В Финляндии столько богатых людей?!
 

Слушайте, коллеги, меня вот не покидает последнее время устойчивое ощущение дежа-вю.
Это я о чём? В России типичная ситуация такова: все ноют "что это за зп?!", официальные зп в Питере на уровне 35-40т.р., но при этом смотришь, весь город забит новыми автомобилями, каждый третий - сарай стоимостью от 50000 евро (ну это я считаю, когда евро по 40 ещё был). При этом смотришь, то тот знакомый с оф.зп в 35 т.р. квартиру купил без кредита, то этот ... Но, в РФ - это всё как раз объяснимо. До "Крымнаша" был некий негласный договор между властьимущими и народом, что, типа, мы воруем, но вы помалкиваете, ибо мы в обмен вам тоже особых вопросов не задаём и в ваши карманы не лезем. И выяснялось: официально-то 25, но там ещё столько же в конверте, а там ещё левачок регулярный, тоже мимо кассы, а там ещё со склада подворовываем слегка и т.д. и т.п. и, смотришь, реально под сотенку набегает. И всё это мимо налоговой ...

Но здесь - Финляндия, всё по закону, вроде, веротоймисто не дремлет, в автосалон с котлетой денег со словами "а в той уже пепельница перепонилась", не завалишься :) Меданная зп в целом около 3200, в IT чего-то там 4+ тысяч. Процент бизнесменов не высок (по-моему, даже ниже, чем в РФ). Да и из них не так уж много народу с жиру бесится.
И вот смотрю я на себя: у меня и заметно выше этих медианных чисел. Но как-то и не особо сладкая жизнь получается. А вокруг ездят пусть и не "сараи", как в РФ, но много новых машин при их-то стоимости! А главное - смотришь новые квартиры и прочие -тало от 200+ ... 300+ уходят, как горячие пирожки. На каждом углу буквально строят, но уже просто всё распродано на этапе котлована!

И возникает у меня когнитивный диссонанс: то ли финны тоже начали в конверах получать, то ли я чего не понимаю в этой жизни.

Сама жизнь, в лице Юхи и Ко, ответила на этот вопрос.

Ну, понимаете, Сударь, да, такое и в Фи случается (люди-то они в Африке люди). Но это - отдельные люди. А когда вокруг тебя каждый пятачок застраивается, везде просят, начиная от 250-280 за, по-сути, холупу картонную. И при этом это всё уже куплено!! Я тут у себя в районе под две сотни новостроек насчитал. И всё скуплено!! А даже просто кредит получить в банке получить, элементарно можно посчитать какой либо начальный взнос, либо зп нужно иметь для этого. И получается, что либо статистика официальная не бьётся с реальностью, либо я не знаю ...

Когда-то я давал ссылку на исследование феномена "по-знакомству" в Фи... Т.е. все контракты - только своим. Второй момент в том, что концентрация людей с баблом в столичном регионе - выше (если мы - о Хки и окрестностях). Соответственно, и спрос на недвигу - больше. Третий феномен - глаз чаще цепляет именно это (зачем смотреть на сараи?). Есть ещё и "оптический обман": один частный дом vs одно керростало. Вроде как 1:1, но в керростало живет 200 чел., а в доме 3-4. А если вокруг керростало 3-4 частных дома, то уже кажется, что все кругОм живут в своих домах, хотя на деле 12-16 человек. Статистике я не верю, бо она - "продажная девка капитализма". :) Вот такие, путающиеся перед сном мысли...

4т для IT очень низкая. Реальный ценник 5000-5500. Когда оба в семье работают за такие бабки, то неплохо получается.

Все совсем не так хорошо, как кажется: все строится на кредитные деньги и макроэкономические показатели Финляндии не намного лучше, чем к примеру у Греции. Официальная статистика много мягко скажем недоговаривает...

Все дело в том, что квартира за 200+ никак не относится к категории "богато". Ее может позволить себе даже одинокий человек, живущий на медианную зп. А если в семье работают двое, то на зп второго можно позволить еще больше. Я понимаю, если бы вы писали про дома на берегу залива или квартиры на Яткасаари стоимость под/за лям, люди покупающие их действительно должны быть богаты. Но квартира 200+, вы шутите?

С текущими % ставками, квартира за 250-300к это 1000 евро в месяц на 25 лет. Жена и муж работают, пусть у нас будет жена с 3500 и муж с 4000 зарплатой. Так вот, тут останется еще и на машину за 60-70к легко. Это же не всё сразу покупается. Просто у каждого свои приоритеты.

Аффигеть! И много у вас таких знакомых с такими семейными доходами?

Да прям противно слушать такие сказки.

Как это ни странно слышать, но в Ф. тоже есть откаты.
И это просто сплошь и рядом. Но, конечно, очень осторожно всё, между своими, как уже говорилось.

А можете длину в сантиметрах назвать?

Ну почему, скромная депутатская зарплата. Еще финские министры хорошо получают, всё высшее начальство, государственное и муниципальное управление, вся правящая аристократия. Есть отдельные специалисты в медицине и пр.

У многих местных есть кое-какой капитал в виде наследства...

ну и откаты. :D

Это мало помогает, если наследство - обычная квартира или дом. Оно требует, обычно, ремонта, если осталось в наследство, а не построено самими. Ремонт тут дорог.

Ну если это до налогов, то в принципе так многие и понучают.

Надо устроить опрос, "какая средняя з/п у Вас и в кругу Ваших знакомых".
Увидите, что это не так. Каждый же вращается в своём кругу. Поэтому имеет неправильное представление о некоторых вещах.



Как королева, которая спросила, что хотят демонстранты под окнами, и велела накормить их пирожными вместо требуемого хлеба....

Я просто всегда работал в больших коллективах и у всех было приблезительно одинаково. Всё равно если работают 2 человека, это в среднем 3500-5000 на руки в месяц.

Но его можно использовать как залог для ипотеки

Ах да и это далеко от богатства....

Это правило работает и в обратную сторону. Если верить статистике, иммигранты в первом поколении зарабатывают гораздо меньше местных. Так что если кто-то зарабатывает мало, живет в бедном районе и общается в основном с такими же иммигрантами, его представления о средних доходах будут так же далеки от реальности.

Богатство развращает, жить надо скромно. Но это ты поймёшь только когда действительно станешь богатым и когда неосознанная потребность желать его отпустит тебя. И тогда ты начнёшь подниматься духовно.

Это то что является ключем к ответу на вопрос " как ?" Ну еще и поручители старшие родственники. А по себе не ровняю я тута без этих " корней" когда то давно , две сумки и дите сверху.

Для этого и существует статистика, которая утверждает что медиана зарплат для работающих на полную ставку 2963 по стране и 3246 в Уусимаа. В собственном кругу знакомых медиана естественно может быть ниже или выше.

Это зарплаты выше средней, но довольно обычные.

Легко получается и без всяких "конвертов", если исходить из з/п "выше медианных чисел".
Давайте посчитаем:
нетто от 6000е/месяц на двоих - это 72 000 е/год х 5 лет = 360 000е.
Если в течение 5 лет ограничить базовые расходы до 1000 е/месяц, то останется 300 000е:
тут вам и выплаченное жильё за 250-280 тыс и машина за 20-30 тыс.
Если не хотите ограничиваеть базовые расходы, то просто будете платить ипотеку не 5 лет, а 10-20 лет.

Не, 5500 сейчас только джуниорам дают. На такие работать себя не уважать

опять Айтишники ноют как им плохо живется?))

Вспомнилась одна история, очень богатый человек дал поджопник одному хаму в ресторане, тот заорал, что ему это дорого обойдется,на что богач ответил " о что для Вас значит -дорого".
И у меня вот тоже возник такой вопрос. Господа, а что для вас значит- "быть богатым"?

Т.е. ты хочешь сказать, что те, кто работают за 2200 брутто- лохи и конченные лузеры?:):)

А что есть такие зарплаты???

ну если медиана 3К, то у кого-то должна быть 2,2.

У человека может быть богатый внутренний мир и в рваных штанах на ржавом велике, но ты ведь не об этом спрашиваешь?

В широком смысле - быть богатым = быть довольным:
когда владеешь балансом доходов и потребностей без лисьего самоутишения (как в басне "лиса и виноград").
Одно дело - могу купить, но не надо, другое дело - не могу и поэтому не хочу и не надо.

Богаты те, которым денег хватает на поддержание приятного образа жизни именно для них самих.

А если у человека недвиги и сбережений на 10 млн евро, а образ жизни на 1000 е/месяц.
То это богатый или лох и лузер??

Это основатель Икеи.

На счет "лузеров" - не знаю, но в школе надо было лучше учиться, то и за гроши не надо было бы пахать.

Замечу что б получать 2,2 в месяц грязными нужно иметь профессию полученную в Финляндии. А есть ведь и уборщицы которые получают 1500 грязными и работают 7,5 часов в день. Так что ваши разговоры о зарплатах так далеки от жизни. Обычно в семье один работает за 3000 грязными, приносит чистыми 2000 а жена с 2 детьми дома безработная на 500 еу. Даже если двое иммигрантов работают то скорее всего доход двоих где-то 3000-3500 в месяц и такой доход длиться 10-15 лет за всю трудовую жизнь а кредит на квартиру длиться 25 лет. Так что делайте выводы, возьмешь квартиру в кредит при маленьких доходах, будешь потом хватать любую работу лишбы банк не забрал.

Чёт про богатство все скромно промолчали.:) Яде, вот только озвучила свое мнение.
Интересно, а есть кто-нибудь на форуме с годовым доходом хотя бы 200тсч?

Если и есть то это скорее всего не зарплата.

А промолчали наверно потому что понимают что если они сами когда-нибудь приблизятся к цифре богатства, то она им богатством больше не покажется. Мне вот кажется что миллион в год очень много денег, но ведь и этого на что-то нехватит.

Зависит от профессии.



Если один постоянно безработный, то да, тяжело.

У таких другие приоритеты...

Достаточно, что бы понимать, что это не сказки. Большинство моих знакомых по универу, в примерно такой вилке зарплат. А те кто не тупил и за работу взялся в 18-20 лет, уже с выплачеными однушками и идут дальше в гору.

Да ваще печаль, видела цены на новые Audi rs6? Это же грусть-печаль, почти 200к, как тут жить то дальше?

Что значит "другие"? У любого человека приоритет один, как свежесть у осетрины -прожить счастливую жизнь.

Видела, нормальные цены)) но если плохо учился....

Браво!!!:)

Пойду выкину свой Российский диплом

О богатый человек в треде, ей квартира мало поможет.

Почему именно 200тыс?
В моём кругу есть несколько семей с доходами под 200 тыс.
Даже вижу одного из них в этом списке:
http://www.iltalehti.fi/verot/tiedot/vero-012-yht.shtml

По моим наблюдениям нет никакой разницы в образе жизни, начиная со 100 тыс до 200 тыс до тех пор, пока нет свободного времени и желания вести гламурный образ жизни.
Вдобавок, шикарность и гламурность очень зависит от стильности.
В Финляндии показывать деньги не принятно.
Купил усадьбу в приятном месте, меняешь регулярно авто, ешь и путешествуешь с комфортом не в дешёвых отелях.
И что дальше - что делать с деньгами?
Все несут "лишние" деньги в банк.
На ветер-то деньги всё равно никто не выкидывает хоть 100 тыс, хоть 200 тыс доход.

Я не про знакомых, у моего близкого друга доход в пределах 10 млн в год, другой мини-олигарх в России, а по 300-500тсч не меньше десятка. Я спрашивал, вот здесь, на этом форуме, среди активно участвующих в жизни этого ресурса есть люди с означенным достатком. Хотелось бы услышать их ответ, "Что такое богатство?".

Могу сказать только одно: когда ста евро нет , то десять тысяч кажутся большими деньгами, а когда 500 т. на кормане , то кажется , что и купить ничего стоящего не можешь!:)))) Человек интересно устроен....:)))

Точно.:) Как то выдался случай срубить с хорошим другом неплохих денег. Я ему задал вопрос, представляет ли он что такое 30тсч долл., на что он честно ответил. "Блин, да я даже 3тсч. не представляю". Воистину, "кому суп жидок, а кому жемчуг мелок".

Потому что с 500т ещё не шейх, поэтому ничего настоящего - ни дворца, ни кучи прислуги
На дворцы не тянешь, а тянешь на тот жа самый образ жизни, что и при 200 т с кучей "лишних" денег в банке.

Людской фантазии хватает только на то, как заработать, а не на то, что с этой кучей бабла делать. :) ;)

У каждого свои фантазии, я думаю:)))

Да вовсе нет.
Просто одни смотрят только на красивое, а другие на всю картину в целом. Без розовых очков.
Для того, чтоб увидеть реальную картину, нужно просто захотеть этого.

Если Вы обо мне - я живу не в бедном районе, и вокруг из эмигрантов только мы. И работаю только с финнами. И у них тоже доходы не ах.

Статистику делают проворовавшиеся начальнички, разве не ясно?

Деньги ради денежных накоплений - это классика людской "фантазии".

Вот ещё пример грустной фантазии.
Тут в Финляндии в некой порокюля бабка с дедкой выиграли миллион в лотерее:
не знали, что с миллионом делать.
Их фантазии хватило лишь на то, чтобы отдать миллион сыну.
Отдали сыну - любовница сына увела у него эти деньги и скрылась.
В результате - ни миллиона, ни личного счастья - занавес))

Богатство - это образ жизни, а не просто доход, понимаешь?
Раз у тебя есть друг миллионер, то расскажи сам, как он живёт и как ты сам понимаешь "что такое богатство?".
Ответь сам на свой вопрос.

Тут на форуме никто не признается, потому что сразу пристанут - где взял.
Одно скажу - ЩаС открою "великую" истину - приятнее иметь доход 100т не работая, чем 200т вкалывая )) :)

Гениальная логика у вас. У меня тоже много знакомых, и среди них, те кто имеет законченое образование и работает на полную ставку, никто не зарабатывает меньше 3000. Никто из них не начальник и даже айтишников среди них мало. Так что следуя вашей собственной логике, статистика все врет. Потому что "нормальные люди"=люди, которых я знаю - зарабатывают больше. А статистику такой плохой делают эстонские уборщицы, разве не ясно?

Сомнительное утверждение. Давайте не будем витать в облаках, а начнем с приземленного: приятнее иметь 20т не работая, чем 40 "вкалывая"? Сомневаюсь...

Мои "миллионеры" в финляндии не живут,а здесь самый богатый из моих известных людей с 3/п 75-85 тсч в год и жизнь его очень мало отличается, от жизни штукатура или официантки, возможностей немного больше,но разительных различий нет. Поэтому-то я и спросил именно у местных богатеев, да собственно и планка в 200тсч очень скромная, но боюсь, что здесь и таких нет.

Ваш пример справедлив, потому что 20т - это прожиточный минимум.
Нужно считать по ценам - что можно себе позволить на эти деньги:
http://www.russian.fi/forum/showpos...89&postcount=27

Так вот имея 100т, можно обеспечить небедный уровень и наслаждаться припеваючи:
но чтобы постоянно путешествовать, нужно свободное время.
Только не работая, можно себе такое позволить.

На мой взгляд, честные деньги ограничены честными должностями. Тут сказали, что IT-спец. варится в пределах 5500-6000. Многие другие инженерные должности - 4-5К. Топ в науке, т.е. профессор - 8-10К. А там, где начинаются откаты и/или контракты на основе родственных связей и знакомств - говорить даже не хочу. Ибо это - не труд. Аналогично и перепродажи-спекуляции.

Я поняла уже, что те, кого Вы не знаете - ненормальные. :)

А чем Вам уборщицы не угодили? Зарастёте в грязи, если они, бедолаги, вдруг все захотят стать айтишниками и инженерами. МНогие, кстати, работают за малые деньги не от хорошей жизни. У всех свои причины.
И если Вам в жизни повезло, и удалось доучиться-переучиться, чтоб стать востребованным за бОльшую з/п - не нужно смотреть на всех скопом свысока.
Просто поверьте, что большинство в Ф. зарабатывают гораздо меньше указанной суммы. Почитайте финские газеты - там об этом пишут.

Если нечего сказать, обвиняй всех в ненависти к уборщицам. Отличное правило, это на форуме популярно
ПС. А давайте лучше вы мне просто поверите?

Тем не менее такие деньги считаются честными, и идут в зачёт статистики.
;)

Нет, не допускаю. Они и так открыты. Мало того, в жизни бывали всякие моменты. Я знаю её с разных сторон.

Никого я не обвиняю.

Мне уборщики симпатичны и уважаю их, потому что если бы они к нам, например, не приходили каждый день на работу - уже, наверно, в бахилах пришлось бы ходить. Никто ведь не желает почему-то за собой убирать. Всем лень....

Про " богатство" подшипник ступицы в Суоми 179 е в Московии 50е .Все тоже самое Китай производитель.

Тогда поясните что для Вас значит "вкалывать". 100т в год - это уже "вкалывать" в моем понимании. Такую зарплату не получают просто работая на дядю, имея месяц отпуска и не думая ни о чем. Такие деньги предпологают, что либо ты сам - этот дядя, у которого свое дело, либо помимо обычной работы у тебя имеется допзаработок. И тогда уже со свободным временем возникают проблемы. Лично я не вижу такой принципиальной разницы между 100 и 200т, чем между 20 и 40.

Почему то среди моих знакомых одни безработники и социальщики. Одна я работаю да и то за мизерные деньги.
Меня богатство обходит стороной.

Ну да странно, если бы было 100 000 в год свободных поступлений, то никто не стал бы наверно ежедневно пахать в прямом смысле слова, чтобы заработать еще 100 000. Кроме случаев, когда работа особо творческая и в основном для удовольствия и не требует твоего времени от зари до зари.
А вот поднять доход с 20 до 40 ооо возможно и сподвинули бы приложить усилия.

Тут уже не раз верно заметили: особенность человека в том, что он всегда хочет поднять доход, каким бы он ни был. Но... есть один ограничивающий фактор: планка возможностей - её поднимать намного труднее.

я бы уточнил - классика людей с бедной фантазией.
а вообще у финнов туго с этим видимо. сказывается вековой менталитет - тяжелая северная жизнь без излишеств. поэтому и не умеют тратить интересно, когда привалило.

А вот мы если с соседфми скинемся наверное можем уже считаться богатыми. Но как один человек.

Не поняла, как это Вы не видите разницы? :)
В контексте вопроса Виспера "что такое богатство" от 200т,
я написала, что богатство - это что себе можешь позволить + образ жизни, как легко даются эти деньги.
Сравните тут:
что, по-вашему, лучше с капитала 100т и не работать или с з/п 200т и работать:
сравните Timonen Kyösti с з/п 0 и доходом 128 884 е с капитала
и Koukkari Pekka с з/п 200 983 е:

http://www.iltalehti.fi/verot/tiedot/vero-012-yht.shtml

Так классно всем понтится тут и делать вид что все миллионеры но тиластот говорят например что в моём раёне почти в центре Хелсинки медиальный доход 20000 в год, ето всего 1300 на одного работающего в месяц. Такие крутые все, програмисты а их хороших ведь очень мало, обычно наши люди работают уборщицами, продавцами, медсёстрами, водителями, строителями и очень рады если работа есть.

Добавлю только...
И форум пестрит ветками:" как накопить...?", " Как взять заём в банке?..." И т д ....

Ну вот зачем Вы портите картину всеобщего благоденствия переехавших в Финляндию. Теперь люди прочтут, и задумаются - им же сказали, что тут реки молочные текут, халява везде: квартиры раздают бери-не хочу, работы завались -выбирай на вкус и только ленивый не получает на руки 2 тыщи Евро.

И еще, где раздают бесплатную еду?

На самом деле, разница между возможностями постоянного дохода 85т и 25т очень большая,
просто некоторым сколько не дай - всё как сквозь сито вода.
Посчитай,
разница в доходах получается 1 200 000е за 20 лет.
Если эти двое с такими доходами работают с 25 лет до 45 лет, то
один за 20лет на эту разницу в доходах может инвестировать в 9-10 квартир,
а при этом другой выкупит только свою 1 квартиру.
Разве это не разительная разница в доходах?! :hej:

Ну это был их собственный выбор специальности, сами выбрали такую работу. Вряд ли они не знали о низкой оплате и условиях труда. Можно было пойти во врачи, юристы, проги и пр.

Вывод прост - надо относиться к выбору профессии серьезно.

Да, только денег у них нет на обучение.

Это старый тренд.:) Здесь все успешные и состоявшиеся, состоятельные люди, но потом вопросы, помогите купить хорошую машину за 3тсч или где подешевле отремонтировать 10летний Фиат Пунто:)

Да и с исходными данными у всех по-разному. У кого-то всё гладко, хочешь - учись, хочешь - ищи себе по душе.
А у кого-то в семье инвалид или дети растут или ещё что-нибудь плохо. На стипендию можно жить одному, когда от тебя никто не зависит.

Этого не понять, пока петух жареный не клюнет.
Потому и павлинятся тут некоторые, которые не понимают, как им повезло в жизни, что делали то, что считали нужным, и главное - могли это делать без ущерба для семьи.

Раз уж мы берем edge cases. Вот https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking

Вы ничего не поняли, не смогли сделать для себя те, кто ему помогал. Например мать.
А может, у него были оплаченные помощники, сиделки. Всё ж отец был не землекопом....

Кстати, сиделки - тоже не слишком образованные люди, без высшего образования во всяком случае. А что бы он делал без них, а?

Я понимаю, что поучать хочется, но прошу Вас, не надо. Это не смешно.

А где я смеюсь? Я даже близко не смеюсь. Просто тут очень часто приводят в пример ситуации из разряда "А если бы да кабы" и вот по этому я не учился/не делал то/так вышло.

Я прекрасно понимаю, что у всех разные ситуации. Но так же я вижу, что по сравнению с Россией и Ирландией (страны где я жил продолжительное время) Финляндия даёт просто шикарные возможности для саморазвития и зарабатывания денег.

Всем ясно, что в Финляндии, как и везде, есть богатые, небедные, бедные и даже очень бедные.
Но медианный доход нужно смотреть по всей стране, а не в неком квартале.
По всей Финляндии медианный доход 2500е/месяц.
И ветка изначально о возможностях среднего класса с доходами выше медианных.
Потом, как всегда, перешли на полюсные варианты.
Но речь в первом посте у ТС о том, почему ему не удаётся приобретать при неплохих доходах.
Смотрит вокруг - многие покупают, а ему не удаётся - почему?

С Россией понятно. В чем шикарные возможности для саморазвития, по сравнению с другими ЕУ-странами? То, что времени вагон -делай, что хочешь?
Кстати, возраст какой, если не секрет? В 25-30 возможностей обьективно больше, чем 40-45 или 50-55. Это тоже значимый фактор.

Это брутто? Если да, то это действительно мало.

Одна из самых хреновых стран для зарабатывания денег.

Мне кажется, что ТС сравнивал с Россией, имея в виду, что и так тоже, а не только так.
В Финляндии зарабатывают как честно, так и "хитрыми" путями тоже. :)

Ок, сейчас примерно так прикинул, то и в Ирландии на улице с голой задницей не оставят, но тут как мне кажется ситуация лучше. Я к тому, что возможности учиться есть.

Edit:

Возраст 32.

Это да, за real money это в штаты. Но боюсь тут тогда много народу взвоет от социальных реалий USA.

Медиана означает, что 50% фин. населения получает больше 2500е/месяц.
Медиана - это чистыми около 4000е/месяц, когда двое работают.
Что такое "мало"?
И в какой стране медиана "много"?
В России медиана всего 300-400 е - вот это в реале мало.

Вот мне тоже каждый год эта статистика кажется невероятной. У нас и друзей-знакомых в большинстве цифры гораздо больше этих медиан, но не то что о богатстве, даже о свободной жизни речи не идёт.

Вы говорите про медианный доход, а здесь говорили про медианные зарплаты. Они сильно отличаются, так как не все живут на зарплату.

И что? У нас с друзьями была очень неплохая машина на пятерых за 2 тысячи. :)

Из пятерых участников по крайней мере 4 получали больше средней зарплаты.

Вы (и я, и почти все остальные) говорите о зарплате, а vega о доходе. Медиана зарплат по последним данным 2963. Медиана доходов 2000.