Johan Bäckman / Йохан Бякман
 

Valtiotieteiden tohtori sekä kriminologian dosentti Turun ja Joensuun yliopistoissa ja oikeussosiologian dosentti Helsingin yliopistossa Johan Bäckman on aika suosittu persoona venäläisessä mediassa. Hän on hyvin esillä myös kotimaassa, vaikka Suomessa hänellä on ”surullisen klovnin” maine. Venäjällä hänet tunnetaan myös ”antifasistina”, ”johtavana Suomalaisena tiedemiehenä” ja ”Rimma Salosen asianajajana” mikä hän todellisuudessa ei ole.

Mediassa Johan käyttää yksinkertaisen propagandataktiikan: kohderyhmä alkaa uskoa väärään väitteeseen jos väite on toistettu tarpeeksi usein.

Suomessa, melkein ei kukaan ota häntä vakavasti. Eurovaaleissa hän sai koko Suomesta vaivaiset 544 ääniä. Pääsykynnys olisi noin 20000 ääntä. Toisin sanoin 0,001 promilleja Suomen väestöistä äänesti hänen puolesta. Ymmärrän hänen katkeruuden mutta ihmettelen, kuinka kauan hän jatkaa sirkuksensa Venäjällä?

Hän voi ollakin ihan hyvä ihminen, mutta katkeruus ja julkisuushakuisuus pilaavat hänet.

Ehdotan kirjoita tällä palstalla Suomen tunnetuimasta ”antifasistista” Johan Bäckmanista.

Ja sama på ryska.

Теперь тоже по-русски, типо в духе Бякмана

Доктор политических наук и криминологии, адъюнкт-профессор Университетов Турку и Йоэнсуу и профессор социологии в Университете Хельсинки, Йохан Бякман (Johan Bäckman известен также как Бёкман, Быкман, Бекман, Бакман и Бэтмэн) довольно популярная личностью в русских СМИ. Он также заметен и дома, хотя в Финляндии, его знают, как грустного клоуна. России, он изветен как "антифашист", "ведущий финский ученый" и "адвокат Риммы Салонен" кем он на самом деле не является.

Йохан использует в СМИ известную пропагандистскую тактику. Целевая аудитория начинает верить в ошибочные аргументы, когда аргумент повторяется достаточно часто.

В Финляндии, почти никто его не принимает всерьез. На выборах в Европарламент он получил ничтожных 544 голоса на всю Финляндию. Для прохождения ему нужно было бы набрать около 20000 голосов. Иными словами, 0,001 промиля финского населения, проголосовала в его пользу. Можно понять его горечь, но я удивляюсь, как долго будет продолжаться его цирк в России?

Он может быть и хорошим человеком, но его портит горечь обид и желание дешевой популярности.

Я предлагаю писать в это раздел о финском ”антифашисте” Йохане Бякмане.

:)
Ё!

У него очень красивая фамилия!

Во-первых, он не профессор (работа почетная и туда так просто не попадешь), а доцент (это вообще просто "звание"). так что много чести будет, профессором его ...
Во-вторых, а что предлагается писать-то? Если бы воззвание-обращение в Интерфакс.. типа "Вы что там, обалдели?" (с)

:)

Ну к примеру его цЫтаты

можно начать отсюда и

http://fi.wikiquote.org/wiki/Johan_B%C3%A4ckman

потом обсудитиь его цЫтатник. Спасибо что кто-то не поленился и собрал все в одно место

Ну это типа поржать? А смысл?

:)

Только его фамилию неправильно пишут в российской прессе и так же говорят её неправильно, вот что обидно:)))))))

Предлагаю закрыть тему, поскольку она начинается сразу с вранья: "довольно популярная личностью в русских СМИ" или "...его цирк в России?"
Бекиан сугубо финская действительность, неимеющая к России никакого отношения. Там о нем не знают вообще. Как и вся тема Салоненых находится в разделах "А теперь о приколах в мире".

Тема эта как я понимаю произошла от событий с похищенным ребенком. Предлагаю прогуглить в гугле.фи написав латинскими буквами имя и фамилию мамы/ папы/ ребенка. И прогуглить на гугле.ру написав тоже самое кирилицей. В Фи о нем меньше пресса пишет и меньше о нем знают.

В другой теме есть ссылка на его цытаты, верь не верь но там есть причины, там такие причины:))))))))

Можно и не смеяться, я вообще флужу тут если честно:))))))) Можно в етой теме форумчанам поругаться, но я тогда поиду из етой темы, не хочу ругаться:)))))))

А, ну я знаю, это итзвестный финский художник
Johan Backman (1706–1768) oli suomalainen taidemaalari. Alaveteliläinen kirkkomaalari Backman on maalannut Kruunupyyn kirkon seinämaalauksen 1755–1761 sekä Jalasjärven, Saarijärven (1756), Alavetelin ja Alavuden kirkkojen sekä Keuruun vanhan kirkon alttaritaulut. Samoin hän maalasi Saarijärven kirkon entisen alttaritaulun Ehtoollinen (1756). Kokkolan Kaarlelan kirkon alttariseinän hän maalasi 1749.[1] Lohtajan kirkon saarnastuolin koristuksen hän maalasi 1758.

А читательские комментарии к появлявшимся в разгар событий статьям практически все были из серии "Да надоели вы со своими маргиналками, у которых ни совести, ни гордости, ни элементарной порядочности. "...

:)
*пока искала комментарии - нашла статейку... Абзац...
http://www.kp.ru/daily/24345/535118/

"- А вы почему за него вышли? Для вас он тоже староват. По расчету?
- Знаете, когда мы познакомились, он был моложе, выглядел лучше. И потом... У меня не сложилось с предыдущим мужем, я долго судилась с ним за алименты. Пааво показался симпатичным. У него были три очень хороших качества.
Честный, надежный, обязательный. Приезжал ко мне в Эстонию, очень прилично одевался, выполнял обещания - словом, джентльмен. Особенно важно - сразу подружился с Никитой, который и сейчас к нему привязан. Не пускал пыль в глаза, объяснил, что небогат. Но говорил, что все для меня сделает..

....Знаете, в Балахне Антоша подружился с одной девочкой, Алиной.
Я один раз вхожу в комнату, а они на стену флаг русский прилепили, сами правильно раскрасили. И репетируют хором. Знаете, что поют? Наш гимн, российский..."

Маразм крепчал...

:)
.

В Ру прессы больше (просто в количественном соотношении).
:)

Был моложе а теперь обзывает его стариком. Хм. так она не знала что он постареет. Вот ведь правильно говорят век живи век учись:))))))))

Там еще насчет количества вранья больше намного:))))))))

Так я вот на что отвечала:

Я никогда её и не защищал. Ты же знаешь, что я за то, чтобы ребенка у них обоих отобрали.
Мне не нравится, когда маразматические личности сюда слово "Россия" прилепливают.
Занимайтесь своими проблемами у себя. Нехрен соседей в свои разборки втягивать.
Уписываюсь, когда пытаются Бэкмана за рупор Кремля выставлять. :)

Солнышко, кроме гугля есть еще и реалии. Смею тебя заверить, что неделю назад из 15 человек за столом кто такой Бэкман знал только я. Место - дачный поселок под Москвой.
Попробуй проделать такое-же здесь. Так что "В Фи о нем меньше ... знают" ...ммм... не буду писать соврала. Это ты просто по незнанию.

Читать-противно,честно говоря...
А тут кто-то о русском менталитете Риммы насмехался-разве не патриЁтка?

Ну как я теперь напишу, модератор сказал разделить темы. О нем пишут в российской прессе не правду, он говорит не правду, люди возмущаются, ноты уже в Фи посылали, он там считается защитником и в некоторых новостях и адвакатом. Если смотреть разговор в другой теме, и почитать у кого какое гражданство и кто где постоянно жил, то в России вообще не должно быть столько информации. Тем более та которую он защищал сама давала интервью финам и говорила что нет в той стране у неё никого и ничего и она не понимает толи жизнь там толи еще что-то. Не могу я писать когда две вещи не разделемы, а просят разделить:))))))))

Ну если бы вы прочитали все же, то
" - Римма, вы приехали сюда на время, или навсегда?
- Я вернулась к детям. В Россию возвращаться не собирась. "
:)

*комментарии к статье интереснее самой статьи. Вот вам отношение российских читателей к "проблеме"...
:)

Ты похоже не знаешь о и-нете. Тебе поиск выдает первым делом желтую прессу. КАК И В ФИНЛЯНДИИ желтая пресса врёт. Всегда и везде.
Да и враньем это назвать можно с большой натяжкой. Пишут в ЖП о том, что ей. этой ЖП, рассказывают. Если рассказывает Бэкман, то его точку зрения и пишут. Пойми, это не тот субж., о котором кому-то интересно разбираться, что было на самом деле.
Анектоты очень часто основаны не на правде, но мы их любим слушать!

Согласна.
:)

Ну так ты тоже патриЁтка. :(

Бэтмэн таки рупор Кремля. Он так себе решил. История знает тысячи лже-Дмитриев. Чем этот хуже?
Пусть человек гоняет по улицам с рупором, пусть представляет глупых баб, это ж забавно.

Не интересно, ето всё уже миллион раз в другой теме обсуждали.

Вы ей верите?

Я когда в ДНД (добровольная народная дружина) был, то сидел в ГЗ МГУ рядом с отделением милиции. Мы почитывали, что неадекват пишет ментам. И ноты протеста, и жалобы на всё подряд. Но глупо на этом рисовать картину мира. :)

ЗЫ. Он там не считается, а называется. Если он себя представляет адвокатом, то и пишут о нем как об адвокате. Почему нет?! Подай им жалобу. Может напишут:"Бэкман был назван адвокатом ошибочно". Какая разница как он там называется? Что НАМ в нём непонятного??? А там его не знают!!! Против чего воюешь???

Не воюю я, говорю же миллион раз об етом уже было, не интересно уже, уже минимум третия тема.

Я уже в другой теме писала о том что новости корреспонденты должны проверять, но видно в Ру не должны, ну и ладно.

Не, ну это да. Но обращают на ненормальных внимание в основном такие же...ммм... как сказал Подводник - "альтернативно одаренные"! :)
Таки я представляю себе картину как Медведьич зовет Жирика, случайно посмотрев евроновости, и говорит: "Смари, у тебя родственники не только русские и юристы, но и Бэкманы!"
:):):)

Ну да,в общем-то интересней,но по-моему,суть дела поняли те читатели,кто живёт в Суоми и у них есть возможность черпать информацию с не только российских СМИ.

В Ру, да и ВЕЗДЕ должны проверять НОВОСТИ, а не новости!!!
Тема салоненов в России НОВОСТЬЮ не является. А анекдоты в проверке не нуждаются.

ЗЫ. Во, бл..., раздули из мухи слона. А я поддался и втянулся. Всё, в баню. Меня эти местячковые темки волновать не должны. Пойду лучше бороться за мир во всём мире! :):):)

В то, что она не поедет в Россию? Больше да, чем нет... Она там побывала, наглядно увидела, что ее там никто и ничего не ждет, что семейное общежитие там это далеко не социальный приют в Тампере, в том числе и с точки зрения элементарных бытовых условий, с работой тоже - портфель министра для нее не заготовили... А на пустой желудок восхищаться культурными красотами Балахны быстро надоест. Вариант жить в/при монастыре тоже, очевидно, не прошел... Так что...
Кстати. где-то она и заявляла, что она чувствует себя европейкой, так как вся жизнь ее прошла в Эстонии и в Финляндии... так что это ваша (европейская) соотечественница... Не моя.
:)

Это не "новости". Это сплетни. И мышиная возня на финской кухне. Бэкман заявил, что у него взяли анализ ДНК в полиции. Корреспондент должен ему:"А покажите справку про то, что у вас взяли ДНК?"

:)

Тётя, ты как давно тырнет освоила, чтобы говорить о других пользователях интернета так пренебрежительно?
Спик инглишь? Парлейкаешь по френч? Или доступ к новостям УЛЕ теперь уже называется "черпать информацию с не только российских СМИ"???!!!
СНН, ББС, ДВ и т.д. давным давно доступны на территории РФ. И в инете еще больше инфо.

Мы с тобой на ету тему уже говорили и еще тогда поняли что у нас разные мнения об етом:))))))

Вы не поняли. Российским читателям вообще все это - до лампочки. Суть дела, не суть дела...

"Пусть эти шалавы сами решают свои проблемы.
Тема эта надоела до тошноты." ---- вот основная мысль комментов. (ну вообще-то здесь сразу заявлена еще и вторая, неосновная - отношение к выходящим замуж за ... и ради .)

:)

Дядя,а кто читает в интернете по инглишу в РФ,тебе известно,а также какой процент из россиян имеет интернет в свободном пользовании-тоже,известно?
Может,до тебя дойдёт понять,в конце концов,что основная часть народа,живущего в РФ получает информацию из российских газет и тв.

Из газет едва ли. ныне это удовольствие дороговато, как и альтернативные источники информации, если они вообще доступны, особенно на периферии.

http://infoart.iip.net/misc/news/00/01/05_058.htm

Послушайте, участники темы!
Вам самим-то ещё не надоело?
Не очень умную, отчаявшуюся бабу разобрали аж под микроскопом до молекулярного уровня. И продолжаете глумиться.
У вас что, своей жизни нет, раз в чужой полощетесь?

Святые праведники, мать вашу!

В 2008 году число пользователей Интернета в России превысило отметку в 40 млн... В столице Сетью пользуются 62% жителей старше 19 лет и 90% москвичей в возрастной группе от 14 до 30 лет. В крупных городах к активным пользователям Интернета в возрасте 14-30 лет относится более 70% населения.
http://net.compulenta.ru/421673/

Я согласна, что в деревне Фуниково Интернета нет... Но там и "где находится Финляндия", а тем более, "что в ней происходит" - глубоко до лампочки...
Вы как-то не можете понять, что это для вас Финляндия - главная страна мира. А для "основной части народа, живущего в РФ" - это где-то что-то там за горизонтом...
:)

Хочу возразить.
19000 ссылок на одну из его транслитераций уже много.
Ё!

[QUOTE=avantaУ вас что, своей жизни нет, раз в чужой полощетесь?![/QUOTE]

У меня, лично, обеденный перерыв... Почему бы не обсудить тему "Интернет в России"?
:)

Профессор - это тоже звание.

Прямой перевод - доцент. Но вы же знаете, что финский dosentti и professori не совсем соответствуют русским доценту и профессору. :)

Ё!

А основная часть людей в Финл из финских. ПочемуЭТО тебя не беспокоит????
Люди получают информацию оттуда, откуда ХОТЯТ ее получать! Они имеют возможность получать и из инета, и из зарубежных СМИ. Имеют, но пользуютя кто хочет только.
Тебя устраивают финские СМИ, их - российские. Разница ненаблюдается.

ЗЫ. Освоивши комп и гугль на старости лет не надо этим кичиться. Это как ребенок новоосвоенной погремушкой хвастается.

Вопрос не в доступности, а в желании. Народу это не надо. Даже в "деревне Фуниково" интернет может и быть (если есть телефон, моб. телефон, спутников. связь), но народ выбирает другие ценности. :) Вот мой сосед финн в инет дома уж точно не лазает, в конторе тоже редко (судя по скорости ответов на емайлы). А он с высш обр. Что уж говорить о ... ну те, которые предпочитают бухать по вечерам в барах. :)

Нашел рецензию книги Бякмана, написанную его научным коллегой.
Johan Bäckman kirjan Saatana saapuu Helsinkiin arvostelu.

Kirja on hyvin nopeasti kirjoitettu, sen aineistona ovat pääasiassa Bäckmanin havainnot eräissä keskustelutilaisuuksissa, läsnäolo lehdistötilaisuuksissa, Heidi Hautalan haastattelu sekä jotkut sähköpostiviestit. Bäckman katsoo myös televisiota ja lukee lehtiä. Välissä on jotain vähemmän pikaisesti kirjoitettuja analyysejä. Kirja alkaa ja päättyy Putinilla, mutta väliin mahtuu suomalaisessa journalistisessa kirjallisuudessa poikkeuksellisen rajua tekstiä jossa veri virtaa, verellä mässäillään, ruumiit jäykistyvät ja ne revitään kappaleiksi. Päämässäilijänä on Heidi Hautala parka, jonka rauhanomainen ja ystävällinen olemus kokee kauhistuttavan muodonmuutoksen. Bäckmanin käsissä hänestä tulee todellinen hurja-hilja, mieletön kiilto silmissä porskuttava omaa etuaan tavoitteleva poliitikko, jolle Politkovskaja on pelkkä välikappale.

Kuka on Johan Bäckman? Tutustuin häneen ollessani vielä mukana suomalais-venäläisessä tutkimusyhteistyössä mukana (1990-luvulla). Hän oli silloin nuori, innokas opiskelija. Sittemmin hänestä tuli 1996 ensimmäisen tutkijakoulumme tohtoriopiskelija. Hän vieraili paljon Venäjällä ja väitteli vuonna 2006. Hän on saavuttanut välillä tunnettuutta syyttämällä UM:n eräitä virkamiehiä venäjävihamielisyydestä. Hänen väitöskirjansa käsitteli rikollisuutta Venäjällä ja sen pääväite oli, että Suomessa on liioiteltu Venäjän rikollisuutta. Itse asiassa eroa Suomen ja Venäjän välillä ei 90-luvulla väkivaltaisuudessa ollut juuri lainkaan (Suomessa oli Bäckmanin mukaan muutama tuhat tapausta enemmän, mutta tilastovertailu on kyllä äärimmäisen kyseenalainen). Tosin Bäckman myöntää, että Venäjällä tehtiin paljon palkkamurhia mutta niiden tilaajat olivat väitöskirjan mukaan tavallisia ihmisiä jotka tavoittelivat asuntoja tai halusivat päästä puolisostaan eroon, siis eräänlainen perheväkivallan venäläinen muoto, ja tilausmurhat ovat kaiken lisäksi median aikaansaamia. Varsinaista mafiaa taikka merkittävää valtion ja rikollisuuden kytköstä Bäckman ei väitöskirjassaan havainnut. Jos rikollisuutta olikin, niin se ei millään muotoa ollut organisoitua. Väitöskirja hyväksyttiin vastaväittäjä Markku Kivisen ehdotuksesta korkealla arvosanalla, huolimatta siitä, että sen eräät tosiasiaväittämät olivat erittäin kyseenalaisia, minkä vastaväittäjä itse totesi.


Kirja on tyylipuhdasta venäläistä journalistiikkaa: moralisoivaa, vihjailevaa, faktuaalisesti epämääräistä, täynnä toistoja, äärimmäistä liioittelua ja vääristelyä. Se on kuin lukisi postmodernia faktiota: mihinkään ei voi varmasti luottaa, mutta kaikki esitetään faktoina ja dokumentteina. ...

Tässä muutamia esimerkkejä kirjan väittämistä:

”TV1 suihkutti visvaa katsojan silmille samalla kun Helsingin Sanomien sivut olivat pahanhajuisen oksennuksen tahrimia”

”Mitä enemmän venäläisten veri virtaa, sitä parempi, suomalainen jihadisti ajattelee. Ehkä siksi Hautala vietää kostean, verenmakuisen illan helsinkiläisessä ravintolassa …”

Kaikissa pohjamudissa mädäntynyt viha ryöppyy esiin valtavana, pahanhajuisena suihkuna”

”Aivan aluksi Annan ruumis pestään Helsingin Sanomissa ikääntyneen stalinistin lipevällä ruskeakielisyydellä”

”Metropoliitta Ambrosius on rikkonut ortodoksista perinnettä järjestämällä kirkossaan poliittisen mielenosoituksen itsemurhaajalle (=Politkovskajalle), vieläpä kaksi kertaa”

"Vaikuttaa kuitenkin siltä, että Politkovskajan päästä kaivetun luodin ompeleminen Vihreän liiton lippuun ei olisi Hautalan mielestä yhtään hullumpi ajatus."
...

Summa summarum: Saatana saapuu Helsinkiin on aika karmea kirja. Matti Klinge pelasti nahkansa viime hetkellä. Eikä hänen arvostelukyvystään voi paljoa puhua, jos hän todella oli lukenut käsikirjoituksen (suositus päättyy toivomukseen: ”Olisi masentavaa jos hänen näkökulmansa ei pääsisi esiin”)! Jos Heidi Hautala haluaisi nostaa kirjasta kunnianloukkausjutun, niin hän voittaisi sen melko varmasti. Ja ehkä vielä varmemmin Jukka Mallinen tai Mikael Storsjö, jotka eivät ole poliitikkoja. Mutta ei poliitikoistakaan mitä tahansa voi kirjoittaa. Ymmärrän hyvin, että Hautala ei halua lisää julkisuutta kirjalle. En minäkään tätä arvostelua Helsingin Sanomiin ole tarjonnut. Minun tapauksessani syynä on taas lähinnä se, että Bäckman pilaa hyvän asian: kuka enää voi suhtautua myönteisesti Venäjään, kun sillä on tällaisia tukijoita?

J P Roos
http://www.valt.helsinki.fi/staff/jproos/backman.htm

Подписываюсь под каждым словом.
Ё!

аванта-ты хорошая.
я за всех участнегов не отвечу. но пишу в эту тему из бабской солидарности . мне римму жалко.

Мне тоже.
Антона еще более жалко. Не повезло ему с мамой.
Ё!

ну чем ты мне скажи не повезло. Что ребёнку дали жизнь,а не на абортный материал пустили?
женщина,в зрелом возрасте рожает осознанно,любя заранее своё дитя. И воспитывает по-другому,с опытом и другими чувствами,чем восемнадцатилетняя.

Ну не лезли бы некоторые,которым дела быть не должно ,в её жизнь и ребёнка.
тот же папа в первую очередь.

и Бякман(для модеров-я по теме)

Детям, рожденным другими женщинами в зрелом возрасте повезло больше.

Слава Богу, отец у него хоть нормальный.

Про Бякмана согласен.

Ё!

Ты, ЯНЫЧАР- это Пакману скажи- ибо он в рупор орет что это НА ВЕСЬ МИР сканадал, что ВСЯ российская пресса об этом пишет и ВОЗМУЩАЕТСЯ русофобией финского суда

мда.... согласна с тобой. Бедная Хейди

Скажите,а зачем у него днк брали? Чтоб с днк табуретки сравнить что ли? Правда интересно

[QUOTE = занят] ну чем ты мне скажи не повезло. Что ребёнку дали жизнь, а не на абортный материал пустили?
* женщина, в зрелом возрасте рожает осознанно, любя заранее своё дитя. И воспитывает по-другому, с опытом и другими чувствами, чем восемнадцатилетняя.

* Ну не лезли бы некоторые, которым дела быть не должно, в её жизнь и ребёнка.
* тот же папа в первую очередь. * и Бякман (для модеров-я по теме) [/ QUOTE]

А папа - расходный материал ?

Эт... я в даваемых тут ссылках обычно только заголовки читаю... Так что не в курсе, что там у него изучали...
:)

No, johan aloitte taas påryskaamaan ... näkyy olevan kuuma aihe teillekin, ja ehkä erityisesti teille. En nyt tiedä, tuliko hänelle venäjäksi ylistystä vai haukkuja. Me suomalaiset olemme mielestäni suhtautuneet häneen yllättävän rauhallisesti niin kuin aloitusviestissä mainittiin. Ja täytyy sanoa, että minäkään en ole varma, onko tuo "desanttidosentti" vain julkisuutta tavoitteleva pelle vai onko hän vakavissaan esittäessään Kremlin sätkynukkea vai ovatko hänen puheensa vain mustaa huumoria. No, jos venäläiset ottavat hänet tosissaan, niin se on tietysti surullista. Mutta ehkä siihenkin on jo totuttu. Vanhan sanonnanhan hän vain osoittaa todeksi: "Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi", eli ei mitään yllättävää sinänsä.



Niin, kukaan ei siis usko, että Kreml oikeasti pestaisi tänne noin typerän äänitorven, vai uskooko?
Ehkä sitten uskoo. Samoja metodeitahan hän käyttää kuin neuvostopropaganda ja osittain myös Putin-propaganda.



Ehkä niin kauan kun hänelle siitä maksetaan? tai niin kauan kun hän saa palkinnoksi vallan tunnetta? Tai ehkä hän uskoo pääsevänsä uudeksi Otto Wille Kuusiseksi?




No, nainen saattaa saada julkisuutta pelkillä tisseillä, mutta mihen täytyy yrittää olla omaperäinen, ja olla hurja jos ei pysty olemaan viisas (vrt. Bäckman - politiikan Matti Nykänen).



Men varför? Varför inte på svenska eller på engelska?

Некоторые женщины считают, что мужчина нужен для осеменения и что бы давал деньги.

Ё!

(vrt. Bäckman - politiikan Matti Nykänen).

PARAS VERTAILU!
Mutta mutta, Matilla veri roiskui, niin tarkoittako se että kohta Packmankin roiskii verellä?

Да,да,и буквально все знают английский,а уж тем более-финский,чтобы узнать мнение и факты другой стороны... :D
Ну конечно же все могут посмотреть новости по-фински по этому делу... :lol:
Там этот финский папашка в сюжетах чего-то бормочет,непонятное,а вот Римма с Бякманом на понятном русском расскажут как там " дело было"...
Тут даже форумский Янучар ,не понимая финского,выказывается ...ну и соответственно,выводы-сами понимаете ,какие.