Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Квартирный вопрос (недвижимость) (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Природное тепло (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=72510)

midnight2012 11-03-2013 13:09

Природное тепло
 
Подскажите пожалуйста,может кто сталкивался.Приобрели дом 350 кв.м.,отопление дизелем(получается очень накладно). Хотим попробовать узнать о так называемом природном отопление:тепло земли-бурят скважины устанавливают насосы с котлом.Может кто нибудь пользуется и может посоветовать?!!!?

Riku rik 11-03-2013 13:28

Не вижу проблемы, цены от 20 штук, но окупается через 7 лет :) Плюс половое отопление должно быть :)

midnight2012 11-03-2013 13:41

Если в районе 20-ти штук,то он окупится за 1.5 года))).Не подскажите фирмы которые занимаются?И еще,нормально ли обогревает дом(хватает мощности)?Спасибо!

Riku rik 11-03-2013 14:06

http://www.hakonenpalvelut.fi/wordpress/
сделают так что бы хватило

midnight2012 11-03-2013 15:19

Может все таки есть кто нибудь,кто пользуется данной системой!

Tulilintu 11-03-2013 15:34

Вы взываете в разгар рабочего дня. Придут люди с работы и ответят.

Riku rik 11-03-2013 16:14

Цитата:
Сообщение от midnight2012
Если в районе 20-ти штук,то он окупится за 1.5 года))).Не подскажите фирмы которые занимаются?И еще,нормально ли обогревает дом(хватает мощности)?Спасибо!

за 1,5 года? На сколько лет вперед можно купить саляры на 20 штук?

midnight2012 11-03-2013 18:22

К сожалению,у нас очень большой расход дизеля 1500л. в месяц!Мы купили дом недавно и всвязи с огромными затратами на отопление ищем разные пути решения проблемы!

Tulilintu 11-03-2013 18:27

Это просто нереальный расход! У вас есть что-нибудь необычное? Например, четырехместная массажная ванна, которую каждый день используют? У меня гораздо меньше дом, 135 кв.м. всего, но солярки в прошлом году ушло около 1500 л за весь год, наверно. Т.е. не в три раза, а в 12 раз меньше при отсутсвии какой-то маниакальной экономии.

midnight2012 11-03-2013 18:40

Честно говоря думаю у нас обычная технология)))горелка (на ней кстати написано-потребление 6-8л.час Мы тут не живем,у нас тут человек за домом следит (Фин),у него уходит в месяц такое количество или даже больше,вот нас это и стало беспокоить!

Petter 11-03-2013 18:41

Цитата:
Сообщение от midnight2012
К сожалению,у нас очень большой расход дизеля 1500л. в месяц!Мы купили дом недавно и всвязи с огромными затратами на отопление ищем разные пути решения проблемы!


Вы расходуете примерно 900 кг (не литров) дизеля в месяц, это с учетом кпд котла составляет грубо 36000 мДж
При переходе на электричество вы будете тратить примерно 9000-10000 кВт
При переходе на тепловой насос вы сможете сэкономить примерно половину, то есть ваш расход на электричества будет около 4000-5000 квт, может быть чуть меньше, но не намного
возьмите теперь цены на электричество и посчитайте экономию
мощность насоса, который вам нужен около 50 кВт, посмотрите, сколько стоят такие насосы "под ключ"

midnight2012 11-03-2013 18:45

Цитата:
Сообщение от Petter
Вы расходуете примерно 900 кг (не литров) дизеля в месяц, это с учетом кпд котла составляет грубо 36000 мДж
При переходе на электричество вы будете тратить примерно 9000-10000 кВт
При переходе на тепловой насос вы сможете сэкономить примерно половину, то есть ваш расход на электричества будет около 4000-5000 квт, может быть чуть меньше, но не намного
возьмите теперь цены на электричество и посчитайте экономию
мощность насоса, который вам нужен около 50 кВт, посмотрите, сколько стоят такие насосы "под ключ"

Тогда получается отопление на пиллетах

midnight2012 11-03-2013 18:46

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
У меня гораздо меньше дом, 135 кв.м. всего, но солярки в прошлом году ушло около 1500 л за весь год, наверно. Т.е. не в три раза, а в 12 раз меньше при отсутсвии какой-то маниакальной экономии.


Может у вам,какая то технология применена!

Tulilintu 11-03-2013 18:47

Цитата:
Сообщение от midnight2012
Честно говоря думаю у нас обычная технология)))горелка (на ней кстати написано-потребление 6-8л.час Мы тут не живем,у нас тут человек за домом следит (Фин),у него уходит в месяц такое количество или даже больше,вот нас это и стало беспокоить!


А этот объем точно заправляется полностью в резервуар вашего дома? Может, он и свой дом по ходу отпаливает?

Petter 11-03-2013 18:51

Цитата:
Сообщение от midnight2012
Тогда получается отопление на пиллетах


много возни и дорого стоит автоматический пеллетный котел, а без автоматики вы будете истопниками работать

midnight2012 11-03-2013 18:53

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Может, он и свой дом по ходу отпаливает?
В его бескорыстность уже не верится.При продаже прошлый хозяин обозначил в месяц расход на дизель 500 евро,общее количество в год-6000 л.А со слов фина,который следит за домом(может он топит до тропиков,а часть продает,я не могу это утверждать) расход большой.С января этого года мы уже купили 4000т.и их уже нет.Пробовали проверить 28л. канистры хватило с 11 вечера до 6 утра.

Petter 11-03-2013 18:54

Цитата:
Сообщение от midnight2012
Честно говоря думаю у нас обычная технология)))горелка (на ней кстати написано-потребление 6-8л.час Мы тут не живем,у нас тут человек за домом следит (Фин),у него уходит в месяц такое количество или даже больше,вот нас это и стало беспокоить!


а какую вы температуру поддерживаете, когда вас нет? держите 5-7 градусов

midnight2012 11-03-2013 18:56

Цитата:
Сообщение от Petter
много возни и дорого стоит автоматический пеллетный котел, а без автоматики вы будете истопниками работать

Получается,что дизель-самый выгодный способ?

Petter 11-03-2013 18:57

Цитата:
Сообщение от midnight2012
В его бескорыстность уже не верится.При продаже прошлый хозяин обозначил в месяц расход на дизель 500 евро,общее количество в год-6000 л.А со слов фина,который следит за домом(может он топит до тропиков,а часть продает,я не могу это утверждать) расход большой.С января этого года мы уже купили 4000т.и их уже нет.Пробовали проверить 28л. канистры хватило с 11 вечера до 6 утра.


понял. подумайте над таким вариантом: поставить дополнительно к дизелю электрокотел на 10-20 квт, установить температуру 5-7 градусов с управлением по таймеру или интернету, а дизелем пользоваться только когда приезжаете.
истопника уволить

Petter 11-03-2013 18:59

Цитата:
Сообщение от midnight2012
Получается,что дизель-самый выгодный способ?


электричество и дизель примерно равны по стоимости, электрокотел дешевле, не ломается никогда, им удобно управлять

midnight2012 11-03-2013 19:02

Цитата:
Сообщение от Petter
электричество и дизель примерно равны по стоимости, электрокотел дешевле, не ломается никогда, им удобно управлять

Спасибо,интересный вариант!

pavel 11-03-2013 19:11

Вопиющий расход!!!!
Расход в вашем случае это следствие, надо искать причину и провести проверку пока холодА. Ищите человека грамотного в этом вопросе. Могу предложить свои услуги, тема написанная мной, содержит решения по отоплению. Думаю у вас надо применить комплексный подход.

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=68421

Чон Сон Ы 11-03-2013 19:37

Цитата:
Сообщение от midnight2012
В его бескорыстность уже не верится.При продаже прошлый хозяин обозначил в месяц расход на дизель 500 евро,общее количество в год-6000 л.А со слов фина,который следит за домом(может он топит до тропиков,а часть продает,я не могу это утверждать) расход большой.С января этого года мы уже купили 4000т.и их уже нет.Пробовали проверить 28л. канистры хватило с 11 вечера до 6 утра.

Может быть у вас дом плохо утеплён, во все щели свищет. Какого года строение?

midnight2012 12-03-2013 06:44

Цитата:
Сообщение от Steluca
Может быть у вас дом плохо утеплён, во все щели свищет. Какого года строение?

Дом старый-это бывшее здание школы(годов 80-х постройки),переделанное под жилой дом(пристроено крыло,в хорошем состоянии),утеплен он средне.Мы когда его купили-внутри было прохладно,но расход был таким же (со слов человека который следит за домом,кстати он в нем и живет). Заметили,что завоздушены батареи,вызывали мастера,теперь хоть греет нормально,но расход...

Riku rik 12-03-2013 08:27

То ли вас разводят, то ли вы хрень, а не дом купили :(
Еще можно попробовать обслужить котел

Nefertiti 12-03-2013 08:47

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
То ли вас разводят, то ли вы хрень, а не дом купили :(
Еще можно попробовать обслужить котел


вот по моему два верных варианта озвучены.. так как 1500 евро в месяц на отопление - это офигеть как много...

Yanychar 12-03-2013 08:48

Я думайу вам надо провести комплексный осмотр дома на предмет утечки тепла. Или даже дизеля. Обойдется максимум в месячную плату я думаю. Может Павел и поможет в этом (?)
Вы явно топите улицу. В этом случае тепловой насос не поможет!!!

midnight2012 12-03-2013 09:04

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Я думайу вам надо провести комплексный осмотр дома на предмет утечки тепла. Или даже дизеля. Обойдется максимум в месячную плату я думаю. Может Павел и поможет в этом (?)
Вы явно топите улицу. В этом случае тепловой насос не поможет!!!

Вероятно вы правы,будем рассматривать все пути решения проблемы!

midnight2012 12-03-2013 09:06

Цитата:
Сообщение от Nefertiti
вот по моему два верных варианта озвучены.. так как 1500 евро в месяц на отопление - это офигеть как много...

1500 литров,а это почти 1700 евро и да,это просто нереально!С января месяца по сегодняшнее число 4 тонны уже ушло.

midnight2012 12-03-2013 09:07

Мне кажется,что дорогой фин.который "следит" за домом что то не договаривает!

Чон Сон Ы 12-03-2013 10:01

Цитата:
Сообщение от midnight2012
Мне кажется,что дорогой фин.который "следит" за домом что то не договаривает!

Зря вы с финнами дела имеете. Финны честные только со своими знакомыми или перед статьей закона, по которой их могут оштрафовать. А русского человека, пользуясь тем, что тот ихних правил не понимает обжулят за милую душу. Особенно по мелочи, но обязательно обжулят.
Вы идите к юристу, выясните все по честному. Если вы приобрели дом не зная сколько затрат на отопление, это уже было мошеничество. Вы же покупая здание думали, что 500 евро в месяц, а оказалось что 1500 евро.
Или прошлый хозяин предоставил среднегодовые сведения? Идите к юристу со всеми бумагами, по крайней мере, будете понимать в какой вы ситуации и только тогда принимать решение.
Общайтесь только с русскоязычными, они хотя тоже часто врут, но хотя бы по русски.

midnight2012 12-03-2013 10:37

Цитата:
Сообщение от Steluca
Зря вы с финнами дела имеете. Финны честные только со своими знакомыми или перед статьей закона, по которой их могут оштрафовать. А русского человека, пользуясь тем, что тот ихних правил не понимает обжулят за милую душу. Особенно по мелочи, но обязательно обжулят.
Вы идите к юристу, выясните все по честному. Если вы приобрели дом не зная сколько затрат на отопление, это уже было мошеничество. Вы же покупая здание думали, что 500 евро в месяц, а оказалось что 1500 евро.
Или прошлый хозяин предоставил среднегодовые сведения? Идите к юристу со всеми бумагами, по крайней мере, будете понимать в какой вы ситуации и только тогда принимать решение.
Общайтесь только с русскоязычными, они хотя тоже часто врут, но хотя бы по русски.

Спасибо,честно говоря такие мысли уже посещали-по поводу юриста.А про расход топлива-500 евро в месяц за отопление было сказано в рекламе(объявлении). Людей русскоговорящих мы нашли(хочется верить что они добропорядочные)

ID 12-03-2013 10:38

Цитата:
Сообщение от midnight2012
Дом старый-это бывшее здание школы

С такими зданиями зимой закрывают все комнаты и отапливают только 2 комнаты. А у Вас мне кажется финн отапливает все здание и держит температуру +25... Почитайте эту тему http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=72015 Там, конечно, много сообщений, но основной смысл: "куда вылетают деньги за отопление старого большого дома, как тратить меньше?"

ID 12-03-2013 10:40

Цитата:
Сообщение от midnight2012
А про расход топлива-500 евро в месяц за отопление было сказано в рекламе(объявлении).

Про мой дом тоже было сказано, что 4000кВт в год... А оказалось, что его использовали как дачу. У меня сейчас в два раза больше наматывается.

midnight2012 12-03-2013 10:42

А финна нам посоветовал прошлый хозяин,типо он здесь жил 7 лет,знает все коммуникации.Финн пожилой около 65 лет,он живет в доме бесплатно,а якобы в благодарность следит за всем.Но после таких счетов за отопление(плюс полный застой системы,складывается впечатление,что он просто живет и ничего не делает!) мы решили с ним попрощаться (кстати с выселением его тоже возникли проблемы,но это уже другая история)

ID 12-03-2013 11:41

Цитата:
Сообщение от midnight2012
А финна нам посоветовал прошлый хозяин,типо он здесь жил 7 лет,знает все коммуникации.

Не факт, что он что-то приворовывает. Просто скорее всего ему не дано конкретных установок. Финн, который знает дом тоже не показатель. Мой сосед тоже знает мой дом и при прошлой хозяйке сделал многое в доме, но вот растопить печку в гостевой он не смог, так как на зиму он закрывал полдома и топил только одну печку, а эта печка была с "секретом". Он ее ниразу не топил. Да и многое финны обслуживают вызывая нужные службы, а в случае Ваших расходов он не знал, можно ли вызывать кого-нибудь со ставкой 80е/ч... А вот то, что русские любят в доме высокую температуру (+24-25) знают многие финны, вот он и "старается" - вдруг Вы вечером приедете, а в доме "дубак" (+18-20) и захотите в дальней комнате сыграть в бильярд...

ЗЫ А вот про жизнь и выселение - интересный момент... Может это была рента? Купили дом с "прислугой"?

Riku rik 12-03-2013 11:59

Цитата:
Сообщение от midnight2012
Спасибо,честно говоря такие мысли уже посещали-по поводу юриста.А про расход топлива-500 евро в месяц за отопление было сказано в рекламе(объявлении). Людей русскоговорящих мы нашли(хочется верить что они добропорядочные)

Кстати можно привлечь за такое? Если документально все есть

ID 12-03-2013 12:22

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Кстати можно привлечь за такое? Если документально все есть

Там скорее всего не сказано, при каких условиях такой расход. У keri тоже обещали, что печек хватит, но не сказали, что надо все комнаты закрыть и жить в одной (с печкой)...

midnight2012 12-03-2013 13:22

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
ЗЫ А вот про жизнь и выселение - интересный момент... Может это была рента? Купили дом с "прислугой"?

Не знаю какие у него были отношения с предыдущим хозяином,но он нас попросил после продажи не выгонять его(жильца) первое время,в связи с тем,что он знает дом как свои 5 пальцев.Вот мы и согласились.Документально это никак не подтверждено,в договоре купли продажи продавец обязался освободить имущество за 14 дней.Сейчас мы его попросили...он упирается,полиция пока не особо помогла,будем действовать либо через адвоката,либо немного другими способами.

midnight2012 12-03-2013 13:26

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Кстати можно привлечь за такое? Если документально все есть

Документально есть все,плюс они еще накосячили с договором,по договору нам еще принадлежит имущество которое продавец забрал (ошибка в договоре,вместо за исключением,написали в том числе).В общем если по факту будет такой расход и ничего нельзя будет сделать,не исключаю вариант обращения в суд.

midnight2012 12-03-2013 14:07

Кстати,еще хотел спросить,в Финляндии запрещено отапливать дома углем?

Riku rik 12-03-2013 14:36

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Там скорее всего не сказано, при каких условиях такой расход. У keri тоже обещали, что печек хватит, но не сказали, что надо все комнаты закрыть и жить в одной (с печкой)...

Т.е я могу написать в объявлении расходы на отопления 50 евро/месяц, но я забуду сказать что это только в мае и мне ничего не будет за это?
Ну вот например пишут в рекламе машин расход такой-то, явно у тебя такого не будет, но и в 3 раза тоже не будет

pavel 12-03-2013 16:23

По выселению жильца, только через хяято!
По углю-нельзя.

Agata 13-03-2013 11:37

Если договора аренды с жильцом нет, вызвать полицию и попросить товарища на выход. Если сам не выходит. Он незаконно занимает чужую территорию.

1901 14-03-2013 00:24

Цитата:
Сообщение от midnight2012
А финна нам посоветовал прошлый хозяин,типо он здесь жил 7 лет,знает все коммуникации.Финн пожилой около 65 лет,он живет в доме бесплатно,а якобы в благодарность следит за всем.Но после таких счетов за отопление(плюс полный застой системы,складывается впечатление,что он просто живет и ничего не делает!) мы решили с ним попрощаться (кстати с выселением его тоже возникли проблемы,но это уже другая история)


Он Ваш мазут на бутылку меняет :)

Не понятно если Вас на месте нет, зачем дом обогревать...

ID 14-03-2013 08:48

Цитата:
Сообщение от 1901
Не понятно если Вас на месте нет, зачем дом обогревать...

Что бы дедушка там не околел от холода... он ведь бесплатно следит за домом.
ИМХО какой-нибудь договор на обслуживание вышел бы дешевле (почистить снег, убраться и протопить к приезду хозяев).

Nefertiti 14-03-2013 08:52

Цитата:
Сообщение от 1901
Он Ваш мазут на бутылку меняет :)

Не понятно если Вас на месте нет, зачем дом обогревать...


так он живет в этом доме - чтоб ему холодно не было ))

1901 14-03-2013 08:56

Уехали-включили на 5-10 градусов.
Приехали -нагрели.
И может можно даже мобильным звонком подключку сделать

midnight2012 14-03-2013 10:02

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Что бы дедушка там не околел от холода... он ведь бесплатно следит за домом.
ИМХО какой-нибудь договор на обслуживание вышел бы дешевле (почистить снег, убраться и протопить к приезду хозяев).

Дедушка уже собирается,все равно какая то чертовщина,батареи выставили на минимум,все равно потребление 60 литров в сутки,скорее всего батареи быстро остывают.Вся сложность состоит в том,что мы в России,а там сейчас люди,с которыми мы договорились.Уже даже и не знаю что делать,попробуем решить проблему когда приедем,своими глазами посмотрим!

Riku rik 14-03-2013 11:40

Цитата:
Сообщение от midnight2012
Дедушка уже собирается,все равно какая то чертовщина,батареи выставили на минимум,все равно потребление 60 литров в сутки,скорее всего батареи быстро остывают.Вся сложность состоит в том,что мы в России,а там сейчас люди,с которыми мы договорились.Уже даже и не знаю что делать,попробуем решить проблему когда приедем,своими глазами посмотрим!

Отопление дома минимум 70 евро/сутки, не хило :(

Nefertiti 14-03-2013 12:47

Цитата:
Сообщение от midnight2012
Дедушка уже собирается,все равно какая то чертовщина,батареи выставили на минимум,все равно потребление 60 литров в сутки,скорее всего батареи быстро остывают.Вся сложность состоит в том,что мы в России,а там сейчас люди,с которыми мы договорились.Уже даже и не знаю что делать,попробуем решить проблему когда приедем,своими глазами посмотрим!


а вы там в доме чего то храните такое, что замерзнуть может? может вообще нафиг отопление отключить, чтоб экономия была? ну если там никто не живет на данный момент )) если дом так хорошо проветривается что 60 литров в сутки выветривает, то с ним явно ничего плохого не случится ))

feofan 14-03-2013 12:58

Цитата:
Сообщение от 1901
Уехали-включили на 5-10 градусов.
Приехали -нагрели.
И может можно даже мобильным звонком подключку сделать



Расскажите про звонок? Жизненно, когда из отпуска с детьми придешь, а дома дубак.

ID 14-03-2013 13:46

Цитата:
Сообщение от feofan
Расскажите про звонок? Жизненно, когда из отпуска с детьми придешь, а дома дубак.

"Умный дом" в гугле... GSM модуль для информирования о состоянии дома и управления оборудованием с мобильного телефона. Как сигнализации в машинах.

ID 14-03-2013 13:50

Цитата:
Сообщение от midnight2012
батареи выставили на минимум,все равно потребление 60 литров в сутки

Большая площадь и низкая теплозащита дома. Сейчас сильные морозы... Читайте предложенную мной тему. Закрывайте и не отапливайте часть помещений. +5-10 должно быть только в помещениях с водопроводом/канализацией.

Vnik 14-03-2013 14:46

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Большая площадь и низкая теплозащита дома. Сейчас сильные морозы... Читайте предложенную мной тему. Закрывайте и не отапливайте часть помещений. +5-10 должно быть только в помещениях с водопроводом/канализацией.

Да там обычные радиаторы, их ниже +16 С не выставить. Это надо на специальные термостатические вентили на радиаторах менять

Listok 14-03-2013 15:12

Цитата:
Сообщение от midnight2012
Подскажите пожалуйста,может кто сталкивался.Приобрели дом 350 кв.м.,отопление дизелем(получается очень накладно). Хотим попробовать узнать о так называемом природном отопление:тепло земли-бурят скважины устанавливают насосы с котлом.Может кто нибудь пользуется и может посоветовать?!!!?



у нас так называемое maalämpö, дом 180 м2, живём год, тепло, очень довольны. Советуем.

pavel 14-03-2013 23:38

Цитата:
Сообщение от Vnik
Да там обычные радиаторы, их ниже +16 С не выставить. Это надо на специальные термостатические вентили на радиаторах менять

Ну или гнать по система 1-м термостатом не больше +20-30

midnight2012 15-03-2013 06:46

Цитата:
Сообщение от Listok
у нас так называемое maalämpö, дом 180 м2, живём год, тепло, очень довольны. Советуем.

Не подскажите стоимость установки,хотя бы примерно,расход электроэнергии(от насоса)?

1901 15-03-2013 08:25

Цитата:
Сообщение от midnight2012
Не подскажите стоимость установки,хотя бы примерно,расход электроэнергии(от насоса)?



Гуглите maalämpö (или maalampo без точек)
вам выйдет несколько фирм.
Сделайте тендер на установку.
Можете послать запросы уже на майл, будучи в Россиии,
туда ходить не обязательно.

Чугунные батареи будут требовать доподогрева.

Vnik 15-03-2013 09:25

Цитата:
Сообщение от midnight2012
Не подскажите стоимость установки,хотя бы примерно,расход электроэнергии(от насоса)?

Конкретно в Вашем случае - забудьте. Вы что, готовы полы по всей площади вскрывать, практически делать их новыми. Жрать электроэнергии будет довольно много тоже, потому что причины изначально не в системе отопления, а в плохом качестве дома. Наверное "задешево" купили, да? :)


Часовой пояс GMT +3, время: 10:28.