет, это Вы меня не поняли:
Естественно, что за пенсию никому не отчитываются, ни за народную, ни за трудовую.))))
Отчитываться надо за тоймеентулотуки. Каждый месяц отчитываться, чтобы в следующий опять дали денег.
А вот когда человек работал всю жизнь - тогда он мог себе кое-что позволить, в отличие от социальщико-сосальщика. И никому нет дела, сколько и куда он потратил. А любопытным можно всегда сказать:"пшёл ты".)))
Путешествовать, купить приятное себе и любимым,...
Даже если и з/п не слишком шикарная, а всё же - не соска нищая.
Там ведь дают, только чтоб ноги не протянуть и воровать не пойти.

Так что работящему есть что вспомнить о своей жизни, в отличие от сидящего в 4-х стенах социальщика.
Да и жильё у работающего - скорее всего своё, выкупленное, если было на то желание. А социальщик своим детям вряд ли что в наследство скопил. Разве что умение экономить на всём, чём можно, и умение заполнять хакемусы на льготы и вспомоществования.

Да и не может быть пенсия после 25 лет работы одинаковой с неработающим никогда. Там всегда получится на пару сотен больше. А в год выйдет, пожалуй, и приличная сумма - вполне даже на Мальдивы можно слетать. Если захотеть.

antoschka 18-08-2013 19:38

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Нет, это Вы меня не поняли:
.............

Да и не может быть пенсия после 25 лет работы одинаковой с неработающим никогда. Там всегда получится на пару сотен больше. А в год выйдет, пожалуй, и приличная сумма - вполне даже на Мальдивы можно слетать. Если захотеть.

может, если ты частный предприниматель, вон у вника чтоль поинтересуйся, какова процедура оплаты ТЕЛа.

Микка К. 18-08-2013 19:58

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Нет, это Вы меня не поняли...

Сплошные штампы и заблуждения :)
В современном мире безработный живёт гораздо комфортнее,чем кому-либо кажется.
Это работающие сидят в своих 4-х рабочих стенах, без права опоздать или уйти с работы,когда уже невмоготу,и под зорким оком начальников.
Безработный просыпается без будильника и выходит на прогулку,между делом спокойно купив здоровые продукты/товары по минимальной цене/скидке :)
Когда работяга несётся домой сломя голову,думая как бы успеть приготовить/убрать/постирать,у безработного уже всё давно сделано,всё блестит и сверкает,а значит и настроение хорошее :)
Да,он не купил своё жильё и не оставит его детям.Но ведь и работяга не идёт умирать,как только дети подросли и вылетают в съёмные квартиры ))
А те (работяги),кто побогаче,умирая и оставив чадам хоромы просто вгоняют их в долги,так как те не в состоянии заплатить 30% на наследство...и идёт с молотка родительское добро,нажитое непосильным десятилетним трудом ....
Раз в год в отпуск может позволить себе лишь работяга,ибо это отпуск.А безработный сколько угодно,благо рейсы копеечные и штампов в паспорта не ставят ))
Так что,если безработный наделён ещё и предпринимательской жилкой,то жизнь его в мат.плане не уступает любому работяге...

1901 18-08-2013 20:07

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
На финских стюардесс жалко смотреть :(


Не говоря уж попросить чего принести.
Еще шейку бедра сломает или упадет от непомерной тяжести...

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Я не про внешние данные и глянец а про возрастные...Я не понимаю,где работает молодежь ,везде одни пожилые люди.Вот,пытаюсь понять...всего навсего...


Что-то не заметила, чтоб финские бабули были супер профи.
Неприветливого вида и не переломятся.
На одном полете 5 лет девченку ещё на высоте не пустили в туалет, отец просил-просил, потом сказал дочке" тебе разрешили в трусики п...ть".

Совершенно согласна с точкой зрения.

А финские бабули стюардессы не потому там, что профи, а потому, что сумели в свое время правильные для себя договора написать.

0-X0 18-08-2013 20:26

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Сплошные штампы и заблуждения :)
В современном мире безработный живёт гораздо комфортнее,чем кому-либо кажется.
Это работающие сидят в своих 4-х рабочих стенах, без права опоздать или уйти с работы,когда уже невмоготу,и под зорким оком начальников.
Безработный просыпается без будильника и выходит на прогулку,между делом спокойно купив здоровые продукты/товары по минимальной цене/скидке :)
Когда работяга несётся домой сломя голову,думая как бы успеть приготовить/убрать/постирать,у безработного уже всё давно сделано,всё блестит и сверкает,а значит и настроение хорошее :)
Да,он не купил своё жильё и не оставит его детям.Но ведь и работяга не идёт умирать,как только дети подросли и вылетают в съёмные квартиры ))
А те (работяги),кто побогаче,умирая и оставив чадам хоромы просто вгоняют их в долги,так как те не в состоянии заплатить 30% на наследство...и идёт с молотка родительское добро,нажитое непосильным десятилетним трудом ....
Раз в год в отпуск может позволить себе лишь работяга,ибо это отпуск.А безработный сколько угодно,благо рейсы копеечные и штампов в паспорта не ставят ))
Так что,если безработный наделён ещё и предпринимательской жилкой,то жизнь его в мат.плане не уступает любому работяге...


Микка, так почему же Вы до сих пор работаете? Вперёд, к счастливому безработью! Немного каренсии - и Вы весь в шоколаде....

Кстати, туда, куда эти безработно-счастливые ездят в "отпуск", копеечные рейсы эти - мне и задаром не надо. Даже и приплати - не поеду. Ага. Вы тоже, вроде, любите подальше и поэкзотичнее?
А у безработного (если он и вправду безработный) - увы, нет денег даже и на эти копеечные. Это всё сказки, извините. Или люди обманывают соску. А о криминале я тут не хочу расуждать. Ибо и обман соски - тоже криминал.

А что такое "предпринимательская жилка у безработного"? Расшифруйте, пожалуйста.

Про налог на наследство - детям в 30 процентов - это Вы хватили, конечно:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Perint%C3%B6vero

32 процента платят чужие люди и с очень большого наследства.

1901 18-08-2013 20:31

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Сплошные штампы и заблуждения :)
В современном мире безработный живёт гораздо комфортнее,



Ага, дрыхнет днем и бодрствует по ночам, не брОется и не занимается спортом,
впадает в депресняк..
Круто.


По поводу ТВ с морщинами:
не все, кстати

:D


Микка К. 18-08-2013 20:36

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Микка, так почему же Вы до сих пор работаете? Вперёд, к счастливому безработью! Немного каренсии - и Вы весь в шоколаде....


В мире бушует кризис,глупо самому увольняться...я подожду когда меня выкинут с работы...хочу 500 дней от профсоюза получать 70% от з/п )))

Микка К. 18-08-2013 20:37

Цитата:
Сообщение от 1901
Ага, дрыхнет днем и бодрствует по ночам, не брОется и не занимается спортом,
впадает в депресняк..
Круто.


Это ты про кого, конкретно?


Часовой пояс GMT +3, время: 06:01.