killbill2

Скажите, имею ли я (постоянно проживаю в Финляндии) право забрать сюда свою мать, которая нуждается в моей помощи по состоянию здоровья, с расчетом также на то, что она получит здесь достойную медицинскую помощь и право быть похороненой? Какие варианты?

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Ashley

Прочитайте эту тему
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=57371

Быть может что-то найдете для себя. Но увы, все безнадежно.



.

     

do_scrum

На сколько я знаю,это очень непросто. Практически (прочитав инфо с уви), воссоединение семьи предусматривает переезд престарелых родителей только в двух случаях. 1) Когда вы действительно жили одной семьей и переезд проишодит одновременно. 2) Когда человек зависит. Однако, одной финансовой зависимости недостаточно. Плохого состояния здоровья тоже не достаточно, если человек может получить адекватное лечение у себя на родине. Про финансовую сторону дела там даже не пишут. Но подозреваю, что ни о каком государственном пособии здесь речи не идет.

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3410#6

     

mg-34

Есть только один вариант в котором ты переезжаеш обратно к маме.

     

Säkkinen

История 64-летней египтянки Евелины Фадайел все лето будоражила финскую общественность. 3 сына и внуки пожилой женщины уже давно живут
в Финляндии и готовы взять мать на полное обеспечение. Более того, в Египте у Евелины никаких родных нет. Однако иммиграционная служба отказала египтянке в получении разрешения на пребывание- по финскому закону об иностранцах родственниками являются только официальный или гражданский супруг ( независимо от пола) и дети до 18 лет. В ее защиту выступил нобелевский лауреат Мартти Ахтисаари, было собрано несколько тысяч подписей, проводились митинги, ее адвокат опротестовал это решение в суде. Но административный суд Хельсинки также отклонил это прошения, мотивируя это тем, что разлука с сыновьями- недостаточная причина для получения разрешения на пребывание.
Суббота, 11.21.2009

     

zve.to4ka

только что в новостях опять показывали, вот толко я не успела посмотреть.. так будут какие- нибудь изменения в законе??

     

Lana Hel

Исходя из соображений гуманности, скорее всего будет решение положительное. Каждый случай будет рассматриваться в индивидуальном порядке.

     

klo

http://www.russian.fi/news/yle/2010-03-25.html

     

zve.to4ka

значит, надежда есть

     

zuz

Bыдать маму замуж фиктивно или нет. здесь же eсть старички ищущие старушек, чтобы стареть не в одиночестве. Kонечно это сложно, но возможно.

     

Kri

а моя мама бабушку перевезла на основании болезни и тут же потом похоронили

     

IrinaKo

Алгоритм огласите, пожалуйста.

     

killbill2

Кри, проделись историей...

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Kri

ребят, давно это было, моя бабуля в 2001 умерла, я еще тогда с мамой и финном отчимом жила, но помню они боролись с бюрократией, а мама у меня женщина очень напористая и даже где-то наглая=)

     

Kri

киллбилл, вспомнила, они тогда всякие справки о болезнях и операциях собирали и еще подписывали какие-то бумаги о том, что все расходы на этого человека берут на себя, т.е. на моего отчима

     

Aelita

Кри, а справки российские? В Финляндии она какое-нибудь обследование проходила?

     

Kri

из Украины справки и из России, где ей делали операцию. Тут обследование проходила, последние месяцы лежала в финской больнице.

     

Aelita

А КЕЛА-кортти была у нее в Финляндии? То есть за лечение здесь в больнице она платила столько, сколько платят финны или иностранцы без КЕЛА-кортти (что-то порядка 1500 евро в сутки?) заранее спасибо за ответ.

     

mg-34

Очень интересный вопрос.

     

Ёжик_в_тумане

что вспоминать историю 2001 года...
когда сейчас Ирина С. не первый год борется за право перевезти престарелую недееспособную мать к себе. Не разрешают.

     

mg-34

Имеют право.

     

Ёжик_в_тумане

Вы будете оплачивать лечение и уход за вашей матерью лично?

     

killbill2

Если не будет вариантов, то придется.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Aelita

А Вы в курсе, во сколько обойдется в таком случае лечение вашей мамы в больнице? ( я имею в виду - если вы действительно возьмете на себя ВСЕ ее социальное обеспечение)?

     

mg-34

Интересно на какие варианты ты рассчитываешь? Что финнское общество будет
платить за чужого человека?

     

killbill2

Может, правда маму замуж отдадим. Свекр под Ювяскуля тоскует в одиночестве.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

ULYBKA

Умоего соседа теща тоже живет одна в Питере 83 годика уже
у нее здесь единственная дочь внучка и 2 правнучки
как вы думаете оствавят ее здесь и дадут ей
право на местожительство хотя 2 раза уже отказали
она уж точно больная и одна хорошо что соседка ей
помогает с покупками продуктов а так бы каюк
кто может подсказать как им надо действовать
теперь она приезжает в апреле на 3 месяца
больше нельзя и так 3 через 3
Хорошие советы очень нужны

     

Atlantida

у меня тоже есть мама.. В Ювяскюля езжу регулярно. Пишите!

     

Katja Melto

Во-первых, родителей пытаются сюда привезти те, кто готов оплачивать все расходы. Во-вторых, у многих стариков есть квартиры в России, которые можно или продать, или сдать в аренду. В-третьих, получившие гражданство Финляндии, в основном, - это долго прожившие здесь люди, которые внесли вклад в экономику страны и налогами, и трудом, и воспитанием детей. Если его маме или папе не дадут возможность приехать сюда и вынудят уехать ухаживать за родителем в Россию, то через год-пять он вернется и вряд ли уже сможет найти работу - соответственно, будет сидеть на шее у государства гораздо дольше, чем немощный старик.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Kuu

Откуда такая версия? Как раз наоборот обычно.
Это пока, когда приходится тратиться на адвокатов и т.д. - решаются не все. А как только пропишут в законе, так сразу на полный социал повезут.

     

do_scrum

Ну, это все теоретические рассуждения. На практике, мало кто будет продавать кравтиру там и проедать эти деньги здесь. Многих интересует вопрос - как там продать и сюда перевезти, да шоб социалка не узнала. Идеа в привлечении иностранцев состоит в том, шоб финских стариков кормить, а не привозить еще и чужих сюда.

     

karlusha

Как уже обсуждалось-реальнее и дешевле и человечнее найти частную больницу,дом престарелых и наняв сиделку побыть там ,может даже долгий срок если есть возможность.И врачи разные есть и как Высоцкий пел -"а за оклад ласки дарят самые нежные"...

-----------------
karlusha

     

karlusha

Имел ввиду в России

-----------------
karlusha

     

karlusha

Пускат всех не будут ето ясно и економически верно.А вот требоват разрешат впускат содержа за свои счет надо.Именно требоват.А не просит.Так как по законам международным которыэ подписала Финландия от етого не отвертется.

-----------------
karlusha

     

zve.to4ka

вот еще вопрс по ходу.. если вдруг удается забрать родителей, можно ли перевести их пенсию сюда??

     

Aelita

Я так понимаю что можно. Пожилые ингерманландцы, живущие здесь, получают пенсию, заработанную в России.

     

Микка К.

Во всём виновата бюрократия и тупые/ленивые политики.
Вопрос/закон с родителями граждан/не граждан Финляндии можно решить/принять за один день.
Если дети просят взять на своё обеспечение,то давать каждый раз визу на год и требовать справку с банка ,что на счету родителя лежит необходимая сумма (ну,как со студенческими визами или ,вон,преступников же отпускают под залог,так и тут )
Например,принять во внимание,что люди живут до 90 лет-раз.Второе-содержание старого/немощного человека в доме престарелых обходится в 2000 е/мес/нетто(это на случай потери стариком детей).
Ну,и у старика должна быть в доме/жилище детей своя отдельная комната-три.
В итоге имеем,что если привозят 70-летнего старика,то дети должны положить на счёт сумму из расчёта-20 лет х 12 месяцев х 2000 евро=480 000 евро.
То есть,если с самими детьми что-то случится,то старика уже не выгонят из страны,а обеспечат местом в доме престарелых и будут обслуживать/ухаживать до конца жизни
Если всё нормально,то виза старику каждый год продлевается и со счёта можно снять 24 000 евро.
В таком варианте все застрахованы-и государство ,и старики,и их дети,и простые налогоплательщики,кому не надо перевозить своих родителей в Финляндию,а значит и не хотелось бы содержать чужих из своего кармана

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

len4ik

а если таких денег нет? то что безденежные старики уже не наши родители?

     

Kuu

Можно решить за один день, только очень криво.
Даже если с таким залогом - допустим, ввели его. Кто-то даже набрал денег, и что?
Очевидно, переезд постоянный, воссоединение семьи, статус A.
Так что - какие-то левые накопления уже можно не тратить (на чьем они счету?), а у родителей - все права/возможности.

     

uusisuomalainen

Микка К., в твоём предложении есть несколько проблем. Во-первых всё упирается в наличие 480 тыс. евро единовременно. Я не спорю, что найдутся в финляндии человек 100, у которых есть такая сумма и у которых есть престарелый родитель за рубежом. Означает ли это существенное расслоение общества? Ведь тех, у кого нет этой суммы, - более 99%. Финляндия не может себе позволить искусственно создать такое расслоение. И потом, если у человека есть 480 тыс. евро единовременно, ему вряд ли интересна финляндия как таковая, и он может уехать во многие понравившиеся места, где, возможно, будет совсем иной регламент в отношении престарелых родителей.

Во-вторых сегодня деньги на счету есть, завтра их нет. Как поступать с престарелым человеком, у которого средства существования больше не гарантированы? У этого человека за такое время могут возникнуть тесные связи с Финляндией, которые будут являться основанием для выдачи другого разрешения на пребывание - из гуманитарных соображений или, скажем, на основании близких отношений с другим стариком. Такое вполне возможно. Будет ли в интересах экономической стабильности выдавать такие разрешения и искусственно тем самым уменьшать процент трудоспособного населения? Или другой вариант развития событий: а что, если в данном случае некому будет представлять интересы престарелого человека (нет других оснований и т.п.) и денег тоже больше нет? Означает ли это, что человека нужно департировать и будет ли это человечно?

     

zve.to4ka

микка не учел что мы такие же граждане Финляндии и тоже являемся налогоплательщиками

     

Микка К.

Микке не жалко.
Если по-человечески,то пусть приедут сюда все рродители всех иностранцев.
Сколько та получится,если нас 200 000,а? да умножим на 2 ,итого 400 000...если эту армию принять по всем европейским социальным нормам,то мы сами все загнёмся через год.....
Так что,экономически,это убъёт целую страну,страну с населением 5,5 млн.человек....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

klo

Конечно, всё индивидуально, но никакой фантастики в этом нет. Кроме детей, российские бабушки ещё и финско-русскими внуками обзавелись, кое-кто ещё и правнуками с их папами, финнами, знающими все местные законы, входы и выходы. Не пропадут наши бабушки, обеспечим их сообща материально и заботой окружим..

     

Микка К.

Хех..так если тебе известны все эти "входы и выходы",так опубликуй для всех!Не стесняйся!От тебя же не убудет!Чем чужие мамы/бабушки хуже твоей?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Dulịch

Не думаю, что так много мам хотят сюда привезти. И не все мамы хотят сюда приехать. Моя мама например не хочет и никогда не хотела. Потом у многих мамы уже здесь. Это в семьях репатриантов. Некоторые мамы, которых хотят привезти, ещё вполне бодры, и могут даже работать, и значит платить налоги. Почему же их заранее лишать возможности социального обеспечения, случись что?

     

zve.to4ka

если родители проживают здесь по полгода, то мы же как то их обеспечиваем все эт время! но тяжело им , стареньким мотаться туда-сюда.

     

Микка К.

Вы меня конечно извините,но я думаю,что когда "мама сюда приедет сама работать" и "хочу привести старую,больную маму"-это совершенн разные темы

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Микка К.

Я думаю,что в моём посте есть все ответы на ваши вопросы.Основная мысль из которого:


Если нет денег,а желание забрать родителя не шуточное,то можно взять ссуду в банке.Скажем 10% от всей суммы вносишь наличными,а остальную сумму в долг

Просто,если нет денег,то человек должен себе отдавать отчёт,что он не может ничего гарантироать/ни за что отвечать,а значит и обижаться не на кого

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

zve.to4ka

просто если деньги есть на содержание собственных родителей. но не вся указанная вами сумма, а поступают ежемесячно.. И налоги мы платим уже много лет.. может, на ваше содержание уходят, или ваших родстенников или детей?? не все так просто подсчитать..

     

Микка К.

Если вам лень перечитать мой пост,то я повторюсь:

А если вас самих,вдруг, (тьфу-тьфу-тьфу) не станет,а?
Со стариком что делать,если он уже тут привык и на бывшей родине у него ничего/никого нет???
С вами вместе в гроб ложить?

Поймите,что деньги,это лишь ГАРАНТИЯ!!!

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

zve.to4ka

здесь есть внуки, по крайней мере.. а на бывшей родине - никого (((

     

sergovi4

Вы готовы обеспечить Её проживание сдесь ???
тоесть ( лекарство , врачи , еда , квартира итд итп ) ???
как вы это подтвердите ( деньги на счету или ещё чтото ) ???

     

Сигизмунд

Были бы в России ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ пенсии, не стоял бы вопрос о иждивении

     

sergovi4

Если-бы Там было-бы всё по Человечески ,,,
то сюда никто-бы и не переехал-бы !!!

     

Princessa

Чисто теоретически если подумать, едь им же наверное не сложно ввести еще один тип ОЛ, к примеру V (ванхеммат), который был бы бессрочным, но в то же время не давал бы прав на соц.пособия. Ну я не знаю, давал бы скидки какие-то на мед.обслуживание, к примеру. Как вы считаете, это был бы выход?

     

do_scrum

Хех, скидки на мед-обслуживание это уже пособия.

Но, даже без них, не могут они создать слой абсолютно бесправного населения пенсионнго возраста. Хотя бы потому, что многие будут вынуждены продавать все в России, чтобы себя здесь прокормить. Т.Е. выгнать их потом будет гораздо сложнее.

     

Jade

Нет, никакого однозначного фин. закона, определяющего Вашего права в данном случае. Это судебное разбирательство, которое можно выиграть, будучи красноречивым и грамотным (в смысле фин. законодательства) адвокатом мамы.

     

greysvandir

идет обсуждение поправки в закон об иностранных гражданах, касательно выдачи разрешений на пребывание родителям граждан Финляндии.

http://www.finland.org.ru/public/de...2&culture=ru-RU

кстати,

" К представленному законопроекту собрана информация о средних расходах на социальное и здравоохранение лиц старше 65 лет. Услуги здравоохранения и ухода за престарелыми людьми старше 65 лет составляют в среднем 5 800 евро в год. "

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

do_scrum

Интересно, в каком контексте представлена эта цифра. Типа, слишком много или достаточно мало...?

Вобщем 6к в год, это достаточно большая сумма, если выкладывать из своего кармана. Ктому же, если это среднее по всем 65+ то это число мало о чем говорит и, скорее всего, намного ниже чем реальные рашоды для тех, кого будут пытаться перевезти.

ИМХО, конечно.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Topik

Я вот не понимаю в чём проблема ? Надо разрешить перевозить своих пожилых родителей , но всё для них что бы было платно и пусть дети которые превезли всё оплачиват . Думаю после первого счёта от врачей те кто перевёз всерьёз опечалятся .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.