Мышь_33

Кто- нибудь писал тут докторскую?
Это не совсем наша докторская, до которой надо стать кандидатом и публиковаться не раз в умных журналах.
У меня два россиийских диплома очень приличных ВУЗов. Пришла в местный универ спрашивать, что мне с ними делать, что надо у них тут доздать или поучиться, что приравнять к финским. Мне сказали, что для Финляндии итак образования через чур, так что лучше пристроиться к какому-то проекту и писать докторскую. Объяснили, что местная докторская проще чем наш любой диплом. Но куда и как начаинать не пояснили...

Кто пытался? Подскажите с чего начинать?

-----------------
Не проси, а то дадут...

     

Haha

Про "простоту" - врут. Вернее, и в России не все Капицы и Лихачевы, но и в Финляндии сочинить некое "фуфло" - себя не уважать. Присоединиться к проекту - походите по кафедрам, поговорите с начальством. Подача грантов в академию в этом году уже закончилась.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Мышь_33

профиль " День рождения: 27-04-1992 "

Вам действительно столько лет , как указанно?

-----------------
Не проси, а то дадут...

     

triFilosofia

[QUOTE=Мышь_33]Кто- нибудь писал тут докторскую?
Это не совсем наша докторская, до которой надо стать кандидатом и публиковаться не раз в умных журналах.
QUOTE]


Как слабы Ваши познания даже на этом уровне, мало быть и кандидатом и тем более печататься в журналах.

Доктор наук=это научный руководитель своего направления, также необходим состав лично подготовленных кандидатов наук.
Люди такого уровня не затеряются и среди своих европейских коллег, есть у меня такой знакомый, его пригласили сюда со всей своей кафедрой почти.

     

Пружинка

я пишу докторскую
если интересно напиши в приват, я тебе дам свой МСН и пообщаемся

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Мышь_33

[QUOTE=triFilosofia]
Как слабы Ваши познания даже на этом уровне, мало быть и кандидатом и тем более печататься в журналах.

Конечно.. главное знать что за чем и сколько страниц.....и как оформленно

А я знаю гениальных ребят, которые творят невероятные вещи без всяких свит.

Но спасибо за комментарии.

-----------------
Не проси, а то дадут...

     

Пружинка

не соглашусь, местный доктор, конечно по слабее российского, но кандидата переплюнет...в смысле познаний, написаний и тд

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Haha

Все правильно. Ошибка только в годе рождния - не 1992, а 1993. ну и еще месяц и день - плюс пять и минус два.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Мышь_33

Во видите, мне даже четырнадцатилетние советуют , а Вы говорите доктор - это круто )

Честно говоря, я сама удивленна почему в универе предложили такую перспективу. Я так поняла, что это просто разные понятия тут и в России. Извините, если оскорбила своей "затеренностью среди коллег"...

" будьте проще и народ потянется"

-----------------
Не проси, а то дадут...

     

Haha

Доктор доктору рознь.
http://www.helsinki.fi/biosci/ymbo/...ublications.htm
Вот наденный "методом научного тыка и пыра" примерный список публикаций одной из кафедр в Хельсинки. плюс здесь "публикацией" считается только работа, принятая к печати в европейском или американском реферируемом журнале. В России (до недавнего времени, во всяком случае) вполне проходили в качестве публикаций тезисы и "заметки" в околонаучной литературе.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Пружинка

неее...конференционная статья, тож публикация своего рода и отлично идет в диссертационный пакет. у нас так...

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Haha

+1!

Потому что здесь написание докторской в Финляндии приравнивается к "свободному предпринимательству". То есть хотите ее сочинять - пожалуйста. Только университет вас в этом деле финансировать не будет. Здесь вообще система аспирантуры-докторантуры отсутствует в российском понимании этого дела (стипендии, кандидатские экзамены и пр.) Только если есть какой-то грант или финансирование со стороны и вы докажете, что ваша работа вписывается в задачи этого проекта, и в проекте будет столько денег, что еще один участник не пробьет брешь в проектном бюджете - то вперед и с песней. Творите. Вообще здешняя система написания докторской более всего соответствует российскому "соискатель": университет дает вам возможность защитить вашу докторскую в его аудитории. И все. Поэтому они вам и советуют:"Пишите!" Им это ничего не стоит.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

вам проще. Конференционные идут "мелкой сволочью" в добавление...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

NataKNV

Для манускрипта вполне можно обойтись конференциями. Если диссертация в формате "набор статей", то как минимум, одна публикация в международном журнале должна быть.

     

Пружинка

в каждой школе свои требования. у меня набор статей..хотя б одна должна быть журнальная, остальные конференционные, высокого уровня
все естественно международного уровня

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Пружинка

еще и бабки получат после вашей защиты

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Haha

Ну вот об уровне-то и речь... А в России до сих пор годятся "тезисы конференции в Калуге по проблемам ну оооочень глобальным". (Калугу вполне уважаю, милый городок. Был когда-то)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Ну так в этом весь цимес и есть.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

adam

в России кандидат наук- тут это доктор философии (PhD)
в России доктор наук - тут тоже это доктор наук (практичиски никто не защищает, потому что смысла нет)

на защиту кандидатской тут уйдет от 4-х до 6 лет (в зависимости от того как дело пойдет)
в отличии от России тут для защиты надо опудликовать от 3х до 5ти статей (зависит от кафедры)
причем почти во всех вы должны быть первым автором и статьи должны быть в реферируемых журналах
плюс ко всему надо набрать около 60 кредитов, сдавая всяеие экзамены

к слову в России достатотчно одно статьи в журнале из списка ВАК

     

Пружинка

ну у меня даст Бог будет Doctor of Science in Technology, PhD - это более обобщенное название, типа клеше
вроде на эту тему беседывали на прошлом заседании ))), и "постановили" использовать doctoral student

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Пружинка

ну это совсем не так страшно и серьезно хотя времени отнимает кучу

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Haha

Добавлю: это относится к естественным наукам. В гуманитарных - кандидатские, как правило, в лучшем случае приравняют к лиценциатским. Поэтому "проще" написать и защитить здешнюю докторскую (PhD).

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

adam

да, забыл упомянуть, что это все относится к естественным наукам

     

sheidulla

Занятное обсуждение изменений в ваковских требованиях:
"Если ученый не информирован о последних научных достижениях в мире (а не только в его собственной стране), то ученым по большому счету он называться уже не имеет права. Фактор доступности международных журналов в российских научных учреждениях также не может служить никаким оправданием".
http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1100625033
По этой же логике, за бугром тоже мало, кто имеет право называться ученым, особливо в гуманитарной сфере. Даже при доступности российских публикаций - темные как пивные бутылки. : )

     

Haha

Осмелюсь заметить, что в огроооомном сегменте гуманитарных наук российские публикации - каменный век по сравнению с тем, о чем и как рассуждают западные гуманитарии...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

sheidulla

"российские публикации - каменный век по сравнению с тем, о чем и как рассуждают западные гуманитарии" - как раз так частенько рассуждают западные гуманитарии. Иначе они и не могут, будучи воспитанными на голливудчине с медведями на российских улицах. Одни гранты отрабатывают, вторые - комплексы, третьи - и то и другое.

     

vikulja

sheidulla, и много читали из гуманитарных сфер?
на многих языках, наверно?
осмелюсь не согласиться.. как гуманитарий
например, меня очень удивило, что сложно достать работы русских профессоров. Мало того, что пока найдёшь.. дак ещё и заплатить надо.. А в Фи - закажи в библиотеке, бери, читай..

-----------------
случаюсь здесь

     

Haha

Дуся, я "воспитана" на чисто советско-российской научной школе. Почти что на чистом сливошном масле. Люблю ее, почитаю и уважаю. Но увы! Очень часто, что в России считается "новаторским исследованием" - не Западе уже "всем давно известно и никому не интересно" (говорю про гуманитарные науки)...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Не-а, спор идет на уровне "у нас лучше" = "может быть, но вообще-то все ваше "лучше" у нас уже исследовано лет 10 как"...


Так камасутру чего обсуждать-то. Ее надо на практике применять...

А я и не претендую на ученость. А вы?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

sheidulla

не гуманитарный я, по жизни.
а вот это обязательно посоветуйте вашенским гуманитариям:
А в Фи - закажи в библиотеке, бери, читай.. [/QUOTE]
когда хотя бы среди профессоров будет больше полдюжины таких исправных чейтателей на русском, будет с чем сравнивать : )

     

triFilosofia

я , вообще, далек даже от обычного образования,

ученых жалко просто( не ту литературу читают и не там публикуются).
а могли бы жить по человечески, гуманитарии..

     

Haha

Аааа.. вы только философствуете по жизни... Это хорошо.

Жалко, что в большинстве своем они "языками не владеют", гуманитарии наши. Поэтому "остальной мир" и не знает, что они очень даже умные. Бахтина и Лотмана сами иностранцы переперли на иностранные наречия - на большее сил не хватило...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

ank

http://vak.ed.gov.ru/norm_doc/186/
Там такой пунктик есть забавный: "Полнота изложения материалов диссертации в работах, опубликованных автором, определяется диссертационным советом.".
У разных советов разные традиции. В некоторые можно не соваться не имея хотя-бы 5-6.
По-моему (не уверен) раньше в положении был явно указан минимум (что-то около 4-5).

     

sheidulla

Что же это за достижения такие, известные любому западному первокурснику и неведомые нашим лапотникам? : )
А если сливошное не пошло на пользу, то, как говорится, не в коня корм.

     

Haha

Я бы с радостью вам все подробненько рассказала, о чем знаю, - но в восемь вечера....увольте...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

sheidulla

Будет время, все же поведайте. Конкретно по своей сфере, чтоб без обобщений "про науку вообще". В сети наверняка есть гениальные опусы финляндских авторов. Явки, фамилии. А то уж начал сомневаться, неужели что-то упустил? : )

     

Polinafromspb

Добрый вечер,
спасибо большое за тему и интересные комментарии. Сколько народ не мучила, впервые за раз получаю ответ на большое количество личных вопросов.
*ЧЮ у вас тоже отличное=0)*

Вы не могли бы пояснить про публикации? Имеется в виду то, что было сделано до подачи документов или уже во время обучения?

А еще хотелось бы узнать, есть ли на форуме люди, писавшие или пишушие PhD в Хельсинки. Интерес проявляю особенно к гуманитарной сфере.

Спасибо.

-----------------
эмоциональный накопитель острых ощущений

     

Haha

http://www.helsinki.fi/hum/tutkimus/index.htm там есть на английском, в правом верхнем углу жмите.
Публикации - по теме работы. Обучения как такового (как в России) для аспирантов здесь нет.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Polinafromspb

Да, спасибо большое.
То есть, во время обучения...

Сайты и справочники я почти наизусть знаю, хотелось бы еще и личные мнения услышать.

Симо, наприме, пишет, что к ним надо обращаться после прохождения конкурса и регистрации в Вузе, а Вузах спрашивают план личного финансирования. Для меня этот вопрос сколаршипа просто неразрешим. Конечно, можно написать, как в магистатуру: ля-ля-ля и моя семья, но тут-то посерьезнее будет...

-----------------
эмоциональный накопитель острых ощущений

     

Ogonyok

Мышь 33,

по какой специальности (гуманитария, физика, химия, биология, астрономия...) ты собираешься писать диссер? Какое направление тебе интересно?

     

WattRuska

уточню - 60 обяз. + еще 40 доп кредитов.

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

WattRuska

добавлю, что сюда входит еще литература - список 500 книжек надо осилить по своему профилю.

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

matematik

Странно.
По-моему, поменьше.
Книжек у нас надо где-то штук 15, если страниц по 250...

     

Haha

Еще страннее.... Я думала, что количество необходимых "для чтения" книжек определяется количеством содержащейся в них информации...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

WattRuska

ну - у вам может заведение другое, можно меньшими потерями обойтись. ты что - диссер стал что ли писать?

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

finko

Не по теме но растолкуй азартным про ТЕОРИЮ ИГР в ветви про выигрыши в ЛОТТО.


Как помнится по высшей математике изучали в те, застойные времена.



К МАТЕМАТИКУ !!!

     

WattRuska

добавлю лишь, - полезной информации. а там уже - дело мастера боится, как говорится

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

matematik

Да мне казалось, что заведение у нас одно...

     

WattRuska

может быть. я просто торопиться не хочу. не считаю это спортом))

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

sheidulla

Старшина на построении:
- Вы у меня будете работать, работать и еще раз работать!
Кто-то из строя:
- А как же насчет "Учиться, учиться и еще раз учиться!"?
- Кто это сказал?
- Товарищ Ленин.
- А вы, товарищ Ленин, выйдите из строя и сразу же - на кухню.

Ну и как насчет всем известного новаторства? : )

     

ViVo

Интересующимся вопросами о PhD, postdoc etc за пределами России, а также всякого рода сравнениями "нашей" и "не нашей" наук - исключительно рекомендую сайт русскоязычной научной диаспоры

http://www.researcher-at.ru/

и в частности, его форум.

Конкретно, раздел по Финляндии:

http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?board=11.0

     

-Dr-

Докторская не то чтобы проще - нет шаманства вокруг этого как в России. сделал публикации, получил отзыв рецензента - на выход Приятно. конечно иметь докторскую корочку из ЕU, т.е ето подтверждение квалификации здесь.
С финансированием как повезет: у меня был грант, потом зарплата из проекта. После зашиты как правило надо искать работу в другом университете, что ведет к переездам как по финлянии так и из нее. либо получать финансирование из своего проекта, либо позиция в Академии Финляндии.

Начинать надо с плана: тема (приблизителная), какие курсы планируете посетить, откуда денги (свои, грант, проект и т.д.). Примерный срок. Смотрите по каким темам работают в интересуюших вас универах. План пишется соответственно. Готовность писать по англииски на приемлемом уровне a must. По ряду тем еще дают гранты (computer science)

А вообше все зависит от цели. Если цель работать в универе, в науке - да, докторская, это то что надо. Если цель получить местное образование и уйти в бизнес, то путь длинный, лет на 4-5. И несколько мазохистский...

Пишите, что знаю расскажу.
-Dr-

     

periglacial

День добрый, господа!

А как насчет естественных наук? География, точнее - палеогеография, еще точнее - четвертичная география на пересечении с геоархеологией?

Посчти написал диссер, хочу на докторскую в Суоми рвануть. А вот условия - не знаю. Писал в Хельсинки, на сайте нашел адрес - ни фига не ответили. Еще деталь - мне 35.

Заранее спасибо!

Удачи Вам!

Влад.

     

Polinafromspb

Dr, Vivo.
Воршип, очень дельную инфу получила, спасибо.

-----------------
эмоциональный накопитель острых ощущений

     

Ray

А зачем нужно писать дисер здесь, если он уже написан в России? В принципе, это можно сделать, но оно займет еще несколько лет. Почему не попробовать устроиться где-нибудь как постдок? Насчет возраста - тут бывает, что дисер пишут люди и постарше. С кандидатской в России, здесь не надо будет получать кредиты (то есть, ходить на лекции), поскольку ее могут приравнять к лицензиату. А могут приравнять и к Ph.D., если договоритесь.

     

-Dr-

да незачто. Если будут вопросы по диссеру в Турку - пишите, может что дельного подскажу.

     

adam

Однозначно надо в России защищаться и ехать на позицию постдока.
Что-то я не слышал что бы были проблемы с признанием степени. Может в юриспруденции так или еще где, но в точных науках раз кондидат в россии, то тут доктор.

     

SAABeilin

Неправда, не годятся :-) Если труды конференции -- то годятся, Но в серьезных советах по нормальным специальностям требуют полноценные статьи в реферируемых журналах.

     

adam

есть списак журналов одобренных ВАК
не помню я там конференций