Докторская в Финляндии
 

Кто- нибудь писал тут докторскую?
Это не совсем наша докторская, до которой надо стать кандидатом и публиковаться не раз в умных журналах.
У меня два россиийских диплома очень приличных ВУЗов. Пришла в местный универ спрашивать, что мне с ними делать, что надо у них тут доздать или поучиться, что приравнять к финским. Мне сказали, что для Финляндии итак образования через чур, так что лучше пристроиться к какому-то проекту и писать докторскую. Объяснили, что местная докторская проще чем наш любой диплом. Но куда и как начаинать не пояснили...

Кто пытался? Подскажите с чего начинать?

Про "простоту" - врут. Вернее, и в России не все Капицы и Лихачевы, но и в Финляндии сочинить некое "фуфло" - себя не уважать. Присоединиться к проекту - походите по кафедрам, поговорите с начальством. Подача грантов в академию в этом году уже закончилась.

профиль " День рождения: 27-04-1992 "

Вам действительно столько лет , как указанно?

[QUOTE=Мышь_33]Кто- нибудь писал тут докторскую?
Это не совсем наша докторская, до которой надо стать кандидатом и публиковаться не раз в умных журналах.
QUOTE]


Как слабы Ваши познания даже на этом уровне, мало быть и кандидатом и тем более печататься в журналах.

Доктор наук=это научный руководитель своего направления, также необходим состав лично подготовленных кандидатов наук.
Люди такого уровня не затеряются и среди своих европейских коллег, есть у меня такой знакомый, его пригласили сюда со всей своей кафедрой почти.

я пишу докторскую
если интересно напиши в приват, я тебе дам свой МСН и пообщаемся

[QUOTE=triFilosofia]
Как слабы Ваши познания даже на этом уровне, мало быть и кандидатом и тем более печататься в журналах.

Конечно.. главное знать что за чем и сколько страниц.....и как оформленно

А я знаю гениальных ребят, которые творят невероятные вещи без всяких свит.

Но спасибо за комментарии.

не соглашусь, местный доктор, конечно по слабее российского, но кандидата переплюнет...в смысле познаний, написаний и тд

Все правильно. Ошибка только в годе рождния - не 1992, а 1993. ну и еще месяц и день - плюс пять и минус два.
:)

Во видите, мне даже четырнадцатилетние советуют :), а Вы говорите доктор - это круто :))

Честно говоря, я сама удивленна почему в универе предложили такую перспективу. Я так поняла, что это просто разные понятия тут и в России. Извините, если оскорбила своей "затеренностью среди коллег"... :)

" будьте проще и народ потянется" :)

Доктор доктору рознь. :)
http://www.helsinki.fi/biosci/ymbo/...ublications.htm
Вот наденный "методом научного тыка и пыра" примерный список публикаций одной из кафедр в Хельсинки. плюс здесь "публикацией" считается только работа, принятая к печати в европейском или американском реферируемом журнале. В России (до недавнего времени, во всяком случае) вполне проходили в качестве публикаций тезисы и "заметки" в околонаучной литературе.

неее...конференционная статья, тож публикация своего рода и отлично идет в диссертационный пакет. у нас так...

+1!

Потому что здесь написание докторской в Финляндии приравнивается к "свободному предпринимательству". То есть хотите ее сочинять - пожалуйста. Только университет вас в этом деле финансировать не будет. Здесь вообще система аспирантуры-докторантуры отсутствует в российском понимании этого дела (стипендии, кандидатские экзамены и пр.) Только если есть какой-то грант или финансирование со стороны и вы докажете, что ваша работа вписывается в задачи этого проекта, и в проекте будет столько денег, что еще один участник не пробьет брешь в проектном бюджете - то вперед и с песней. Творите. Вообще здешняя система написания докторской более всего соответствует российскому "соискатель": университет дает вам возможность защитить вашу докторскую в его аудитории. И все. Поэтому они вам и советуют:"Пишите!" Им это ничего не стоит.
:)

вам проще. Конференционные идут "мелкой сволочью" в добавление... :)

Для манускрипта вполне можно обойтись конференциями. Если диссертация в формате "набор статей", то как минимум, одна публикация в международном журнале должна быть.

в каждой школе свои требования. у меня набор статей..хотя б одна должна быть журнальная, остальные конференционные, высокого уровня
все естественно международного уровня

еще и бабки получат после вашей защиты

Ну вот об уровне-то и речь... А в России до сих пор годятся "тезисы конференции в Калуге по проблемам ну оооочень глобальным". (Калугу вполне уважаю, милый городок. Был когда-то)
:)

Ну так в этом весь цимес и есть. :)

в России кандидат наук- тут это доктор философии (PhD)
в России доктор наук - тут тоже это доктор наук (практичиски никто не защищает, потому что смысла нет)

на защиту кандидатской тут уйдет от 4-х до 6 лет (в зависимости от того как дело пойдет)
в отличии от России тут для защиты надо опудликовать от 3х до 5ти статей (зависит от кафедры)
причем почти во всех вы должны быть первым автором и статьи должны быть в реферируемых журналах
плюс ко всему надо набрать около 60 кредитов, сдавая всяеие экзамены

к слову в России достатотчно одно статьи в журнале из списка ВАК

ну у меня даст Бог будет Doctor of Science in Technology, PhD - это более обобщенное название, типа клеше
вроде на эту тему беседывали на прошлом заседании ))), и "постановили" использовать doctoral student

ну это совсем не так страшно и серьезно ;) хотя времени отнимает кучу

Добавлю: это относится к естественным наукам. В гуманитарных - кандидатские, как правило, в лучшем случае приравняют к лиценциатским. Поэтому "проще" написать и защитить здешнюю докторскую (PhD).

да, забыл упомянуть, что это все относится к естественным наукам

Занятное обсуждение изменений в ваковских требованиях:
"Если ученый не информирован о последних научных достижениях в мире (а не только в его собственной стране), то ученым по большому счету он называться уже не имеет права. Фактор доступности международных журналов в российских научных учреждениях также не может служить никаким оправданием".
http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1100625033
По этой же логике, за бугром тоже мало, кто имеет право называться ученым, особливо в гуманитарной сфере. Даже при доступности российских публикаций - темные как пивные бутылки. : )

Осмелюсь заметить, что в огроооомном сегменте гуманитарных наук российские публикации - каменный век по сравнению с тем, о чем и как рассуждают западные гуманитарии... :(

"российские публикации - каменный век по сравнению с тем, о чем и как рассуждают западные гуманитарии" - как раз так частенько рассуждают западные гуманитарии. Иначе они и не могут, будучи воспитанными на голливудчине с медведями на российских улицах. Одни гранты отрабатывают, вторые - комплексы, третьи - и то и другое.

sheidulla, и много читали из гуманитарных сфер? :)
на многих языках, наверно?
осмелюсь не согласиться.. как гуманитарий :)
например, меня очень удивило, что сложно достать работы русских профессоров. Мало того, что пока найдёшь.. дак ещё и заплатить надо.. А в Фи - закажи в библиотеке, бери, читай.. :)

Дуся, я "воспитана" на чисто советско-российской научной школе. Почти что на чистом сливошном масле. Люблю ее, почитаю и уважаю. Но увы! Очень часто, что в России считается "новаторским исследованием" - не Западе уже "всем давно известно и никому не интересно" (говорю про гуманитарные науки)...
:)

Не-а, спор идет на уровне "у нас лучше" = "может быть, но вообще-то все ваше "лучше" у нас уже исследовано лет 10 как"...
:)

Так камасутру чего обсуждать-то. Ее надо на практике применять...

А я и не претендую на ученость. А вы?
:)

не гуманитарный я, по жизни.
а вот это обязательно посоветуйте вашенским гуманитариям:
А в Фи - закажи в библиотеке, бери, читай.. :)[/QUOTE]
когда хотя бы среди профессоров будет больше полдюжины таких исправных чейтателей на русском, будет с чем сравнивать : )

я , вообще, далек даже от обычного образования,

ученых жалко просто( не ту литературу читают и не там публикуются).
а могли бы жить по человечески, гуманитарии..

Аааа.. вы только философствуете по жизни... Это хорошо.

Жалко, что в большинстве своем они "языками не владеют", гуманитарии наши. Поэтому "остальной мир" и не знает, что они очень даже умные. Бахтина и Лотмана сами иностранцы переперли на иностранные наречия - на большее сил не хватило...
:)

http://vak.ed.gov.ru/norm_doc/186/
Там такой пунктик есть забавный: "Полнота изложения материалов диссертации в работах, опубликованных автором, определяется диссертационным советом.".
У разных советов разные традиции. В некоторые можно не соваться не имея хотя-бы 5-6.
По-моему (не уверен) раньше в положении был явно указан минимум (что-то около 4-5).

Что же это за достижения такие, известные любому западному первокурснику и неведомые нашим лапотникам? : )
А если сливошное не пошло на пользу, то, как говорится, не в коня корм.

Я бы с радостью вам все подробненько рассказала, о чем знаю, - но в восемь вечера....увольте...
:)

Будет время, все же поведайте. Конкретно по своей сфере, чтоб без обобщений "про науку вообще". В сети наверняка есть гениальные опусы финляндских авторов. Явки, фамилии. А то уж начал сомневаться, неужели что-то упустил? : )

Добрый вечер,
спасибо большое за тему и интересные комментарии. Сколько народ не мучила, впервые за раз получаю ответ на большое количество личных вопросов.
*ЧЮ у вас тоже отличное=0)*

Вы не могли бы пояснить про публикации? Имеется в виду то, что было сделано до подачи документов или уже во время обучения?

А еще хотелось бы узнать, есть ли на форуме люди, писавшие или пишушие PhD в Хельсинки. Интерес проявляю особенно к гуманитарной сфере.

Спасибо.

http://www.helsinki.fi/hum/tutkimus/index.htm там есть на английском, в правом верхнем углу жмите.
Публикации - по теме работы. Обучения как такового (как в России) для аспирантов здесь нет.

Да, спасибо большое.
То есть, во время обучения...

Сайты и справочники я почти наизусть знаю, хотелось бы еще и личные мнения услышать.

Симо, наприме, пишет, что к ним надо обращаться после прохождения конкурса и регистрации в Вузе, а Вузах спрашивают план личного финансирования. Для меня этот вопрос сколаршипа просто неразрешим. Конечно, можно написать, как в магистатуру: ля-ля-ля и моя семья, но тут-то посерьезнее будет...

Мышь 33,

по какой специальности (гуманитария, физика, химия, биология, астрономия...) ты собираешься писать диссер? Какое направление тебе интересно?

уточню - 60 обяз. + еще 40 доп кредитов.

добавлю, что сюда входит еще литература - список 500 книжек надо осилить по своему профилю.

Странно.
По-моему, поменьше.
Книжек у нас надо где-то штук 15, если страниц по 250...

Еще страннее.... :) Я думала, что количество необходимых "для чтения" книжек определяется количеством содержащейся в них информации...
:)

ну - у вам может заведение другое, можно меньшими потерями обойтись. ты что - диссер стал что ли писать?

Не по теме но растолкуй азартным про ТЕОРИЮ ИГР в ветви про выигрыши в ЛОТТО.


Как помнится по высшей математике изучали в те, застойные времена.



К МАТЕМАТИКУ !!!

добавлю лишь, - полезной информации. а там уже - дело мастера боится, как говорится:)

HY...
 

Да мне казалось, что заведение у нас одно...

может быть. я просто торопиться не хочу. не считаю это спортом))

Старшина на построении:
- Вы у меня будете работать, работать и еще раз работать!
Кто-то из строя:
- А как же насчет "Учиться, учиться и еще раз учиться!"?
- Кто это сказал?
- Товарищ Ленин.
- А вы, товарищ Ленин, выйдите из строя и сразу же - на кухню.

Ну и как насчет всем известного новаторства? : )

Интересующимся вопросами о PhD, postdoc etc за пределами России, а также всякого рода сравнениями "нашей" и "не нашей" наук - исключительно рекомендую сайт русскоязычной научной диаспоры

http://www.researcher-at.ru/

и в частности, его форум.

Конкретно, раздел по Финляндии:

http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?board=11.0

Докторская не то чтобы проще - нет шаманства вокруг этого как в России. сделал публикации, получил отзыв рецензента - на выход :) Приятно. конечно иметь докторскую корочку из ЕU, т.е ето подтверждение квалификации здесь.
С финансированием как повезет: у меня был грант, потом зарплата из проекта. После зашиты как правило надо искать работу в другом университете, что ведет к переездам как по финлянии так и из нее. либо получать финансирование из своего проекта, либо позиция в Академии Финляндии.

Начинать надо с плана: тема (приблизителная), какие курсы планируете посетить, откуда денги (свои, грант, проект и т.д.). Примерный срок. Смотрите по каким темам работают в интересуюших вас универах. План пишется соответственно. Готовность писать по англииски на приемлемом уровне a must. По ряду тем еще дают гранты (computer science)

А вообше все зависит от цели. Если цель работать в универе, в науке - да, докторская, это то что надо. Если цель получить местное образование и уйти в бизнес, то путь длинный, лет на 4-5. И несколько мазохистский...

Пишите, что знаю расскажу.
-Dr-

А по естественным наукам?
 

День добрый, господа!

А как насчет естественных наук? География, точнее - палеогеография, еще точнее - четвертичная география на пересечении с геоархеологией?

Посчти написал диссер, хочу на докторскую в Суоми рвануть. А вот условия - не знаю. Писал в Хельсинки, на сайте нашел адрес - ни фига не ответили. Еще деталь - мне 35.

Заранее спасибо!

Удачи Вам!

Влад.

Dr, Vivo.
Воршип, очень дельную инфу получила, спасибо.

А зачем нужно писать дисер здесь, если он уже написан в России? В принципе, это можно сделать, но оно займет еще несколько лет. Почему не попробовать устроиться где-нибудь как постдок? Насчет возраста - тут бывает, что дисер пишут люди и постарше. С кандидатской в России, здесь не надо будет получать кредиты (то есть, ходить на лекции), поскольку ее могут приравнять к лицензиату. А могут приравнять и к Ph.D., если договоритесь. :)

да незачто. Если будут вопросы по диссеру в Турку - пишите, может что дельного подскажу.

Однозначно надо в России защищаться и ехать на позицию постдока.
Что-то я не слышал что бы были проблемы с признанием степени. Может в юриспруденции так или еще где, но в точных науках раз кондидат в россии, то тут доктор.

Неправда, не годятся :-) Если труды конференции -- то годятся, Но в серьезных советах по нормальным специальностям требуют полноценные статьи в реферируемых журналах.

есть списак журналов одобренных ВАК
не помню я там конференций

Это для докторских. Для кандидатских все чуть проще пока что :-)