Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Koмпьютeры, Teлeфoны, TV & Co (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Штрафы от WELHO (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=51637)

five 04-11-2008 00:20

Штрафы от WELHO
 
Доч рассказала,что ее двоих донокласников финнов оштрафовали на сумму до 1200 € за скачивание музуки и филмов через интернет . Фирма обслугиваюсчая - WELHO.
Кто-то слUшал на ету тему какую -либо инфо ??????

Iosif 04-11-2008 12:34

баянчег, причём, наигранный до дыр.
Про двух одноклассников дочери никакой инфы у нас нет.
Кроме того, в тексте неточность: людей не оштрафуют на сумму до 1200 Евро, их штрафуют на какую-то точную сумму.
Скорее всего, очередные запугивающие мероприятия с целью повышения продаж продукции в магазинах...

five 04-11-2008 20:06

Цитата:
Сообщение от Iosif
баянчег, причём, наигранный до дыр.
Про двух одноклассников дочери никакой инфы у нас нет.
Кроме того, в тексте неточность: людей не оштрафуют на сумму до 1200 Евро, их штрафуют на какую-то точную сумму.
Скорее всего, очередные запугивающие мероприятия с целью повышения продаж продукции в магазинах...


Я не придумал ето,а вунес на обсугдение-могет кто слушал за ето . Сумма такая как сказали за кол-во скачиваемого материала( байту ). Другое дело,что они ети ребята вудумали ;но ето другой вопрос. Хотя с ихним менталитетом .. ????

Iosif 05-11-2008 08:39

Отвечаем на письма читателей:
Слышали, и не раз. Это первое.
Не видели не разу в Финляндии, чтобы за это штрафовали всяких доморощенных халявщиков. Это два.
Как следствие: если начнут усердствовать, то по данным провайдеров можно каждого третьего владельцa ADSL 2+ с 24 Мега на скачивание штрафануть. Но это всё лирика...
Мне лично непнятно другое: представьте ситуацию -вас поймали на превышении скорости. Сборщик местных податей с водителей разве Вам говорит "Штраф до 100 Евро"? Нет, конечно. Он Вам назовёт конкретную сумму.
Или, вы хотите обсудить то, что "кто-то где-то когда-то кому-то сказал"?

ank 05-11-2008 08:48

Цитата:
Сообщение от Iosif
Как следствие: если начнут усердствовать, то по данным провайдеров можно каждого третьего владельцa ADSL 2+ с 24 Мега на скачивание штрафануть. Но это всё лирика...
Мне лично непнятно другое: представьте ситуацию -вас поймали на превышении скорости. Сборщик местных податей с водителей разве Вам говорит "Штраф до 100 Евро"? Нет, конечно. Он Вам назовёт конкретную сумму.

Здесь еще смешнее - штрафовать будет пытаться не полицейский с радаром, а дорожный рабочий.

Если провайдер, просто из желания посмотреть что это я там качаю, начнет мониторить трафик, то очень быстро может оказаться в суде.

prius 05-11-2008 15:28

Без решения суда никаких штрафов быть не может.

*1* 05-11-2008 16:31

А если качаут много русскои музики и русских филмов? Тоже штрафанут? Еот добро в Финляндии не продается.

Alek 05-11-2008 20:42

Цитата:
Сообщение от ank
Здесь еще смешнее - штрафовать будет пытаться не полицейский с радаром, а дорожный рабочий.


Шура это тебя наши ФСБшики вербовали, а у тебя закалка советская, по этому, чтоб время не было в пустую потеряно, решили тебя на бабки развести......... Вот тебе урок как на амирикосов работать...... Шура по чаще выходи на свежий воздух и не будут тогда тебя дорожные работники штрафовать........... Удивил!

a-lk 05-11-2008 23:40

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А если качаут много русскои музики и русских филмов? Тоже штрафанут? Еот добро в Финляндии не продается.


Интересное оправдание пиратства :)

PAR-KAMP 06-11-2008 00:03

Цитата:
Сообщение от a-lk
Интересное оправдание пиратства :)


Ну почему оправдание, если закон так прописан, что за это ни чем не могут наказать.

Вот хороший пример с TV-luppa (оплата за телевизор), очень грамотно прописан. Хош не хош а если телевизор (и не только) в доме есть, то плати.
Вот когда смогут и этот закон грамотно прописать тогда и говорить не о чем будет.

Iosif 06-11-2008 08:44

Цитата:
Сообщение от ank
Если провайдер, просто из желания посмотреть что это я там качаю, начнет мониторить трафик, то очень быстро может оказаться в суде.


Они уже давно этим занимаются, если ты ещё не додумался до этого. Только какие будут твои аргументы против их них, когда на катание бочки в их сторону они тебе предъявят иск о пиратстве? Все это прекрасно понимают...Проблема неуплаты за чей-то труд интересуют правовую систему гораздо больше мнимых свобод и прав человека.

ank 06-11-2008 09:08

Цитата:
Сообщение от Iosif
Они уже давно этим занимаются, если ты ещё не додумался до этого. Только какие будут твои аргументы против их них, когда на катание бочки в их сторону они тебе предъявят иск о пиратстве? Все это прекрасно понимают...Проблема неуплаты за чей-то труд интересуют правовую систему гораздо больше мнимых свобод и прав человека.

Кругом враги!

Eсли тебя не очень интересуют детали - иски предъявляют не провайдеры, их предъявляют правообладатели. Все, что может сделать провайдер - помочь правообладателю найти правильного адресата для иска.

a-lk 06-11-2008 09:53

Цитата:
Сообщение от PAR-KAMP
Ну почему оправдание, если закон так прописан, что за это ни чем не могут наказать.

Вот хороший пример с TV-luppa (оплата за телевизор), очень грамотно прописан. Хош не хош а если телевизор (и не только) в доме есть, то плати.
Вот когда смогут и этот закон грамотно прописать тогда и говорить не о чем будет.


Извините, мне лень сейчас поднимать литературу, но я почему-то сильно сомневаюсь, что закон гласит "Качайте на здоровье из интернета ежели в Финляндии официально этого не достать." :)

ТВ-лупа, кстати, это далеко не лучший пример. Я бы даже сказал этот тв луповский закон - бредятина. Причем с ним обходятся приблизительно также как и со скачиванием пиратского материала - тв лупу многие просто не платят и заставить их платить не так-то просто.

togo 06-11-2008 14:00

Цитата:
Сообщение от ank
Если провайдер, просто из желания посмотреть что это я там качаю, начнет мониторить трафик, то очень быстро может оказаться в суде.


Разве провайдеры траф не мониторят? На каком основании они могут оказаться в суде?

togo 06-11-2008 14:03

Цитата:
Сообщение от ank
Eсли тебя не очень интересуют детали - иски предъявляют не провайдеры, их предъявляют правообладатели. Все, что может сделать провайдер - помочь правообладателю найти правильного адресата для иска.


Правильно. Только как это сделать без мониторинга?

*1* 06-11-2008 15:25

Цитата:
Сообщение от PAR-KAMP
Ну почему оправдание, если закон так прописан, что за это ни чем не могут наказать.

Вот хороший пример с ТВ-луппа (оплата за телевизор), очень грамотно прописан. Хош не хош а если телевизор (и не только) в доме есть, то плати.
Вот когда смогут и этот закон грамотно прописать тогда и говорить не о чем будет.


а вот если я скажу что качаю zip файлы с инета а потом сразу удаляю даже не распаковывая - штрафанут?

А мотивация будет что я зол на провайдера и пытаус убить его канал закачкой огромных файлов ;) Ето же не запрешено договором с провайдером.

*1* 06-11-2008 15:28

Цитата:
Сообщение от togo
Правильно. Только как это сделать без мониторинга?


Дахже если они и мониторят то логи хранят не долго. А то им так никаких серверов не хватит.

ank 06-11-2008 15:36

Цитата:
Сообщение от togo
Разве провайдеры траф не мониторят? На каком основании они могут оказаться в суде?

Примерно на тех же основаниях, на каких телефонный оператор может оказаться в суде за прослушивание телефонных разговоров клиентов.

У вас есть клиентский договор, есть регулирование на уровне законов того, как и что провайдер имеет право мониторить. И далеко не во всех странах провайдер имеет право мониторить все подряд, на свое усмотрение.
Цитата:
Сообщение от togo
Правильно. Только как это сделать без мониторинга?

Информацию, необходимую в таких случаях - кто в такое-то время пользовался таким-то ip адресом хранить можно, а с недавних пор даже и нужно. И в случае чего isp предоставит ее правообладателю с легким сердцем.

Примерно так же, как, например, телефонных операторов не так обязали хранить информацию о телефонных звонках (кто когда кому звонил), но прослушивать сами звонки или хранить их содержание им не только не разрешается, но явным образом запрещается.

Короче, для помощи в ловле пиратов или любителей детской порно информации у isp достаточно.

togo 06-11-2008 16:41

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Дахже если они и мониторят то логи хранят не долго. А то им так никаких серверов не хватит.


Хватит, потому что хранение информации с каждым днем становится все дешевле.

togo 06-11-2008 16:45

Цитата:
Сообщение от ank
Информацию, необходимую в таких случаях - кто в такое-то время пользовался таким-то ip адресом хранить можно, а с недавних пор даже и нужно. И в случае чего isp предоставит ее правообладателю с легким сердцем.


Естественно. И скорее всего сначала "накрывают" сам пиратский ресурс, а потом уже чешут "клиентов". Иначе как правообладатель будет знать кто чего скачал?

*1* 06-11-2008 16:47

Цитата:
Сообщение от togo
Хватит, потому что хранение информации с каждым днем становится все дешевле.


Ето правда. У меня дома уже в компе 2ТБ. Скоро еше 1ТБ добавлу. Гы

togo 06-11-2008 16:52

Подозреваю что велика доля пиратокачателей среди "респектабельных" программистов, работающих в том числе в телекоммуникационных компаниях.

*1* 06-11-2008 16:59

Цитата:
Сообщение от togo
Подозреваю что велика доля пиратокачателей среди "респектабельных" программистов, работающих в том числе в телекоммуникационных компаниях.


Да ладно, куча финнов далеких от ИТ качает из торрентов а потом пишет на ДВДшки фильмы. А мы, ИТшники зарабатываем достаточно чтоби ходить в кино или смотреть НТВ+ Премьера ;)

togo 06-11-2008 16:59

А если серъезно, то много ли нужно людям? Зачем качать пиратскую продукцию?
Разве все фильмы хорошие?

ИМХО гораздо приятней арендовать качественный ДВД (включающий дополнительные сцены, бонусы, итд).

*1* 06-11-2008 17:00

Цитата:
Сообщение от togo
Подозреваю что велика доля пиратокачателей среди "респектабельных" программистов, работающих в том числе в телекоммуникационных компаниях.


Кстати, я лично боюс качат а то малоли что. А особенно с емулов всяких которие не толко скачивают но и отдают что уже статья за распространение.

togo 06-11-2008 17:01

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Да ладно, куча финнов далеких от ИТ качает из торрентов а потом пишет на ДВДшки фильмы. А мы, ИТшники зарабатываем достаточно чтоби ходить в кино или смотреть НТВ+ Премьера ;)


Интересно было бы провести на это тему исследование, типа кто качает больше всего фильмов и музыки. Не удивлюсь если результат будет:

1) Хорошо зарабатывающие Айтишники
2) Студенты

adam 06-11-2008 17:02

Цитата:
Сообщение от togo
ИМХО гораздо приятней арендовать качественный ДВД (включающий дополнительные сцены, бонусы, итд).


Не все можно арендовать, к тому же некоторые только дублированные фильмы могут смотреть.

togo 06-11-2008 17:06

Цитата:
Сообщение от adam
Не все можно арендовать, к тому же некоторые только дублированные фильмы могут смотреть.


Тьфу, дублированные фильмы гадость. Особенно те где одын мужык за всех говорит.

ank 06-11-2008 17:11

Цитата:
Сообщение от togo
ИМХО гораздо приятней арендовать качественный ДВД (включающий дополнительные сцены, бонусы, итд).

А еще приятнее в кино сходить с хорошей компанией.

Бонусы и дополнительные сцены - студентам!

togo 06-11-2008 17:15

Цитата:
Сообщение от ank
А еще приятнее в кино сходить с хорошей компанией.

Бонусы и дополнительные сцены - студентам!


Это точно! :)

Кстати, в кино ходить выходит дешевле чем купить домашний кинотеатр. Последний, если качественный, будет стоить от 1000 евро. Учитывая в добавок стоимость ДВД при покупке или аренде, то получается что можно как минимум 100 раз сходить в кино (если оптом брать то еще больше).

adam 06-11-2008 22:01

Цитата:
Сообщение от togo
Тьфу, дублированные фильмы гадость. Особенно те где одын мужык за всех говорит.

Гадость или не гадость к делу не относится.
Проблема все-равно остается.

Opiskelija 07-11-2008 10:09

Цитата:
Сообщение от togo

ИМХО гораздо приятней арендовать качественный ДВД (включающий дополнительные сцены, бонусы, итд).

Тот же самый качественный ДВД можно скачать, со всеми допами, бонусами итп...

Opiskelija 07-11-2008 10:11

Цитата:
Сообщение от togo

Кстати, в кино ходить выходит дешевле чем купить домашний кинотеатр. Последний, если качественный, будет стоить от 1000 евро. Учитывая в добавок стоимость ДВД при покупке или аренде, то получается что можно как минимум 100 раз сходить в кино (если оптом брать то еще больше).

Правильно, а при просмотре телепрограмм, домашний кинотеатр мы выключаем....

togo 07-11-2008 14:06

Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Правильно, а при просмотре телепрограмм, домашний кинотеатр мы выключаем....


Приведи пример хоть одной достойной системы домашнего кинотеатра (в разумных масштабах, т.е. не тот под который отдельную комнату выделять) на который стоит потратить деньги.

Жду :)

BeLa4ka 07-11-2008 20:15

Цитата:
Сообщение от togo
Кстати, в кино ходить выходит дешевле чем купить домашний кинотеатр. Последний, если качественный, будет стоить от 1000 евро.

эта....я тут где до видела ДК в...около 200 эУро....совсем "г" да? :girl:
оччень уж мне хочется себе таку игрушку....

yannara 12-11-2008 11:19

Действует это так,

1. Вы качаете фильм, музон, софт или игру
2. Группа по борьбе за авторские права отследили вас в сети, записали вашь IP адрес, дату, время, и что раздавали или качали.
3. В милицию обьявляют дело на вас
4. Милиция или другие чиновники требуют у оператора ваши данные по IP
5. С вами связываются и что-бы не доходить до суда, предлагают выплатить сумму на несколько тысячь евро. Слышал, что кто-то платил в Фин. 2-3 штуки.
6. Вы не соглашаетесь, начинается суд.

За этим часто стоят большие компании, как Microsoft, Symantec итд. В законодательстве уже довно привязываются к операторам, чтоб они автоматичиски выслеживали трафик и банили клиентов. Понятно, что это не кому не нужно. Борьба за сетевой ператизм будет долгая, вечная. А те, кто заплатил или его засудили, это индивидуальные случии. Факт, что как минимум каждый 3й качает не легально, у кого дома есть нормальный или быстрый интернет.

Bizon 17-11-2008 23:34

А если зарегиться на определённом сервере, который может предоставлять переменный IP и качать через тоннель, то каким образом провайдер будет знать кто и что качал? И вообще существует множество программ помогающих замести следы пребывания на любых ресурсах в тырнете, и никто этими программами пользоваться не запрещает

Iosif 23-11-2008 09:57

Цитата:
Сообщение от Bizon
А если зарегиться на определённом сервере, который может предоставлять переменный IP и качать через тоннель, то каким образом провайдер будет знать кто и что качал? И вообще существует множество программ помогающих замести следы пребывания на любых ресурсах в тырнете, и никто этими программами пользоваться не запрещает

А также советую пройти курсы шифровальщиков и на улицу выходить только в маске.

Каким бы не был тоннель, он проходит через серверы провайдеров.

Bizon 23-11-2008 16:02

Проходит конечно, но в сжатом виде, кусками и с переменными IP, и никто никогда это всё клеить, вычислять и перелопачивать не будет

tu-134 29-11-2008 16:58

не стал новую тему открывать, скажите кто знает вот щас реклама идёт велхо 5м скорость за 24евро..это как вообще? стоит ли переходить с сонеры? у меня щас 1м за теже деньги

Alfauros 29-11-2008 20:37

Цитата:
Цитата:
Сообщение от tu-134
не стал новую тему открывать, скажите кто знает вот щас реклама идёт велхо 5м скорость за 24евро..это как вообще? стоит ли переходить с сонеры? у меня щас 1м за теже деньги



http://www.welho.fi/Yksityisille/La...68/Default.aspx



Ну так,там же написано договор на 18 месяцев,12 месяцев 5 м будет стоит вам 24,90эвро,13-18 месяц уже 35,90.
Если вы расторгните договор в течении этих 18 месяцев,то заплатите неустойку 50 эвро.

GET 02-12-2008 14:20

Цитата:
Сообщение от togo
Приведи пример хоть одной достойной системы домашнего кинотеатра (в разумных масштабах, т.е. не тот под который отдельную комнату выделять) на который стоит потратить деньги.

Жду :)



Какой-нибудь DVD плеер с HDMI, ресивер с HDMI, например, Onkyo 674, комплект концертной акустики от Jamo 7.1, телевизор с HDMI :)

Никакой особой отдельной комнаты не надо. А вообще, есть у пионера дешевые кинотеатры с 4 башнями и сабом. Для своих денег нормально.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:14.