Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Юридичecкиe вoпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Право на переезд ингермаландских финнов хотят отменить. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=61557)

aks-47 05-09-2010 21:58

Право на переезд ингермаландских финнов хотят отменить.
 
в телетексте на YLE и Satakunnan kansa появились разьяснения о будущей политике в отношении ингермаландских финнов.

с оригиналом статьи можно ознакомиться тут
смысл статьи в переводе примерно таков:

Право на периезд ингермаландских финнов хотят отменить.

Финляндия собирается ликвидировать очередь репатриантов ускорив рассмотрение дел.
Парламент этой осенью поличит на рассмотрение проект закона по которому может быть отменена начиная со следующего лета особое право ингермаландцев на право переселиния.
Во время переходного периода в Финляндию можно будет переехать без годичной подготовки.

В Петрозаводские и Питербурге этой осенью началась подготовка 400х ингермаландцев на переселение. Особеннов в Питербурге желающих попасть на курсы было даже трудно набрать, половина из зписавшихся не явилась. Желание на переезд ослабил улучшевшейся уровень жизни. В Питербурге настолько хорошие возможности для карьеры и работы по сравнению с Петрозаводском, сообщает координатор Рита Миелонен подгатвливающей репатриацию от Етеля Куменлаксон профессионального училища.

По прошествию будущего лета участие в курсах должно стать добровольным.
В парламент осенью поступит законопроект который прекратит 20и летний прием ингермалландских финнов.

Находящимся в очереди на переселение в Финляндию будет упрощен, но новые желющие после июня месяца в очередь приниматься не будут.

В пороект закона входит так же план отказа от нынешней системы очереди поэтому на курсы можно будет записаться в течении переходного периода свободно.

У переселенца должена быть положительная оценка по уровню языка и квартира в Финляндии. Ускоренная система позволит активным и владеющим языком игермалланцам переселятся быстрее.

После этого периода ингермалландские финны могут переехать в Финляндию на основании трудоустройства. Однако общество ингермаландцев высказалось о необходимости сохранения права не переселиние тем ингермалланцам, которые были во время войны высланы в Финляндию или пострадали в СССР по национальному признаку.

Вектор Северный 05-09-2010 22:08

Мне,лично,удивительно.За двадцать лет переехали все,кто хотел.Я имею ввиду ингерманландцев.Их потомки могут еще 50 лет переезжать,и еще 50 лет - потомки их потомков и так до сканчания веков.Сам как инкери хочу сказать,что не вижу в среде переселяющихся в данное время людей активно себя позиционирующих с данной национальностью.Сама тема себя уже изжила и если пребудет с нами другой вариант,то оно к лучшему.Очень много негатива в последнее время с этим связано.

aks-47 05-09-2010 22:18

ёёё
 
Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Мне,лично,удивительно.За двадцать лет переехали все,кто хотел.Я имею ввиду ингерманландцев.Их потомки могут еще 50 лет переезжать,и еще 50 лет - потомки их потомков и так до сканчания веков.Сам как инкери хочу сказать,что не вижу в среде переселяющихся в данное время людей активно себя позиционирующих с данной национальностью.Сама тема себя уже изжила и если пребудет с нами другой вариант,то оно к лучшему.Очень много негатива в последнее время с этим связано.


я другого мнения.
если люди хотят ехать, пусть едут.
для них и статью перевел.
я уехал практически случайно какраз около 20и лет назад.
если кто то хочет уехать сейчас.
Tervetuloa.
непонятно почему едут исламисты , гастарбайтеры и не могут приехать дети русских финнов.
хотят пусть едут.
просто тут тоже не сахар...
но если берут то и на этом спасибо.

Вектор Северный 05-09-2010 22:44

Цитата:
Сообщение от aks-47
я другого мнения.
если люди хотят ехать, пусть едут.
для них и статью перевел.
я уехал практически случайно какраз около 20и лет назад.
если кто то хочет уехать сейчас.
Tervetuloa.
непонятно почему едут исламисты , гастарбайтеры и не могут приехать дети русских финнов.
хотят пусть едут.
просто тут тоже не сахар...
но если берут то и на этом спасибо.

Ели есть законные основания ехать,то пусть едут,никаких вопросов.Если начнут менять закон,то тут ничего не попишешь.Мотивы изменений не оглашены и остается только догадываться.Я против современной иммиграционной политики в Фи,и не только я один.Почитать последнии новости так и против Сомали грядут изменения.Вернее их добиваются и я с этим согласен.Совершенно ничего не имею против наемных работников.Население Фи стремительно стареет,массовый уход на пенсии и эту армию стариков содержать и обеспечивать некому.Своих молодых ресурсов не хватает.Поэтому оправдана политика приема в страну по трудовым визам.Печальный опыт показывает,что с другими статусами,рабочих рук не много...в том числе и среди потомков инкери.Не все хотят работать,когда есть во всем господдержка.Законы надо менять и все это прекрасно уже понимают.

Kuu 06-09-2010 09:05

Цитата:
Сообщение от aks-47
смысл статьи в переводе примерно таков:

А кто переводил?
В связи с совершенно безграмотным переводом - там вообще хотя бы оригинальная идея правильно описана?
Оригинал в связи с бессмысленностью читать не собираюсь.

&Irene& 06-09-2010 09:22

Цитата:
Сообщение от Kuu
А кто переводил?
В связи с совершенно безграмотным переводом - там вообще хотя бы оригинальная идея правильно описана?
Оригинал в связи с бессмысленностью читать не собираюсь.


Так автор и переводил, написал вед:
Цитата:
я другого мнения.
если люди хотят ехать, пусть едут.
для них и статью перевел.


Но если вам ета тема не интересна, то зачем писат, что читат вы не будете, или хотите, чтобы все об етом знали :)

перевод-то как раз нормалныи, грамматических ошибок просто много, но на них вед нелзя указыват :)

Kuu 06-09-2010 10:02

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Так автор и переводил, написал вед:

У, тогда молодец!

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Но если вам ета тема не интересна, то зачем писат, что читат вы не будете, или хотите, чтобы все об етом знали :)

Так интересно понять без каких либо усилий, о чем вообще речь идет.

Цитата:
Сообщение от &Irene&
перевод-то как раз нормалныи, грамматических ошибок просто много, но на них вед нелзя указыват :)

Если перевод правильный, то автор вообще крут.
А нельзя указывать у конкретных людей с форума, у абстрактного перевода из интернета можно.

&Irene& 06-09-2010 10:38

Цитата:
Сообщение от Kuu


Если перевод правильный, то автор вообще крут.
А нельзя указывать у конкретных людей с форума, у абстрактного перевода из интернета можно.


Если честно, я статю не читала, но в новостях слышала именно так, как тут написано. А разве ask-47 не конкретныи человек? Я имела в виду автора темы :)

do_scrum 06-09-2010 11:12

Нет, переведено всэ нормально. И тем, кто сталкивалася с процессом переезда, все ясно.

1) До последнего времени надо было ждать очереди годами, а потом все-равно искать квартиру самим. Теперь, если сдал язык и нашел квартиру, то переезжай хоть завтра.
2) После переходного периода переехать можно будет только на общих началах (по трудоустройству). Не будут перевозить на социалку.

Лариса Вик 06-09-2010 11:36

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Нет, переведено всэ нормально. И тем, кто сталкивалася с процессом переезда, все ясно.

1) До последнего времени надо было ждать очереди годами, а потом все-равно искать квартиру самим. Теперь, если сдал язык и нашел квартиру, то переезжай хоть завтра.
2) После переходного периода переехать можно будет только на общих началах (по трудоустройству). Не будут перевозить на социалку.
Извините пожалуйста, можно задать вопрос, а то уже совсем запуталась :insane: Получается так что теперь не надо ждать годами очередь? Просто сдал тест на знание языка+снял квартиру и все...можно ехать? Что за переходный период?

aks-47 06-09-2010 23:06

переходный период
 
Цитата:
Сообщение от Лариса Вик
Извините пожалуйста, можно задать вопрос, а то уже совсем запуталась :insane: Получается так что теперь не надо ждать годами очередь? Просто сдал тест на знание языка+снял квартиру и все...можно ехать? Что за переходный период?


там действительно несколько странно обьяснено о переходном периоде..
но такова статья..
я понимаю, что под переходным периодом понимается время до следующего лета.
в течении этого времени очередь будет сокращена.

Naali 06-09-2010 23:16

Цитата:
Сообщение от aks-47
там действительно несколько странно обьяснено о переходном периоде..
но такова статья..
я понимаю, что под переходным периодом понимается время до следующего лета.
в течении этого времени очередь будет сокращена.


Нет, переходный период - это то, что произойдет начиная с момента вступления закона в действие с теми людьми, которые до этого успели подать и находятся в очереди.

Подробности здесь:
http://www.intermin.fi/intermin/hom...2257690004766C0

do_scrum 07-09-2010 12:02

Цитата:
Сообщение от Лариса Вик
Извините пожалуйста, можно задать вопрос, а то уже совсем запуталась :инсане: Получается так что теперь не надо ждать годами очередь? Просто сдал тест на знание языка+снял квартиру и все...можно ехать? Что за переходный период?

Ишодя из написанного - да, ждать не надо. Но об этом следует узнавать уже конкретно в консульстве/мигри. Конечно, это будет только после принятия этого закона.

Лариса Вик 07-09-2010 15:47

Всем спасибо, завтра в Консульстве приемный день, пойду все узнавать :hodun:

aks-47 07-09-2010 16:23

если стоите в очереди..
 
Цитата:
Сообщение от Лариса Вик
Всем спасибо, завтра в Консульстве приемный день, пойду все узнавать :hodun:


то пустят всех кто стоит на сегодняшний день в очереди быстро.
без языковых куросов и заморочек.
со следующего лета так брать не будут.
можете в консульство взять эту статью и спросить как рассмотрение вашей визы в свете данных грядущих изменений.

Elvi 07-09-2010 16:27

Цитата:
Сообщение от aks-47
то пустят всех кто стоит на сегодняшний день в очереди быстро.
без языковых куросов и заморочек.
со следующего лета так брать не будут.
можете в консульство взять эту статью и спросить как рассмотрение вашей визы в свете данных грядущих изменений.

Без знания языка?

Лариса Вик 07-09-2010 16:32

Цитата:
Сообщение от Elvi
Без знания языка?

Да нет, знание языка требуется. Даже самим в дальнейшем легче будет :girl:

Тума 07-09-2010 21:12

Я тоже против таких ужесточений. Вот в чем смысл? Не пускать финнов и их родственников? ведь вроде в очереди других нет ? Про африканцев я молчу- разве они хотят работать? Все с животами и с колясками. Это о чем-то говорит?. Тут не только переселенцы- но "родившиеся2 здесь финны не хотят работать

Haha 07-09-2010 21:17

Цитата:
Сообщение от Тума
Я тоже против таких ужесточений. Вот в чем смысл? ...

Смысл в том, что "пряников сладких всегда не хватает на всех..." (с)
:)

&Irene& 07-09-2010 21:26

Цитата:
Сообщение от Тума
Я тоже против таких ужесточений. Вот в чем смысл? Не пускать финнов и их родственников? ведь вроде в очереди других нет ? Про африканцев я молчу- разве они хотят работать? Все с животами и с колясками. Это о чем-то говорит?. Тут не только переселенцы- но "родившиеся2 здесь финны не хотят работать

А разве интермаланцы это финны?

aks-47 07-09-2010 21:27

если закон пройдет то да
 
Цитата:
Сообщение от Elvi
Без знания языка?


Siirtymäaikana Suomeen pääsisi ilman vuoden kestävää paluumuuttovalmennusta.
эта фраза какраз это и означает, что жадть и готовиться будет не надо, всех до следующего лета пустят,кто стоит в очереди

Тума 07-09-2010 21:31

Цитата:
Сообщение от Haha
Смысл в том, что "пряников сладких всегда не хватает на всех..." (с)
:)

Ну вы -то свой кусок пирога уже получили- это понятно! А после хоть потоп....

Но это слишком примитивно, Не зря тут писали о быстро страреющем и болеющем населении финляндии, генофонд надо пополнять- только кем? Есть европа, в том числе Россия, есть Африка. Да даже не об этом речь- речь шла о коренных жителях финляндии и их потомках...

Тума 07-09-2010 21:33

Цитата:
Сообщение от &Irene&
А разве интермаланцы это финны?


Нет- китайцы

RAHVAS 07-09-2010 21:52

Финляндия намерена ликвидировать очередь на репатриацию ингерманландских финнов.

На рассмотрение Парламента этой осенью поступит законопроект, который предусматривает отмену привилегированного права ингерманландских финнов на репатриацию в Финляндию.

В будущем ингерманландские финны могут переехать в Финляндию на общих основаниях, например, после трудоустройства.

Во время 5-летнего переходного периода вид на жительство можно будет получить без ныне обязательной годичной подготовки.

Этой осенью ок. 400 человек в Петрозаводске и Санкт-Петербурге начали курсы подготовки к переезду. В Санкт-Петербурге каждый второй приглашенный отменил свое участие в курсах. Финские власти полагают, что интерес к переезду в Финляндию в Санкт-Петербурге падает, так как ситуация с трудоустройством в городе хорошая.

После лета 2011 года прохождение курсов станет делом добровольным. Все, кто находится в очереди на тот момент, смогут переехать в Финляндию по облегченной процедуре. Одновременно с этим новых заявок на очередь не будет приниматься.

Переходный период рассчитан на 5 лет. Вид на жительство получат те очередники, которые имеют сертификат о знании финского или шведского языка, а также жилье в Финляндии.

В Обществе ингерманландских финнов возражают против отмены права на репатриацию и считают, что оно должно быть сохранено для тех ингерманландцев, кто во время войны жил в Финляндии или кто пострадал за свою национальную принадлежность в Советском Союзе.

Право на репатриацию ингерманландцы получили в начале 90-х годов благодаря тогдашнему президенту Мауно Койвисто, который сказал, что финны в долгу перед ингерманландскими финнами, преданными финскими властями в конце Второй мировой войны.

http://yle.fi/novosti/novosti/article1956639.html

Неизвестно ещё в каком виде примут сам закон и как сильно он будет отличатся от исходного законопроекта.

Haha 07-09-2010 21:59

Цитата:
Сообщение от RAHVAS
В Обществе ингерманландских финнов возражают против отмены права на репатриацию и считают, что оно должно быть сохранено для тех ингерманландцев, кто во время войны жил в Финляндии или кто пострадал за свою национальную принадлежность в Советском Союзе.


Вот интересно, а сколько еще осталось непереехавших и желающих уехать именно живших во время войны (которая 65 лет назад как кончилась) в Финляндии ингерманландцев?
:)

Haha 07-09-2010 22:00

Цитата:
Сообщение от Тума
Ну вы -то свой кусок пирога уже получили- это понятно! А после хоть потоп....


Если я правильно понимаю, то вы свой пирог еще даже не надкусили... А уже неодобрительно посматриваете на африканцев с животами и колясками...
:)

&Irene& 07-09-2010 22:06

Цитата:
Сообщение от Тума
Нет- китайцы


Ну да, такие же финны как китайцы примерно.

dilettante 07-09-2010 22:23

Цитата:
Сообщение от Haha
Вот интересно, а сколько еще осталось непереехавших и желающих уехать именно живших во время войны (которая 65 лет назад как кончилась) в Финляндии ингерманландцев?
:)


Желающих уехать еще хватает. К примеру в Петрозаводске очередь двигалась медленно. Родители жены переехали только в этом году, а на очередь вставали 20 лет назад.
Да, и не все жили во время войны, но, для справки, до начала 50 годов много людей жили в ссылке в южных регионах СССР и у них рождались дети, которые тоже приравнены к репрессированым.

RAHVAS 07-09-2010 22:23

Цитата:
Сообщение от Haha
Вот интересно, а сколько еще осталось непереехавших и желающих уехать именно живших во время войны (которая 65 лет назад как кончилась) в Финляндии ингерманландцев?
:)

Очень мало! И с каждым месяцем их количество уменьшается. Пока двигалась очередь, многие из живших во время войны умерли, а те, кто ещё жив, уже и не желают начинать "новую жизнь", столкнувшись с такой финской волокитой.

Тума 07-09-2010 22:24

Цитата:
Сообщение от Haha
Вот интересно, а сколько еще осталось непереехавших и желающих уехать именно живших во время войны (которая 65 лет назад как кончилась) в Финляндии ингерманландцев?
:)


Достаточно еще осталось- война-то закончилась, но вот семьи, которые она погубила- их не восстановить, но пытаются восстановить историческую справедливость. Например, родившиеся в В ссылке в Сибири, работающие на лесоповале и т.д. Представте есть дети так прожившую свое детство! И если вы, молодая девушка Ничего в этом не смыслите, то и не пишите! Не первый раз слышу от вас мнения- ну просто- последняя инстанция!

Что касается пирога- то вы зубы свои не сломайте! у меня-то все в порядке - и свои выводы оставте при себе- а то они "катят" на дискриминацию- что-то вы девушка постоянно "домысливаете" и не правильно трактуете... Вообще вы мне надоели.


Ирен- такие же, как и вы, поверьте.

Haha 07-09-2010 22:28

Цитата:
Сообщение от RAHVAS
Пока двигалась очередь, многие из живших во время войны умерли, а те, кто ещё жив, уже и не желают начинать "новую жизнь", столкнувшись с такой финской волокитой.

Ну вот и я про то же. Остались только "потомки" 196... года рождения, которые, конечно же, ужасно страдали.

&Irene& 07-09-2010 22:28

Цитата:
Сообщение от Тума

Ирен- такие же, как и вы, поверьте.


Ой, а я то тут причем? Я с финном если только рядом лежала, вообще к ним отношения не имею

Лариса Вик 07-09-2010 22:30

Цитата:
Сообщение от Haha
Вот интересно, а сколько еще осталось непереехавших и желающих уехать именно живших во время войны (которая 65 лет назад как кончилась) в Финляндии ингерманландцев?
:)

А как насчет нас? Ты знаешь о нас? Спроси в архивах церкви.... узнаешь. Зачем так говорить, Я раньше писАсть и говорить начал на финском, до сих пор думаю на этом языке. Какая на хрен война? Когда 37-ом вынесли все дома, оставшихся в Семипалатинск, оттуда в Сибирь , а оттуда в Карелию,рожали, а потом обратно до россии, давали хижину, да корову.....Все финны в Братстве - вступили в брак.ИМХО

Тума 07-09-2010 22:33

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну вот и я про то же. Остались только "потомки" 196... года рождения, которые, конечно же, ужасно страдали.


Ну вот опять вы не правы! ЖИВУТ ЕЩЕ люди 40-х годов рождения! Это мои родители, и много других финов из России, которые всю жизнь прожили в СССР. ЖИВУТ и ДАЙ БОГ ИМ ЗДОРОВЬЯ!

Crest 07-09-2010 22:39

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну вот и я про то же. Остались только "потомки" 196... года рождения, которые, конечно же, ужасно страдали.

Вы то или ваши родители тоже оттуда драпанули, или хорошая жизнь без страданий надоела.

Haha 07-09-2010 22:43

Так, всем обиженным: мне абсолютно все равно, кто как и куда переезжает. Единственное что удивляет - так это быстрая обучаемость вновь приехавших фразе "мы-то право имеем, а вот вы тут всякие и африканцы..."
:)
*всем долгой и счастливой жизни!
:)

Crest 07-09-2010 22:44

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Ой, а я то тут причем? Я с финном если только рядом лежала, вообще к ним отношения не имею

Надо было в школе лучше учится что бы знать что ингермаландцы не китайцы, а не под финном лежать.

Crest 07-09-2010 22:46

Цитата:
Сообщение от Haha
Так, всем обиженным: мне абсолютно все равно, кто как и куда переезжает. Единственное что удивляет - так это быстрая обучаемость вновь приехавших фразе "мы-то право имеем, а вот вы тут всякие и африканцы..."
:)
*всем долгой и счастливой жизни!
:)

ты тут за свой пирог больше всех переживаешь

Lex 07-09-2010 22:48

Цитата:
Сообщение от Haha
Вот интересно, а сколько еще осталось непереехавших и желающих уехать именно живших во время войны (которая 65 лет назад как кончилась) в Финляндии ингерманландцев?
:)


У меня папа жил во время войны в Финляндии и живет сейчас в России.
Не вешайте ярлыки.

moskova 07-09-2010 22:50

Цитата:
Сообщение от Haha
Так, всем обиженным: мне абсолютно все равно, кто как и куда переезжает. Единственное что удивляет - так это быстрая обучаемость вновь приехавших фразе "мы-то право имеем, а вот вы тут всякие и африканцы..."
:)

Я на вашей новой родине всегда проездом, но африканцы мне тоже не понятны. Работать на то, чтобы они пытались выживать в условиях севера- затея дурацкая, ИМХО. А главное в чем экономическая выгода для страны? Они только рэп танцуют и в бубен бьют. С роду ничего делать не умели. Непонятненько.
А вообще, девочки - не ссорьтесь. :)

Crest 07-09-2010 22:58

Цитата:
Сообщение от &Irene&
А зачем мне знать что-то про инкери, они меня ваще не интересуют, а под финном лежать намного приятнее, чем в школе учиться :huck: Даже финны вас за финнов не считают, а вам так хочется.

Человеку свойственно знать и учиться, а остальной живности не к чему.

antoschka 07-09-2010 23:00

Цитата:
Сообщение от moskova
Я на вашей новой родине всегда проездом, но африканцы мне тоже не понятны. Работать на то, чтобы они пытались выживать в условиях севера- затея дурацкая, ИМХО. А главное в чем экономическая выгода для страны? Они только рэп танцуют и в бубен бьют. С роду ничего делать не умели. Непонятненько.
А вообще, девочки - не ссорьтесь. :)

это не правда, сoмaлийцы весьма успешно интегрируются, в отличии от тех же "косовцев", хотя всему своё время.

Тума 07-09-2010 23:03

Цитата:
Сообщение от Haha
Так, всем обиженным: мне абсолютно все равно, кто как и куда переезжает. Единственное что удивляет - так это быстрая обучаемость вновь приехавших фразе "мы-то право имеем, а вот вы тут всякие и африканцы..."
:)
*всем долгой и счастливой жизни!
:)


Да тут не кто не ссориться, кого вы считаете обиженными ? и на кого? Если вам ВСЕ РАВНО- то не понятно почему вы делаете свои выводы. Что касается обучаемости- то это известно- Россия была самая читающая страна....
Вот только про африканцев вы надумали- мы ( как и финны и русские ) обучаем за государственный счет ( сколько африканцев учится в Суоми и училось и сейчас в инс. П Лумумбы!) ! Вы , кстати платите налоги? Я - да!

&Irene& 07-09-2010 23:07

Цитата:
Сообщение от Crest
Человеку свойственно знать и учиться, а остальной живности не к чему.


Вот по этому все человеки уже давно от вас к финнам сбежали :morda:

Crest 07-09-2010 23:08

Цитата:
Сообщение от moskova
А до их приезда как в столице вопрос с почтой решался? :D

Местное население не хочет трудиться на тяжелой работе, сомалийцы их заменили, а реньше тех небыло и пиходилось мэстным карячится.

moskova 07-09-2010 23:20

Цитата:
Сообщение от antoschka
как то у Вас всё по масковски- российская глубинка, и оттуда хохлы, молдаване и белоруссссы!?
Про турков строителей лучше не надо, что за югославы? тоже из глубинки? ну финны молодцы, тут не возразить...

Ага. Дела индейцев шерифа не волнуют. И национальный состав индейцев шерифу тоже до шляпы. :D Кто не местный, тот приезжий!

Crest 07-09-2010 23:22

Цитата:
Сообщение от moskova
Вы специалист по ремонтам в Москве? Таджики НИКОГДА не делают ремонт. Они убирают улицы, месят бетон, носят бревна и прочее. До этого этим занимались провинциалы из российской глубинки, молдаване, белорусы и хохлы. Мазанье стен за три рубля - не ремонт. А ремонт как делали так и делают москвичи, турки, югославы и финны. Точно так же как в Финляндии основной доход в казну будет от дохода коренного населения. А от приезжих одни убытки.

В Москве может и финны с турками работают, а в провинции типа Ленобласть, и таджики на расхват, очень дешевая приносящая пользу рабсила.

antoschka 07-09-2010 23:22

Цитата:
Сообщение от moskova
Ага. Дела индейцев шерифа не волнуют. И национальный состав индейцев шерифу тоже до шляпы. :Д Кто не местный, тот приезжий!

шерифа выбирают, а не назначают.

&Irene& 07-09-2010 23:26

Цитата:
Сообщение от moskova
А вот девушки тут друг другу в любви объясняются? Особенно в последних сообщениях? :D :D :D

Это просто два новеньких юзера решили тут всех построить :)

moskova 07-09-2010 23:27

Цитата:
Сообщение от Crest
В Москве может и финны с турками работают, а в провинции типа Ленобласть, и таджики на расхват, очень дешевая приносящая пользу рабсила.

В Москве их тоже толпы. Я немного о другом пыталась сказать. Вся эта дешевая рабсила, нелегальная или полулегальная в целом на экономику не влияет. Финна -нелегала вряд ли можно на стройку приволочить в Москву. А значит контракт, отчисления и прочее. И вот это прочее дает возможность содержать нечто социальное. А вот неквалифицированные кадры кормить надо, поить надо, жить им тоже где-то надо. А отдачи с этого - с гулькин хрен. Поэтому если на страну раскидать - не выгодны такие акции.

Crest 07-09-2010 23:43

Цитата:
Сообщение от moskova
В Москве их тоже толпы. Я немного о другом пыталась сказать. Вся эта дешевая рабсила, нелегальная или полулегальная в целом на экономику не влияет. Финна -нелегала вряд ли можно на стройку приволочить в Москву. А значит контракт, отчисления и прочее. И вот это прочее дает возможность содержать нечто социальное. А вот неквалифицированные кадры кормить надо, поить надо, жить им тоже где-то надо. А отдачи с этого - с гулькин хрен. Поэтому если на страну раскидать - не выгодны такие акции.

Такие кадры выгодны работающим но не с очень большим достатком, таким лучше нанять таджика чем дорогого спеца, а о стране сейчас ни кто не думает, каждый сам за себя. Страна ко всем тоже только на словах.

Mulja 08-09-2010 11:54

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Мне,лично,удивительно.За двадцать лет переехали все,кто хотел.Я имею ввиду ингерманландцев.Их потомки могут еще 50 лет переезжать,и еще 50 лет - потомки их потомков и так до сканчания веков.


Да щас, чего-ж тогда очередь ещё за 10000 номеров? И ждать 5-8 лет?
Я не с потолка придумываю, а по своим тестю и тёще знаю!

Единственно, тёща сказала что теперь меньше формальностей стало летом, правда не уточняли какие.

moskova 08-09-2010 11:59

Цитата:
Сообщение от Crest
Такие кадры выгодны работающим но не с очень большим достатком, таким лучше нанять таджика чем дорогого спеца, а о стране сейчас ни кто не думает, каждый сам за себя. Страна ко всем тоже только на словах.

Такие кадры выгодны до тех пор, пока миграционная служба не взяла работодателя за мягкое место. Разруливание отношений со страной в этом случае стоит офигенных денег! Поэтому в столице уже не так популярны таджики. А там где они работают, уже все утрясено-улажено с ФМС. :D

Mulja 08-09-2010 12:02

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну вот и я про то же. Остались только "потомки" 196... года рождения, которые, конечно же, ужасно страдали.


По-дружески, не надо ля-ля, ещё много таких старше 196...!
К примеру, тётушки моего отца, хлебнувшие в 37-м и в Сибири!

Wahmurka 08-09-2010 12:39

Цитата:
Сообщение от Crest
Такие кадры выгодны работающим но не с очень большим достатком, таким лучше нанять таджика чем дорогого спеца, а о стране сейчас ни кто не думает, каждый сам за себя. Страна ко всем тоже только на словах.


московские бизнесмены которые строят современные дома - такие же как их специалисты из Таджикистана.
я уверен, что только у 1 из 10 современное строительное образование есть. жадность - да это есть..
каждый второй дом не пройдет контроль сдачи - если по инструкции все делать.
и труд таджиков используют тоже неправильно. пускают их на ответсвенные работы. потом ретушируют если материал испорчен - им надо познакомиться с опытом рекрутинга иностранцев в разных зонах мира - Сингапур, Дубаи и т.д. не умеют строить пока, хотя это просто.
а покупателю здания надо делать просто - нанимать конроль на конечном этапе стройки из-за границы. на основании этого контроля - либо платить, или подавать в суд и не платить.

moskova 08-09-2010 12:53

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
московские бизнесмены которые строят современные дома - такие же как их специалисты из Таджикистана.
я уверен, что только у 1 из 10 современное строительное образование есть. жадность - да это есть..
каждый второй дом не пройдет контроль сдачи - если по инструкции все делать.
и труд таджиков используют тоже неправильно. пускают их на ответсвенные работы. потом ретушируют если материал испорчен. не умеют строить пока, хотя это просто.
а покупателю здания надо делать просто - нанимать конроль на конечном этапе стройки из-за границы. на основании этого контроля - либо платить, или подавать в суд и не платить.

Вот как вы отлично разбираетесь -то в вопросах столичного строительства. Строили чего или покупали? Прям клуб знатоков.
А если объект надо сдать - вашему заграничному эксперту столько денег отвалят что он все подпишет.

Wahmurka 08-09-2010 12:57

Цитата:
Сообщение от moskova
Вот как вы отлично разбираетесь -то в вопросах столичного строительства. Строили чего или покупали? Прям клуб знатоков.
А если объект надо сдать - вашему заграничному эксперту столько денег отвалят что он все подпишет.


какая разница строительство "столичное" или нет? это - есть разница только для московских бизнесменов - они так мир видят, поэтому у них всегда "недострой" хотя используют 85% ресурсов страны. Москва - как и Каир, город-омут. Туда ни ногой.

ПС "столько" денег не "отвалят" :D - заплатят столько, сколько стоит по договору.

а если "отвалят" - то дураки. например, дом рухнет или что-то.. что потом с архитекторской лицензией делать (не в Москве, а дома)? в Дубаи уж точно не наймут никогда. сараи тогда идти строить?

moskova 08-09-2010 13:03

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
какая разница строительство "столичное" или нет? это - есть разница только для московских бизнесменов - они так мир видят, поэтому у них всегда "недострой" хотя используют 85% ресурсов страны. Москва - как и Каир, город-омут. Туда ни ногой.

Вас никто и не ждет. Ни в Москве, ни в Каире. У нас своих знатоков жизни навалом.

Wahmurka 08-09-2010 13:10

Цитата:
Сообщение от moskova
Вас никто и не ждет. Ни в Москве, ни в Каире. У нас своих знатоков жизни навалом.

я серъезно. я видел как в Москве строят. видел как в Дубаи. как в Каире. в Москве больше на Каир похоже чем на Дубаи.

moskova 08-09-2010 13:16

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
я серъезно. я видел как в Москве строят. видел как в Дубаи. как в Каире. в Москве больше на Каир похоже чем на Дубаи.

Зато какая прибыль! Денег как в Дубаи, а себестоимость как в Каире. Я же уже писала. Столица живет по принципу "дела индейцев шерифа не волнуют". Поэтому каждый индеец устраивается как может.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:25.