Time

не понимаю государство, зачем ему нужны больные, пожилые люди на работе, почему их нельзя отпустить на пенсию и набрать молодых и здоровых?

     

1901

Пожилому не надо платить пенсию.
У опытного одним мановением руки элегантные брюки превращаются в шорты.
Отношение к работе-совершенно другое, чем у молодых.
Пенсионному фонду не хватает денег.

     

Olka

Пожилые больные выходят на пенсию раньше, по болезни. Никто их насильно не держит.

     

0-X0

Потому что молодые не хотят делать ничего, а если и хотят - не умеют. С ними нужно долго возиться, чтоб научить. А кто учить-то будет? Пожилые конечно.))))
Да молодые в декрет уйдут - а обратно не вернутся. Потом новых учи.
А пожилые если и болеют - приходят назад, ведь на новое место их не возьмут, да они и сами не пойдут.....

     

0-X0

Имеется в виду, что врач не даёт справку о нетрудоспособности, чтоб на пенсию раньше выйти, видимо.

     

vappu

1) Потому что на пенсии не хватает денег (основная причина).
2) Потому что молодые начинают трудовую жизнь слишком поздно и без пожилых работников может не хватить.

     

Olka

Ах об этом речь. Спасибо за пояснение.

     

Olka

Уже неоднократно в сми отмечали, что иногда пенсионные выплаты превышают зарплату которую человек за свою трудовую жизнь получил.

     

vappu

Можно, конечно, вообще пенсии отменить. Есть же люди, которые и не работали ни дня, а пенсию по возрасту все равно получают.

     

Olka

Конечно есть такие. Пусть только отменят!

     

Ёжик_в_тумане

ну ты прям как наш туркменский Туркменбаши...) тот тоже хотел даже мизерные пенсии отменить, потому что дети обязаны содержать своих родителей. )

     

Ёжик_в_тумане

интересно, а каким образом можно это проделать?

     

vappu

Не, нуачо? Китайцы, вроде бы, так и живут , у них пенсий по старости не предусмотрено.

     

0-X0

Очень непросто: на пенсии прожить намного дольше, чем весь рабочий стаж.

     

Ёжик_в_тумане

афигеть! так вот откуда их стремительный экономический рост!
а если нет детей? че тогда?

     

vappu

Работай, пока не сдохнешь. Собственно говоря, и у нас так скоро будет .

     

Ёжик_в_тумане

во-во! чет я подозреваю,что мне пенсии не видать,хоть и мизерная она будет то...(

     

vappu

Любая копейка приятна. Я тут с большим огорчением узнала, что российская пенсия мне не светит, так как я слишком молодая. Я-то думала, что в 55 лет я смогу начать получать то, что заработала в прошлой жизни, а оказалось, что тогда пенсию трудовую будут платить россиянам ТОЛЬКО при наличии не менее 15 лет трудововго стажа, а если его нет - то с 60 лет дадут социальную пенсию, которая на сегодня 3600 руб.

     

Одиссей

Там не только пенсий не предусмотрено, там еще и доступ к медицине весьма сомнительный. Когда был в Китае местные говорили, что живого "настоящего" врача с настоящими таблетками хотя-бы раз в жизни посещало не более 20% китайцев. Остальные лечатся у "традиционных" врачей, всевозможными отварами из лягушек и настойками на собранных во дворе корешках.
Попадание к настоящим врачам в Китае обходится по местным меркам очень не дешево, а медицинское страхование (добровольное) никак не вписывается в местный менталитет (они не очень понимают почему нужно платить деньги за страховку пока не болеешь).

Все это вполне в духе тамошних правителей: взялись уменьшить количество населения поднебесной - уменьшают последовательно, вдумчиво, неторопливо.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

Musja

Прожить лет до 100 как минимум наверно..

     

Olka

Легко. Человек, допустим, работал за всю жизнь 10 лет, а на пенсии находится уже 15 и больше.

     

Musja

Ты и меня растроила...

Хотя тут не лучше, к примеру платишь в пенсионный налогом 150е в месяц, типа набежать должно 1500 в месяц за 10 лет трудовой...
Ан нэт, всего копейки набегают, у меня сейчас по последней распечатке от страховой всего 460е накопилась за столько лет и не самой маленькой зарплате...

Дурят нашего брата, дурят!(с)

     

vappu

Мне на финскую пенсию грех пенять - если все пойдет, как надо, то она будет вполне приличная, но вот только когда этот волшебный день настанет??? Росийская-то копеечка могла бы начать капать как минимум на 10 лет раньше, но обломилась.

     

0-X0

где такой закон? Можно ссылку, откуда такое услышали?

Этого не может быть. 15 лет отчисления делали тогда зачем?

     

parolg

Так не плохо ведь, если хоть с 60 будет почти 100е в месяц капать!

     

vappu

Вот на сайте пенсионного фонда РФ

http://www.pfrf.ru/spec/raschet_pensii/

     

Микка К.

У меня 386 евриков,за 12 лет ))
До пенсии ещё 20 лет,а значит,максимум 1030 е/мес/брутто....одному хватит...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

vappu

С паршивой овцы хоть шерсти клок. Неплохо, конечно, только рассчитывала-то я на другую сумму и с 55 лет . "По-старому" я могла дать справки о зарплате за любые пять лет работы (а у меня есть пять лет работы в России с хорошей белой зарплатой) и получить неплохую пенсию. Но 15 лет я не успела там отработать.

     

Marmir

а мне интересно, что будет происходить с пенсией, если работал в разных странах. типа год тут, 2 года там, ну и т.д.

     

vappu

Это зависит от стран. Мой бывший начальник получает пенсию, заработанную в Дании, Швеции и Финляндии.
А вот что будет, если неевропейские страны - непонятно.

     

0-X0

Ну и где там про это?
Там считалка для молодых, которые сейчас работают.
Зарплата, которая была когда-то до инфляции, расчитывается по-другому.

У меня знакомая только что получила первую пенсию из России. Про 15 лет и речи не было. Она здесь уж лет 20 живёт, если не больше.
НЕ верю я, что только с 15 лет стажа. Не может этого быть.

     

vappu

Сейчас она получила пенсию, и многие еще получат. А вот тогда, когда мне придет срок получать пенсию, закон будет другой. Я как раз и есть молодая (хаха), которая сейчас работает. И если в тот калькулятор внести от балды даже год рождения 1970, 75 или 80 и какую-то зарплату и стаж 5-10 лет, то тебе вылезает красивая информация о том, что надо бы еще поработать.

     

Time

подтолкнула открыть эту тему знакомая, у которой врожденный вывих бедер, сделано несколько операций на ногах, женщина ходит как утка, периодически ноги болят так что воет в подушку, но даже больничный не всегда дают, ну вот зачем этот инвалид на работе?

     

Musja

Аналогично!
У меня даже больше, но нет 15 тоже.

А как они считают зарплаты в перестроечные времена и лихие 90-е?
Тогда-же зарплаты вместе с инфляцией как на дрожжах росли...

     

0-X0

А социальная часть пенсии Вам не будет выплачиваться, потому что она платится только постоянно проживающим на территории РФ.
А Вы на них в суд подайте, чтоб вернули выплаченные пенсионные взносы с учётом инфляции. раз приняли такой дурацкий закон, по которому люди напрасно платили в пенсионный фонд, без надежды пенсию получить, целых 14 лет 364 дня.

     

vappu

О, этого я не заметила. Ну и фиг с ними, буду тут зарабатывать и занимать рабочее место. пока не сдохну. Мне вон финский пенсионный счетчик обещает бешеные деньги, если я до 68 доработаю .

     

len4ik

А почему она не пойдет переобучиться на другую специальность? Где может
Работать по ее состоянию здоровья

     

Time

да потому что за учёбу платят не так как за работу, да и в 55 не очень то на перемены тянет..

     

0-X0

например? на кого? вы думаете так уж легко берут учиться пожилых-больных на специальности, куда молодые валом валят?

     

Time

да и сама я, артроз большого пальца на правой руке, иной раз болит так что скорости переключить в машите не могу, умываюсь и плачу, а врач пожимает плечами и говорит, ну вы же знаете, что помочь я вам в этом не могу, плечо болит тоже правая рука, наверно отправят на операцию, что бы смогла доработать до 65 лет, сначала ухайдокала на работе себя, потом отремонтируют что бы и дальше работала...
ну какой с меня работник, если рука болит..

     

Time

да и выбор не большой в нашем городе...

     

Питер FM

Как-то все писсимистично получается,как я почитаю! Есть работы сидячие,на которые и обучение не требуется даже.Сиди себе спокойно,кофей попивай и носочки вяжи!

     

j.k

Язык не поворачивается большинство финнов в 60 лет назвать пожилыми. У нас на работе начался сезон юбилеев: 60, 60, 60. Я не верю! Думала им всем исполняется по 50.

     

len4ik

Для этого есть специальные люди , которые этим занимаются.
Если человек проработал на предприятии 5 лет и состояние здоровья не позволяет продолжать работу.... Берете справку от врача и идете в свою пенсионную страховую фирму, и там вам ищут и работу и переобучнние . Kuntoutus . Слышали о таком? Это не только массаж но и другое рабочее место.
Трудно, муторно, нервов не хватает..... Но все можно...

     

len4ik

Дак нет проблем!
Пусть работает. Наверное на место в раю копит себе. ?Думаю там ее деньги не понадобятся

     

leijona3

Двоих знаю ,которых несколько лет держали больных на работе. Не понимаю этого истязания таких людей-ведь они больше были на больничном,чем на работе . Ни государству пользы ни им радости от работы.

     

leijona3

Во-во...
А ещё "лучше" берут на работу тех,кто за 50...

     

leijona3

Я от Вас фигею-Вы на полном серьёзе полагаете,что таких свободных рабочих мест больше чем предостаточно?
У меня есть знакомая финка,у которой врождённое заболевание суставов, специально отучилась на офисного работника ,учитывая своё состояние здоровья.
Я была просто в шоке,когда от неё узнала ,что она получила" раситусвамма" на работе, укладывая папки с делами на полки. У человека прооперировали плечевой сустав и теперь очень долго на больничном,потому что даже машину водить не в состоянии.
Вот тебе и лёгкая работа...

     

Lana Hel

Повышают людям пенсионный возраст, чтобы дольше им не платить пенсию, а платить минимум.

Вот раньше увольняли человека в 53 года. Он два года получал положенные по безработице и потом в 55 лет шел на раннюю пенсию. Так было еще в 2002 году. Я это помню, так как тогда в одной крупной организации уволили сразу 2000 человек. На работе в основном были мужчины, так 53- летние мужики плакали. Они понимали, что в этом возрасте устроится на другую работу у них шансов мало.

С 2005 года законы поменялись. Раннюю пенсию и пенсию по безработице отменили.
Пенсию по болезни стали насчитывать по доходам за последние 5 лет. Учтите, что для получения этой пенсии надо проболеть долгое время. Сначала получаешь зарплату, а потом только дневные деньги от КЕЛА. Таким образом опять на тебе экономят и пенсию уменьшают.

Вот уходил человек на пенсию в 63 года. И ему платили предположим 1500 е пенсию.
А теперь возраст повысят до 67. Чаще всего его держать на работе не будут, его и так уволят намного раньше. 500 дней он получит пособие по безработице, а потом до 67 – дневные от КЕЛА.

Разница ведь есть, что платить, выработанную пенсию 1500 или дневные деньги от КЕЛА 32,64 е х 22 дня около 720 е. Размер пенсии окончательной насчитывается из всех доходов. Вот и размер пенсии уменьшился, он же последние годы мало получал.

В действительности возраст ухода на пенсию в Фи - 59 лет (в других источнках писали, что 58).
http://pre20031103.stm.fi/suomi/tie...otiedote165.htm

И вот повысят пенсионный возраст еще до 67 лет. Будет бедолага получать дневные годами, пенсию за последние годы практически не заработает. Вот для этого и надо поднять пенсионный возраст. Чтобы пенсию получали по минимуму. А для чего еще? Ведь я сейчас могу уйти на пенсию в 63, а если в состоянии работать, то могу до 68 лет работать, и за эти 5 лет могу резко повысить свою пенсию (коэффициент не 1,9 %, а аж 4,5 %!!!).

А теперь будет обязаловка, и высокий коэффициент отменят. Ну это про тех счастливчиков, которые и работу имеют, и работать в состоянии.

Вот так я вижу, зачем это все надо. Может и ошибаюсь. Интересно будет выслушать другие мнения.

     

Микка К.

Работа работе рознь.Но видно политикам насрать на эти истины.
Я вот ежедневно вижу совсем другую картинку...идут через проходную старые люди,им ещё и 60-ти нет,а они выглядят "за 70-ть" еле идут-ковыляют,сгорбившиеся,лица унылые,шаркают/крехтят/пердят...да и на работе от них толку ноль (!) из 8-ми часов максимум 2-3 что-то делают,что силы позволяют...и вечером также пылят в сторону дома...головы ещё ниже,лица ещё смурнее...каторжане...

*пенсионный возраст не повышать,а снижать надо*

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Time

выходит больного человека государству выгодней держать на работе?

     

Lana Hel

Теперь посмотрим с другой стороны.
Что платят молодому неработающему? Опять же 32,64 в день, что в месяц составит 720 е.
А пенсионеру? Его выработанную пенсию, которая наверняка у большинства больше 720 е. Что выгоднее платить?

     

0-X0

)))) "Берёте" ....так Вам её и дали!
....А потом догнали и ещё раз ...дали.

     

len4ik

Вам то конечно не дадут , пашите добросовестно , пашите
А если у человека действительно заболевание, И тяжелый физический труд ,то идете и берете. Почему НЕТ?
Процесс очень долгий....Осилит дорогу идущий...

     

Time

почему ей не дадут?

     

Питер FM

Я делаю вывод только по тому,что вижу-а вижу я,что у нас в университете сидит вахтер и кофеек попивает,и в другом месте-тоже вахтер-молодой парень!Что они там делают? А вот на телевидении дикторы-страх смотреть,все в морщинах,помилуйте,но все должно быть наоборот!

     

Lana Hel

На финских стюардесс жалко смотреть

     

0-X0

Чтоб выучиться на охранника - надо иметь хорошую физическую подготовку. Туда слабаков не берут. Надо охранять. Там платят не за кофеёк. Хотя кофеёк на работе все пьют. Ничего страшного в этом нет. Имхо

Морщины у людей есть, были и будут всегда.
У Вас тоже будут.
Вы путаете профессию диктора и модели. Диктору морщины не мешают. Вот одеваться они могли бы поэлегантнее, в этом я согласилась бы.

     

0-X0

На всех стюардесс жалко смотреть. У них отвратительная работа. Но хорошо оплачиваемая.