Он и он, она и она
 

Несколько минут назад стало известно что закон принят.
Делимся впечатениями: а стоило ли разводить такую шумиху и облегчит ли это жизнь?
Просьба держаться в рамках правил форума при обсуждении темы.

http://www.hs.fi/politiikka/a1417142106435

"Мы поименно вспомним всех, кто поднял руку."

отношусь к этому нейтрально, мне кажется это просто вопрос времени когда закон приняли бы

Господа, это конец!

считаю разумным введение в правовое поле того, что уже давно де-факто существует. люди жили и будут жить в однополых союзах независимо от принятия законов, но существование таких законов облегчит защиту прав этих людей, что важно.

гораздо сложнее вопрос о праве таких союзов на детей, этот пункт требует отдельного и тщательного изучения.

Из за выделенного думала что проголосуют против. Точнее из за права на усыновление и удочерение детей которые не являются детьми супруга/супруги.

Насчёт того, что пары имеют детей, дети у них и сейчас есть. Так же дети есть и не у пар. Женщины рожают детей. У мужчин дети появляются когда женщины рожают, но воспитывают мужчины.

Я отрицательно отношусь к агрессивной пропаганде гомосексуализма. Мне не нравятся решения вроде "вместо папа и мама говорить родитель1 и родитель2", принимаемые на общенациональном уровне. В то же время, не имею ничего против гомосексуальных пар - это личное дело кажого с кем ему или ей заниматься сексом и жить вместе.

любое решение по вопросу воспитания детей не должно умалять прав этих людей жить совместно на общих основаниях. разумно не мешать всё в кучу.

Я не говорила что я против закона. Я говорила, что я думала, что закон не примут из за права усыновлять и удочерять детей.

Ну почему же сразу так отрицательно? Не так всё плохо...
"Тут палка о двух концах" :lol: - и в прямом и в переносном смысле ;)

Поддержу мнение, что по сути ничего не изменилось - просто узаконили то, что давно уже де-факто существует. Настораживает действительно то, как поступят с внедрением этого закона - интересует тоже что будет с детьми.

Я думаю что с детьми будет так же как и сейчас. В Финляндии очень мало детей на усыновление. А из других стран наверняка не дадут усыновлять, так как страны введут свои правила о том, что детей нельзя отдавать в семью гомосексуалов/гомосексуалистов (как слово правильно пишется?)

Не очень удачный закон, недоработанный. Рассмотрен только один частный случай: два участника в семье. Нужно было сразу общий случай рассматривать: допустить семьи n+m (из n мальчиков и m девочек). Или еще более общий случай: более двух полов. Можно бы было еще и стохастические случаи рассмотреть: менее чем 100% участник семьи, или участник с некоторой вероятностью меняющий пол.

Хорошо, что приняли. О судьбе детей не беспокоюсь, так как есть живые примеры таких семей.
Всё у них хорошо, дети любимы и растут в безопасной и доброжелательной обстановке.
В их жизни участвуют бабушки, дедушки, дяди и тёти. Пока ни разу не слышала,
чтобы у детей в школе были проблемы из-за "необычности" своих родителей.

Рано. Ещё не приняли. Закон должен ещё два раунда одобрения пройти. Так что, пока рано радоваться или расстраиваться.

И вообще, нужно было подвести серьёзную, научную базу при рассмотрении данного вопроса. Просчитать вероятности к чему может привести (например в плане эволюции) и развития общества. Хотя бы на примере локального финского социума :)

Пожалуй, подпишусь под твоими словами :)

ничего экстраординарного в этом событии нет. Думаю,решение правильное и вполне логичное. Нравится это или нет,но гомосексуализм явление массовое и давно уже не тайное.
Хотя лично я пока не готов принимать за норму ,например,лобызающихся мужиков в рекламе какого-нибудь вазелина в перерыве футбольного матча))

Мне кажется, что наоборот, непреднамеренная пропаганда гомосексуализма с принятием этого закона сведется к нулю. На данный момент, все эти пары, которые хотят, но не могут (вне зависимости верхи они или низы :) ) получались изгоями и у них был лишний повод покричать о своих правах. Теперь к ним не будет такого пристального внимания общества и медиа. Хотите жениться - женитесь ну или мужайтесь - как вам хочется.

Да ладно, ведь ещё громче заорут :) Начнут играть пышные, дорогие свадьбы на всю финскую Ивановскую..а пипл будет хавать, сидеть у теликов и вкушать чужие "и в радости и в горе"..Скупую финскую слезу пускать, от умиления и сопереживаний чужому и красивому счастью.

Найдутся пары,которые и дальше будут бороться с "дискриминацией" .

Не думаю, что это как-то в большей мере будет производить впечатление на обывателя. Может быть в первое время, но не думаю, что этот временный повышенный интерес затмит в конечном результате привычные нам отношения м+ж.

Лет через 10 будет интересно посмотреть на статистику таких отношений: кого больше м+м или ж+ж. Интересной еще будет и статистика разводов.

Я только одна, кто не страдает от пропаганды гомосексуализма и не видит её? :rolleyes:

:lol: :lol: :lol:

Я тоже. От чего страдала и видела, это пропаганда свидетелей (Jehovan todistajat). Потом набралась наглости и разогнала их. А то они слов нет, не надо не понимали.

В целом мне твоё высказывание полностью понравилось, а вот это я не совсем понимаю.
Что имеется в виду под агрессивной пропагандой?
Фильм "Одинокий мужчина" - это пропаганда?

Не одна.
Я вот тоже интересуюсь.

Фильм "Горбатая гора" - это пропаганда ;)

Отомстить за вчерашнее решил и "послать"?
Не, я туда не пойду.
Там, небось, что-нибудь действительно "страшное" :eek:
Ты лучше про одинокого мужчину ответь.
Пропаганда или нет?

Специально выделил слово "непреднамеренная". Пропаганды как таковой нет. Но если уж власти говорят, что распитие спиртных напитков в общественных местах и в присутствии малолетних должно караться, то я вижу в этом некий оттенок пропаганды, хотя лично я от этой пропаганды тоже не страдаю. Не страдаю потому, что я эту пропаганду не вижу = она элементарно на меня не действует, так как я - человек, употребляющий алкоголь.

А почему вы не видите непреднамеренной пропаганды гомосексуализма? :)

Статистически, нормальных т.е. гетеросексуальных семей не просто в разы больше, а на порядки. Твои "живые примеры таких семей" - это величина погрешности, например при анализе данных и не выдерживают никакой разумной критики. Поэтому я, в первую очередь, всё-таки беспокоюсь о судьбе детей, которых будут воспитывать в однополых семьях.

Мне кажется, что, когда речь идёт о гомосексуализме, в головах у мужчин возникает
картинка именно с лобзающимися мужиками. И им это противно.
Лобзающиеся же женщины такое чувство отвращения не вызывают. Пачиму?

Я - человек не мстительный и не мелочный.

Там действительно страшное, смотрел на перемотке, т.к. кое-кому любопытному очень захотелось посмотреть "те самые сцены". Сцен лично я не смотрел, вышел из комнаты. По фильму никакой романтики я так и не ощутил, только безвылазную тоску и безысходность по острым ощущениям двух молодых мужиков с, не следящими за собой, тётками дома.

"Одинокого мужчину" не смотрел и не собираюсь, поэтому не смогу ответить на твой вопрос :)

Я не знаю. Видимо, шум и крики о пропаганде заглушает саму эту пропаганду, если она и имеется :simwot:
То, что люди изредка организуют шествия с радужными флагами и дискуссии о положении сексменьшинств,
я не считаю пропагандой.

Лет так через 100-200 узнаем,правильный закон или нет. :)

Вы планируете так долго жить? :)))

точно такое же отношение. Я бы на барикады не лезла, ибо мне это не актуально, но хотят женицца- пусть женятсо, че...

Если Бог создал человека ,разделил на полы(ж и м)
Потом вырос пенис,то зачем его отрезать или наращивать?
Жизнь так коротка ,что бы заниматься такой ерундой.
Хотя может и таком способом уменьшают население Земли.
Но увидеть это можно лет так через 200-300.

Закон ещё не принят. В семьях и у людей без супруга/супруги и сейчас есть дети. Одному человеку можно усыновлять и удочерять. Так же существует keinohedelmöitys. Такое ощущение как буд-то часть пишущих не в Финляндии живёт.

Равноправие все таки восторжествовало. Я рада. И это была первая народная инициатива, которая прошла в парламенте.

Я и здесь повторюсь, долбиться могут куда угодно, а равноправными они станут только тогда, когда научатся рожать друг с другом детей. Т.е. выполнять простую и естественную функцию продолжения человеческого рода. А пока что для этого нужны мужчина и женщина. Поэтому Кесарю - кесарево ;)

а если, например, женщина не может иметь детей - с нее тоже право замуж выходить надо снять? ибо нефиг?

Так и у мужчин могут быть проблемы.

Когда мы говорим о праве человека на однополый брак мы говорим о таком понятии как "супруги".
С этой стороны я поддерживаю закон - люди бывают разные, и у таких людей в глазах закона и общества тоже должно быть право супруга, которого они сейчас не имеют. Понятие "супруг" - это еще и юридическое понятие, давайте не будем забывать про это тоже. Например, гомосексуал на данный момент не имеет право унаследования скажем имущества... Понятие "супруг" много где прописывается в законах, со всеми прилагающимися к этому понятию правами.

Проблема усыновления конечно важна, но это лишь малая часть... Парламенту еще предстоит много потрудиться.

Я в печали..

А как "супруги" будут детям обьяснять откуда берутся дети?

Имеет если они зарегистрировали отношения.
Так разве смысл закона не в том, что он будет таким же как для гетеросексуалов? Сейчас и так существует понятие зарегистрировать отношения, а смысл нового закона в том, чтобы не было отдельно siviilivihkiminen и parisuhteen rekisteröinti. Чтобы для всех был один закон Avioliittolaki, а не два как сейчас (Avioliittolaki и Laki rekisteröidystä parisuhteesta).

Мне кажется это объяснят в школе, и как правило программа обучения успевает это сделать раньше и лучше чем родители. Нет?

Полностью поддерживаю. Только боюсь, что лет через сто на демонстрации по защите своих прав будут выходить гетеросексуальные пары. Поэтому я хочу, чтобы мои дети передали моим внукам, что я был папой, а не номерным родителем. Я не хочу быть первым и не хочу быть вторым.
Мы с подругой в данный момент "шагаем в одну сторону", т.е. идём рядом, а не друг за другом :P

Такой закон первый шаг к вырождению людей вобще и финнов в частности. Совсем недавно было такое ,что женились здесь близкие родственники. Границы открыли и кровь освежили. Теперь снова -здорова: однополые браки и как следствие (посмотрите так и будет) уменьшение населения. Хвала Аллаху ,мусульмане будут плодиться ,как и раньше. А кстати: кто знает ,есть ли у них подобное?

... встречала такие семьи....ничего хорошего...
в общем мир сошел с ума .. :insane: :insane: :insane:

он и он
 

А кто знает , только в этом параграфе изменения или еще где?

1 § (16.4.1987/411)

Nainen ja mies, jotka ovat sopineet menevänsä avioliittoon keskenään, ovat kihlautuneet.

Avioliitto solmitaan vihkimisellä.

Именно так! И это прекрасно! Крепкий мужской конец в крепкой мужской заднице - сегодня вечером не одна ячейка финского общества отметит это событие таким образом.

http://vimeo.com/24159985

Оказывается закон о усыновлении, удочерении изменился два года назад. И плюс EUROOPPALAINEN YLEISSOPIMUS LASTEN ADOPTIOSTA. Теперь понятно голосование. Это я сама о новых законах и договорах не знала.

матриархат, ничего не изменится, мать -власть, сила и всемогущество, закон природы никто не отменил.

Да вы что такое говорите! Женщина, не прошедшая всех мук деторождения, не способна в полной мере дать ребёнку материнскую любовь.

Чушь!.................

Википедия в помощь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...0%D0 %B0%D0%BA

Вот видишь.
Ты посмотрел какую-то чернуху и на её основании сделал вывод, что и"Одинокого мужчину" смотреть не хочешь и не будешь.
Хотя фильм очень хороший и драматичный, который показывает, что любовь не выбирает кого полюбить.
И никаких тебе спальных сцен.
Поскольку то, что происходит в любых спальнях - это дело двоих.
Удивительно, что люди зацикливаются только на сексуальной стороне этого вопроса.
Полностью забывая, что это такие же люди, которые так же любят, страдают и мучаются.

И в чём ты видишь проблему?
Две пары - одна мужская, другая женская, вполне могут с этим справиться.

Про женщин.
В Дании недавно был случай - отказ молодой матери от своей новорожденной дочери. Младенца отдали в семью к двум лесбиянкам. Бвбушка с дедом ничего не могли сделать, пока не обратилсь в прессу. Сейчас там все это обсуждаются общественностью.
Вы что, думаете - кого "воспитают" эти "мамаши"?
Считаю , этот закон очень дальновидным в смысле понижения уровни деторождаемости , и увеличении преступности против детей.
Уничтожение человечества идет полным ходом.
ИМХО

Как правило - эти пары смотреть не могут в сторону другого пола, вопрос о том, чтобы "делать детей вчетвером"нереален.

Ну да.
События этого года очень хорошо это показали. :(

Очень даже реален.
Смотреть никому ни на кого не надо.
Про искуственное оплодотворение слыхали?

Человека.
Нет?

Чушь - это о равноправии. О народной инициативе.
Извини, я не часто несогласен с тобой, но....
* :kiss: (я ж гетеро) :xplayboy: :D

Еще про женщин:
"Беременной жительнице Ярославской области дали шесть лет тюрьмы за издевательства над несовершеннолетней. 28-летнюю женщину, которая уже воспитывает двоих детей и ждет рождения третьего, признали виновной в насилии над 15-летней девушкой.
"Следствием и судом установлено, что в ночь с 31 мая на 1 июня 2014 года подсудимая, находясь в городе Данилове, заманила в свою квартиру 15-летнюю учащуюся коррекционного класса, – сообщили в Следственном управлении СК РФ по Ярославской области. – После этого женщина совершила в отношении девочки насильственные действия сексуального характера".
В отношении женщины было возбуждено уголовное дело в соответствии с пунктом "а" части 3 статьи 132 УК РФ. "Доказательства, собранные Даниловским межрайонным следственным отделом, признаны судом достаточными для вынесения приговора", – отметили в следственном управлении.
Женщине назначили наказание в виде шести лет лишения свободы. Отбывать срок она будет в исправительной колонии общего режима. Приговор пока не вступил в законную силу. Не исключено, что он будет обжалован. Что касается детей осужденной, то ими занимаются органы опеки."

Неизвестно вообще, что творится с мозгами у гомо, это своего рода мутация. Если это сопровождается агрессией, то вопрос уже надо ставить по другому.
Ок, пусть живут, если хотят, но усыновление таким парам я бы запретила.
ИМХО

такого же лесби

дело не в том, КАКИМ образом, дело в том, какое воспитание и гендерное понятие получит ребенок. наверное, очень удивится, что для оплодотворения нужна пара Ж плюс М и их роль в семье немного разная.

я против закона. Пусть живут, любят, наследуют, но давать им права усыновлять чужих детей- это слишком ( я не про билогических детей). Может я старомодна, но для меня это признак что мир катиться в пропасть. Я в ужасе от сегодняшнего решения и ещё в большем ужасе от того как много людей вокруг меня радуется этому событию. Не могу принять и понять

Я уважаю твое мнение.

Сама я считаю, что все люди, независимо от сексуальной ориентации, пола, вероисповедания и т.д должны иметь одинаковое право вступить с любимым человеком в брак и иметь детей.
Между прочим, финские организации по защите детей и архиерей Финляндии тоже выступают за равноправие в данном вопросе.

Вопрос будет в том- каких детей??откуда они возьмутся.. из какой пробирки? ..если так дальше дело пойдет, то кто и от кого рожать будет? дети на вес золота.

Абсолютно ничего не имею против. Пусть каждый любит кого хочет-это их личное дело.
По вопросу же о детях меня всё таки терзает вопрос: смогут ли вырастить два папы обычного парня, которому ВСЁ ЖЕ нравятся девушки...? :) Или из него вырастит очередной гей? ( я не осуждаю, не в коем разе, но беспокоюсь за наше женское счастэ, скажем так :)!
Нормальным (гетеро) женшинам мужчин и так нехватает, а тут они ешё все между собой переженятся.........а у меня дочка подрастает!

А я за то ,что бы для них делали резервации. Отдельно селить от нормальных людей,отдельно предоставлять места работы,отдельные магазины, больницы и т.д. Отдельную планету. :bastard:

Кому надо, все давно переженились. Теперь узаконят свои отношения только.

не получится ..кроме них есть их родственники,двумя руками за своих оступившихся ...У моей дочери училка, рада и детям доносит в школе, каке счастье ..что закон примут..у нее сестра из розовых -давно с девушкой живет,теперь все ОК будет у них..Вот вопрос -зачем детям в 6 кл.это знать и радоваться вместе с ними.

А как тебе объясняли?

В библиотеке можно совершенно бесплатно взять книжки о этом. Они для разного возраста, начиная с самых малышек.

Да извинит меня автор темы. Те, кто жил в СССР. Почему Ленин был всем нам дедушкой? У него и детей не было. И ещё, у Деда Мороза есть внучка. А кто жена Деда Мороза? И Снегурочка дочка сына Деда Мороза или дочери?

Гораздо интереснее смогут ли они (два парня) вырастить нормальную девочку. Давно известно,что если в семье нет мужика,а например мама,бабушка ,сестра,то парю не вырасти в такой семье мужиком .Он будет ссыковат,слабоват,не сможет нести полноценной ответственности за свою семью. Наблюдала таких по жизни. А девчонка с одним папой недополучает материнской ласки и сама не может дать тепла в своей семье. А в семьях где мама и дочка только вдвоём ,вырастает дочка эгоистка. Я за полную семью и за патриархат. Ну это моё личное мнение. А в жизни кому как повезёт.

Вот и стоит закон подкорректировать: сам живи как хочешь ,а других не смей с пути сбивать. Тем более детям такое в школе говорить.

Близкородственные связи до сих пор очень видны во внешности финнов. И очень хорошо, что догадались открыть границы, пока не стало поздно.
Я очень надеюсь, что в России однополые браки не узаконят никогда, потому что психические отклонения взрослых обязательно буду влиять на детей. Интересно, многие ли из поборников легализации хотели бы быть ребенком в семье, где два папы? Где в школе обязательно ткнут пальцем и скажут, что твой папа - (далее может быть разная формулировка, но смысл будет одинаков). Думаю, что для себя каждый хочет маму и папу, а какие-то абстрактные дети должны будут довольствоваться номерными родителями. Аргумент, что узаконили то, что уже существовало в природе вообще считаю странным, потому что в природе существует еще масса отклонений в сексуальной ориентации, может быть уже легализовать все сразу, чтобы "два раза не вставать"?

это понятно, но у детей то всё может пойти по/другому.

Ой ,Солнышко ,насмешила. :)))Я когда то тоже задавалась вопросом ,кто же мать Снегурочки? Сказку читала "Снегурочка"? Так "Весна -Красна " согрешила с Дедушкой Морозом:)))Почитай снова. Там где Лель на свирельке играет,да девушек соблазняет.

Цепнай реакция: один сделал, другой последовал, а третий подумал "чем я хуже?" и сделал так же.
Следуюшая в очереди марихуана. :canabis:

Не вижу ничего в этом плохого. В школах еще и плакаты висят, где говорится что любовь бывает разная. Никогда не видели? Я даже считаю, что в условиях школы это быстрее действует как антиреклама таких отношений. Опять же: пусть это объяснят в школе, чем это окажется потом шоком на выпускном бале.

Мыслю аналогично.
Из темы ушла.
Читать бред про ненормальность и резервацию - увольте.

Если кто ещё не в курсе. В Финляндии официально в магистрате регистрируют отношения между мужчиной и мужчиной или женщиной и женщиной. Права почти что все как и в браке между женщиной и мужчиной. Дети и у пар и не у пар есть. Есть и взрослые уже у которых свои дети есть. Усыновлять ребёнка внутри семьи можно. Так же можно усыновлять чужого, паре вместе усыновлять нельзя, но живя даже в зарегестрированных отношениях можно одному усыновлять. Что то в этой теме мало живущих в Финляндии форумчан. И это я новости не читаю, думала совсем ничего не знаю.

такова мужская природа(в большинстве случаев :D )- женщины привлекают мужчин. Благодаря такому влечению продолжается род человеческий.
Для самца другой самец есть конкурент(и в определенной ситуации угроза), а не объект сексуального влечения,в отличии от самки. По этому на инстинктивном уровне лобызающиеся женщины отвращения у мужиков отвращения не вызывают. Наоборот, могут вызывать влечение,т.к. самец воспринимает это как знак готовности к спариванию( и пофиг что в исключительно женском уравнении места ему не предусмотрено :D )

Сегодня в обеденное время мне на встречу шли человек пять-шесть .Мужчины и женщина. Так я поймала себя на мысли,что они как из одной семьи:)Не думаю,что в одном офисе всей семьёй работают . Примерно одного возраста. Вот тебе и близкородственные связи.

Записала, почитаю. Подожди, Снегурочка же внучка Деда Мороза, а не дочка. Сейчас автор, он же модератор, нам устроит.

этого юзера и в других темах читать не стоит.

В России другая проблема- алкоголизация родителей ..в городах не так заметно ..а вот в сельской местности ооочень даже..семьями спиваются и рожают в пьяном угаре...третье поколение от алкоголиков -ребенок обучению не подлежит.

к чему именно вы относитесь отрицательно? к усыновлению детей однополым бракам, или к совместному проживанию "влюбленных"?
я положительно отношусь к бракам, к усыновлению отрицательно (ибо ребенок будет страдать)
а так, ну какая же это пропаганда? если ты не гей, то никакая пропаганда не сделает тебя геем, а если сделает, то ты точно был не натуралом

Я написал к чему именно я отношусь отрицательно. Про совместное проживание тоже написал. Перечитайте.

По вопросу же о детях меня всё таки терзает вопрос: смогут ли вырастить два папы обычного парня, которому ВСЁ ЖЕ нравятся девушки...? :) Или из него вырастит очередной гей? [/QUOTE]
Ну или как страшный и пока, слава богу, абстрактный пример. Ребенка из нормальной семьи (м+ж) отбирает служба защиты детей (тут же, в финляндии, все легко и быстро происходит) и отдают на воспитание в семью где м+м или ж+ж. Без слов. Одни эмоции

"Трава не наркотик" ( с)

Полагаю, не может. Если меня с детства не тянулo к женшинам, то и не потянет. Хотя, много лет жила по-соседству с лесбиянкой. И в гости друг к другу ходили.

Да и идите... Вот когда свои детки придут с разговорами об однополом браке ,какова будет реакция. Или уже ...?Тогда простите,что задела за больное.
Я конечно шучу ,про резервацию,но детей учить этому в школах не надо. Пускай своих тараканов пасут в своём огороде.

уничтожение скорей идет сахаром, пестицидами, сигаретами, алкоголем и неправильной медициной

Ну или как страшный и пока, слава богу, абстрактный пример. Ребенка из нормальной семьи (м+ж) отбирает служба защиты детей (тут же, в финляндии, все легко и быстро происходит) и отдают на воспитание в семью где м+м или ж+ж. Без слов. Одни эмоции[/QUOTE]


Какие то страшные вопросы тебя терзают. Аж страшно.Не буди лихо...

и что же это за агрессивная пропаганда?? принятие закона - это агрессивная пропаганда?!

Практически полностью соглашусь. На счет страдания - это неизвестно еще. Смотря с чем сравнивать: в детских домах детям тоже не хватает родительской любви. Да и в многих "правильных семьях" с мамой и папой тоже бывают большие проблемы.