Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 24-11-2013, 19:14   #1
Премногоуважаемый
Registered User
 
Сообщений: 4
Проживание:
Регистрация: 24-11-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Автошкола или кому нужны эти правила

Доброго времени суток!хотелось бы обсудить вот какой вопрос,недаано моя жена решилась пойти в автошколу и сдать на права.ходит,учится,в интернете видеовопросы изучает.и вот как то раз и я решил на пару видеовопросов ответить.мой стаж вождения с 96года.никогда,не сомневался в знании мной правил(т.к. учился и сдавал экзамены в школе,тогда еще действительно учили)так вот на первом же видеовопросе провал!!!суть вопроса проста-равнозначный перекресток без светофора,у меня знаков нет,справа машина.вопрос-должен ли остановиться и пропустить машину?жму да!!!ан нееет!)))оказывается у того висит знак уступи дорогу!!!ГЕНИАЛЬНО!!!говорю жене уточни ка у учителя этот вопрос.после следущего занятия заходит домой улыбается и с порога говорит -все правильно и вопрос и ответ,а если ты не видишь что у него знак уступи дорогу,то ты должен остановиться выйти и посмотреть ,что у него за знак!дальше больше,говорю а в видеовопросе тоже нужно сбегать на тот перекресток и посмотреть,а затем отвечать?ответ учителя понятен-просто запомните этот вопрос и дальше отвечайте нет!ДВАЖДЫ ГЕНИАЛЬНО!!!спрашиваю а что вы вооще там учите?дааа всякое!(не буду перечислять что именно но тоже очень весело,особенно про дальний свет и безопасную дистанцию)так вот больше всего удивило,что на теории они не учат(разбирают) знаки,разметку и.т.д.это все желательно к ознакомлению в интернете и если что то непонятно можно задать вопрос учителю!т.е.фактически самообучение!На мой вопрос жене-кроме тебя кто нибудь что нибудь спрашивает?Нет говорит,наверное фины понятлевее!но недавно в илта лехти была статья о том что 70%опрошенных не смогли правильно ответить на вопрос что это за теугольник и что он означает!!!Как им удается с таким подходом к обучению иметь такие низкие показатели по дтп и смертности на дорогах?министр внутренних дел финляндии в интервью сказал что финским водителям есть чему поучиться у российских водителей!(Возможно)А чему бы поучиться нам у них?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 19:38   #2
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Ну это надо привыкнуть. Правила в Финляндии намного понятнее и менее навороченные, чем в России. Один только запрет на поворот направо на перекрестке при основном горящем зеленом чего стоит. Еще секциями дополнительными оборудуют... По всей России это десятки тысяч совершенно ненужных секций...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 21:47   #3
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,841
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Один только запрет на поворот направо на перекрестке при основном горящем зеленом чего стоит.


правда? у нас как раз есть такой перекресток, с зеленым и стрелкой направо. многие едут направо при горящем зеленом. и я тоже думал, что стрелка - это дополнительная возможность ехать направо к общему зеленому...

если это действительно так, не могли бы вы дать ссылку на этот пункт в правилах?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 21:53   #4
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от puppetman79
правда? у нас как раз есть такой перекресток, с зеленым и стрелкой направо. многие едут направо при горящем зеленом. и я тоже думал, что стрелка - это дополнительная возможность ехать направо к общему зеленому...

если это действительно так, не могли бы вы дать ссылку на этот пункт в правилах?

Ну Вы не поняли о чем я. Вот есть стрелка направо. Она не горит например. А основной зеленый горит. Так в Фи можно направо ехать при негорящей стрелке, а в Ру нельзя.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 19:40   #5
Lisandra
vulpespilummutat,nonmores
 
Аватар для Lisandra
 
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 12-01-2013
Status: Offline
Репутация: 0
думаю, для начала нужно поучиться элементарной вежливости и отсутствию стремления постоянно нарушать правила.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 19:52   #6
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Автору топика стоит подучить правила, а потом писать, насколько они неправильные.
И еще: все водители со стажем уверены, что знают правила, но на самом деле это не так. Много раз я читал об этом, а теперь на себе убедился, что это заблуждение. Правила меняются, подстраиваясь под жизнь, на первый план выходят новые вещи, методы управления движением совершенствуются и тд. А мы помним, чему нас учили много лет назад.
вот, например, вопрос: перед вами (на другой полосе) на перекрестке с пеш.переходом останавливается машина. в каких случаях вы не должны останавливаться?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 20:12   #7
tassa
Registered User
 
Сообщений: 3,134
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Angry

Пытаетесь съехать с темы?
А ведь топикастер затронул действительно больной вопрос . а именно: отсутствие знака "Главная дорога" перед перекрестком.
Сплошь и рядом сама наблюдаю. В начале условной "дороги" знак "Главная дорога" висит без сомнения. Но дальше НИ ПЕРЕД ОДНИМ перекрестком Вы его не увидите. Да, тем, кто подъезжает с примыкающих "морковки" висят.

Но почему не висит знак мне????

Присем часто "ихний" знак кступить дорогу закрыт от меня например кустами, ночью его "задниц..." , простите - "обратную сторону" вообще не видно.

И как я должна угадать, что нахожусь на главной, особенно если выехала на нее в том месте, где тоже не было знака?
И ответ "бывалых" именно такой - я должна посмотреть что висит тем, кто едет по примыкающей дороге! Маразм.
Пусть каждый сотрит за своими знаками, а?

И неужели это было так трудно повесть знаки "главная" перед каждым перекрестком? Загадка.
Вот кстати что что, а в России как правило "главная дорога" дублируется перед каждым перекрестком, если дорога продолжает оставаться главной.

В общем тут финнам я бы поставила жирнющий минус.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 20:22   #8
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от tassa
Пытаетесь съехать с темы?
А ведь топикастер затронул действительно больной вопрос . а именно: отсутствие знака "Главная дорога" перед перекрестком.


Это ДААААА Уже обсуждалось раза 3 на форуме этот идиотизм высматривать треугольнички
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 21:31   #9
banchic
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от tassa
Пытаетесь съехать с темы?
А ведь топикастер затронул действительно больной вопрос . а именно: отсутствие знака "Главная дорога" перед перекрестком.
Сплошь и рядом сама наблюдаю. В начале условной "дороги" знак "Главная дорога" висит без сомнения. Но дальше НИ ПЕРЕД ОДНИМ перекрестком Вы его не увидите. Да, тем, кто подъезжает с примыкающих "морковки" висят.

Но почему не висит знак мне????

Присем часто "ихний" знак кступить дорогу закрыт от меня например кустами, ночью его "задниц..." , простите - "обратную сторону" вообще не видно.

И как я должна угадать, что нахожусь на главной, особенно если выехала на нее в том месте, где тоже не было знака?
И ответ "бывалых" именно такой - я должна посмотреть что висит тем, кто едет по примыкающей дороге! Маразм.
Пусть каждый сотрит за своими знаками, а?

И неужели это было так трудно повесть знаки "главная" перед каждым перекрестком? Загадка.
Вот кстати что что, а в России как правило "главная дорога" дублируется перед каждым перекрестком, если дорога продолжает оставаться главной.

В общем тут финнам я бы поставила жирнющий минус.





Именно поэтому, наверное, там сбивают на дорогах народ пачками.....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 21:43   #10
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от banchic
Именно поэтому, наверное, там сбивают на дорогах народ пачками.....

А на Украине разве не дублируют?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-11-2013, 16:41   #11
mato
Пользователь
 
Сообщений: 68
Проживание: Lahti
Регистрация: 06-04-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от tassa
И неужели это было так трудно повесть знаки "главная" перед каждым перекрестком? Загадка.
Вот кстати что что, а в России как правило "главная дорога" дублируется перед каждым перекрестком, если дорога продолжает оставаться главной.

В общем тут финнам я бы поставила жирнющий минус.


Да, отсутствие "главной дороги" это конечно минус, но я думаю это сделано для того, чтобы водители, не знающие данного участка дороги, принимали каждый перекресток за равнозначный и притормаживали, безопасность понимаешь. А может власти просто не заморачиваются по этому поводу и всем пофиг

А по поводу знания финнами правил скажу так: более или менее знают в больших городах, а в селе ездят как хотят и полагают что это правильно.
Недавно подъезжаю к кольцу, слева никого нет, спокойно въезжаю и продолжаю ехать, с правого отростка едет vw passat cc, ну я спокойно продолжаю движение так-как я на кольце а значит у меня главная, а этот хрен и не думает останавливаться. В итоге чуть не встретились. Когда я вышел и поинтересовался его умственным здоровьем он заявил мне что я должен его пропустить потому что у меня kolmio и кроме того, посмотри говорит на положение машин после остановки, моя впереди, значит я прав - ну что тут сказать

Еще момент, сколько раз спрашивал у финнов что значит этот знак, никто так внятно и не ответил, к стати тут тоже спрашивал кажись
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-11-2013, 17:08   #12
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,860
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mato
Еще момент, сколько раз спрашивал у финнов что значит этот знак, никто так внятно и не ответил, к стати тут тоже спрашивал кажись
Просто табличку не того цвета прикрутили. В будние дни с 8 до 16 стоянка максимум 2 часа с использованием парковочных часов, в остальное время без ограничений.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-11-2013, 18:04   #13
mato
Пользователь
 
Сообщений: 68
Проживание: Lahti
Регистрация: 06-04-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Hnu
Просто табличку не того цвета прикрутили. В будние дни с 8 до 16 стоянка максимум 2 часа с использованием парковочных часов, в остальное время без ограничений.


Так таких табличек то дофига, везде не те прикручены? А ведь есть еще варианты с другим знаком или вот к примеру если стоит просто знак P а под ним часики, это значит что всегда стоянка по часикам или в воскресенье все-таки без? Может есть где-то ссыль на это все, яб почитал на досуге.

Вот, судя по этому http://alk.tiehallinto.fi/www2/liik.../lisakilvet.htm получается что желтая табличка к запрещающему знаку а синяя к разрешающему, смысл один и тот же - обязательное применение часиков, не понятно тогда зачем их разными делать. Интересно, что синих табличек со временем вообще нет, только для платных стоянок.

Последнее редактирование от mato : 27-11-2013 в 18:28.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2014, 15:14   #14
yannara
Пользователь
 
Аватар для yannara
 
Сообщений: 625
Проживание: Vantaa
Регистрация: 26-02-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Petter
например, вопрос: перед вами (на другой полосе) на перекрестке с пеш.переходом останавливается машина. в каких случаях вы не должны останавливаться?


Не в каких?

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2014, 15:21   #15
buss
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от yannara
Не в каких?

Когда на светофоре горит зелёный.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 20:01   #16
Премногоуважаемый
Registered User
 
Сообщений: 4
Проживание:
Регистрация: 24-11-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Уважаемый Petter,правила не могут быть НЕПРАВИЛЬНЫМИ!Ну и если на то пошло то учитель сам жене ответил что допустим если нет знака главная дорога то это не есть правильно!!!что таких случаев(перекрестков много)и поэтому нужно быть внимательными!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 20:05   #17
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Премногоуважаемый
Уважаемый Petter,правила не могут быть НЕПРАВИЛЬНЫМИ!

Еще как могут. Когда они вступают в противоречие с логикой движения, с другими пунктами правил или здравым смыслом. Например, отмененное не так давно в России понятие второстепенного круга. До того было (и теперь стало)как и везде, круг главный.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 22:04   #18
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Red face

Цитата:
Сообщение от Petter
. Например, отмененное не так давно в России понятие второстепенного круга. До того было (и теперь стало)как и везде, круг главный.

Оказывается,так это не везде в РФ.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2013, 13:04   #19
&Irene&
Пользователь
 
Аватар для &Irene&
 
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Petter
Еще как могут. Когда они вступают в противоречие с логикой движения, с другими пунктами правил или здравым смыслом. Например, отмененное не так давно в России понятие второстепенного круга. До того было (и теперь стало)как и везде, круг главный.


давнио в Питере были? Круг на Стачек/Ленинскии и на Плошади победы, вообше не понятно как проезжатъ ))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 20:04   #20
serecha
Пользователь
 
Аватар для serecha
 
Сообщений: 2,964
Проживание: Lapland
Регистрация: 23-03-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Вообще то очень удивительно, чему вы удивляетесь, отучившись не в Финляндии и пытаетесь Российские ПДД использовать тут. Логика есть, в отсутствие знаков приоритета а точнее знака главная дорога, в населенном пункте, и руководствуются они в первую очередь безопасностью, для того что бы избегать дтп прежде чем проехать перекресток нужно определить очередность проезда, поэтому если водитель видит знак главная дорога до перекрестка то естественно он проезжает его не снижая скорости, что очень опасно, а что бы определить равнозначный он или нет вы должны снизить скорость почти до остановки, так вот если вы увидели на прилегающей дороге знак ус. дорогу, значит у вас главная, если нет, то помеха спр., этим самым заставляют водителей проезжать перекрестки на минимальной скорости да еще и при этом очень активно крутя головой что очень правиль, я так считаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 20:15   #21
tassa
Registered User
 
Сообщений: 3,134
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от serecha
так вот если вы увидели на прилегающей дороге знак ус. дорогу, значит у вас главная, если нет, то помеха спр., этим самым заставляют водителей проезжать перекрестки на минимальной скорости да еще и при этом очень активно крутя головой что очень правиль, я так считаю.


А ночью, да в дождь, да еще если тот знак висит в "елке" с 2-3 другими?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 20:23   #22
serecha
Пользователь
 
Аватар для serecha
 
Сообщений: 2,964
Проживание: Lapland
Регистрация: 23-03-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от tassa
А ночью, да в дождь, да еще если тот знак висит в "елке" с 2-3 другими?

Знак уступить дорогу один такой формы, есть несколько выходов в столь сложной ситуации, раз возникают серьезные сложности с участием в дорожном движении в качестве водителя, принять те правила по которым ездят все, пересесть на общественный транспорт, либо попытаться внести поправку в Финские ПДД ссылаясь на Российские.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 20:25   #23
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,688
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от tassa
А ночью, да в дождь, да еще если тот знак висит в "елке" с 2-3 другими?

Все элементарно: если знаков не видим, то считаем, что едем через пересечение равнозначных дорог.
Будьте готовы уступить дорогу.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 20:06   #24
Премногоуважаемый
Registered User
 
Сообщений: 4
Проживание:
Регистрация: 24-11-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Простите Уважаемый Petter,не понял вопроса.что значит на другой полосе?на встречной? И если исходить из того что есть выезд на перекресток за которым образовалась пробка затор(ну или просто машина остановилась )запрещен!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 20:07   #25
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
имеется ввиду попутная машина но на другой полосе
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 20:10   #26
Премногоуважаемый
Registered User
 
Сообщений: 4
Проживание:
Регистрация: 24-11-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Уважаемый Serecha,Ваш ответ меня полностью устроил!действительно все очень логично!Но вот как быть с видео вопросами?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 21:03   #27
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Премногоуважаемый
Уважаемый Serecha,Ваш ответ меня полностью устроил!действительно все очень логично!Но вот как быть с видео вопросами?

А Вы посмотрите видео/картинку еще раз. Знак треугольника виден. Да, под углом, да изнанкой. Но виден. Это единственный треугольный знак, который обращен вершиной вниз. Поэтому ЧТО там на нем нарисовано, знать не обязательно. Главное, что он виден. В реале именно так. В 90% случаев вы его заметите. Ну а если уж нет, то считайте, что это равнозначный перекресток.
Это конечно не от хорошей жизни. Но в России тоже прикольно наблюдать, когда перекрестки ( примыкания второстепенных дорог ) бывают через 30 метров. И так километра 2. И на каждом знак Главная дорога. 2000:30 = 66 знаков Главная дорога...
Финны бы застрелились столько знаков ставить....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 21:56   #28
serecha
Пользователь
 
Аватар для serecha
 
Сообщений: 2,964
Проживание: Lapland
Регистрация: 23-03-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
А Вы посмотрите видео/картинку еще раз. Знак треугольника виден. Да, под углом, да изнанкой. Но виден. Это единственный треугольный знак, который обращен вершиной вниз. Поэтому ЧТО там на нем нарисовано, знать не обязательно. Главное, что он виден. В реале именно так. В 90% случаев вы его заметите. Ну а если уж нет, то считайте, что это равнозначный перекресток.
Это конечно не от хорошей жизни. Но в России тоже прикольно наблюдать, когда перекрестки ( примыкания второстепенных дорог ) бывают через 30 метров. И так километра 2. И на каждом знак Главная дорога. 2000:30 = 66 знаков Главная дорога...
Финны бы застрелились столько знаков ставить....

Совершенно верно, именно поэтому знаки приоритета такой формы их с другими знаками никогда не спутаешь, дже если их заметет снегом и не будет видно что на них нарисовано, по форме водитель легко определит любой из знаков приоритета, "уступить дорогу", "главная дорога" и "движ. без остановки запрещено"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 20:48   #29
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,860
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Про "выйти и посмотреть, что у него за знак" - это, наверное, шутка была. Или жена что-то не поняла. "Уступи дорогу" и "стоп" имеют характерную форму, которую ни с чем не спутать. Уже сто раз обсуждали, но на всякий случай повторю: если ограничение скорости на дороге больше 40, то равнозначных перекрёстков на ней быть не может.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 20:49   #30
Dj Puny
Пользователь
 
Аватар для Dj Puny
 
Сообщений: 1,146
Проживание:
Регистрация: 04-01-2005
Status: Offline
Репутация: 10
Бредятина. Если у вас автор со зрением хреного и не видите у кого треугольник, то тут и обсуждать особо нечего. Я 2 года назад получил права. Да. Теория в автошколе это ниочем. Да. Надо самому элементарные правила знать и разметки и знаки надо самому. Я и не помню особо о чем там теория. Но по учебнику прошлись и в основном о безопасности движения. Сам научишься, сказал мне инструктор. На экзамене по теории есть вопросы - " для чего нужно знать теорию?" и варианты ответов> Для оборота денег автошколы, для того что бы проверить знание безопасности движения, для того что бы оправдаться перед полицией. Или как то так. Сколько часов вождение? Много. Больше чем в России. Вот там и учат. Потом вайхе 2. Скользкое, ночное и сбереженное (как экономить топливо и не засорять природу) вождение. Учат отлично. Но домашнее задание - читать учебник и учить знаки и разметки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 20:55   #31
Dj Puny
Пользователь
 
Аватар для Dj Puny
 
Сообщений: 1,146
Проживание:
Регистрация: 04-01-2005
Status: Offline
Репутация: 10
Бывает и такое - что равноправный был перекресток в городе и не было знаков. В этом году повесили. Встанут как бараны с 3 сторон и ждут кому первому надо ехать. Вспоминают. Я сразу еду. Пох. Пусть соображают хоть до вечера. Если нет опасности и все ждут чего то - то мне можно. Значит уступают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 21:42   #32
KML
Пользователь
 
Аватар для KML
 
Сообщений: 90
Проживание:
Регистрация: 30-06-2011
Status: Offline
Репутация: 0
А кто мне скажет, как сдесь обьясняется прирывистая разделающая полоса при явном слепом повороте, без знака "обгон запрещен"?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 21:51   #33
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от KML
А кто мне скажет, как сдесь обьясняется прирывистая разделающая полоса при явном слепом повороте, без знака "обгон запрещен"?

Ну как. Обгоняйте, если хотите . Если жить хотите. Сами же пишите, слепой поворот - ни один здравомыслящий человек обгонять не полезет. Но это в Фи. В Ру наверное полез бы. Из принципа, что там же прерывистая.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 22:46   #34
KML
Пользователь
 
Аватар для KML
 
Сообщений: 90
Проживание:
Регистрация: 30-06-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну как. Обгоняйте, если хотите . Если жить хотите. Сами же пишите, слепой поворот - ни один здравомыслящий человек обгонять не полезет. Но это в Фи. В Ру наверное полез бы. Из принципа, что там же прерывистая.

В таком случае с какой целью дорожники рисовали прирывистую полосу со знанием того,что там поворот слепой? И при этом при явной прямой есть участки с целой полосой))) Тут понятно,что в ночью или при плохой погоде мало кто рискует, но всетки они же видят где они рисуют и далеко не все видят, что поворот слепой?!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 22:48   #35
negativ
Banned
 
Сообщений: 613
Проживание:
Регистрация: 07-06-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от KML
и далеко не все видят, что поворот слепой?!


Да таким лучше не ездить на авто.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 22:51   #36
negativ
Banned
 
Сообщений: 613
Проживание:
Регистрация: 07-06-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от KML
В таком случае с какой целью дорожники рисовали прирывистую полосу со знанием того,что там поворот слепой? И при этом при явной прямой есть участки с целой полосой))) Тут понятно,что в ночью или при плохой погоде мало кто рискует, но всетки они же видят где они рисуют и далеко не все видят, что поворот слепой?!

В "слепом повороте" тоже можно обогнать, если держишь дистанцию нормальную то можно увидеть с правой стороны что там на повороте. И при резвом разгоне можно обогнать без проблем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 22:54   #37
KML
Пользователь
 
Аватар для KML
 
Сообщений: 90
Проживание:
Регистрация: 30-06-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от negativ
В "слепом повороте" тоже можно обогнать, если держишь дистанцию нормальную то можно увидеть с правой стороны что там на повороте. И при резвом разгоне можно обогнать без проблем.

А я не спрашивал как обогнать. Вы немного не в ту степь. Или это тоже в финских правилах пишут?))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 22:58   #38
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от KML
В таком случае с какой целью дорожники рисовали прирывистую полосу со знанием того,что там поворот слепой? И при этом при явной прямой есть участки с целой полосой))) Тут понятно,что в ночью или при плохой погоде мало кто рискует, но всетки они же видят где они рисуют и далеко не все видят, что поворот слепой?!

Ну их целей я не знаю. Но на таком повороте я не буду обгонять длинную фуру, идущую под 80 км/час на дороге с ограничением тоже в 80 км /час ( обгоню позже, на прямом участке - за фурой ехать , себя не уважать ). А вот если трактор прется под 30 км /час, конечно приторможу, и потом на пониженной передаче быстренько его обгоню.
Что касается прямых участков со сплошной полосой.... Наверняка там есть выезд из хутора какого-нибудь в сторону встречного движения. И обгон там запрещен, чтобы избежать столкновения с машиной, которая выезжает с этого хутор Вам навстречу. Ведь виноваты же будете Вы.
В Финляндии ничего просто так не делается. Здесь нет идиотов. Если сплошная на прямой, значит есть причины, которых Вы можете и не заметить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 23:09   #39
KML
Пользователь
 
Аватар для KML
 
Сообщений: 90
Проживание:
Регистрация: 30-06-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну их целей я не знаю. Но на таком повороте я не буду обгонять длинную фуру, идущую под 80 км/час на дороге с ограничением тоже в 80 км /час ( обгоню позже, на прямом участке - за фурой ехать , себя не уважать ). А вот если трактор прется под 30 км /час, конечно приторможу, и потом на пониженной передаче быстренько его обгоню.
Что касается прямых участков со сплошной полосой.... Наверняка там есть выезд из хутора какого-нибудь в сторону встречного движения. И обгон там запрещен, чтобы избежать столкновения с машиной, которая выезжает с этого хутор Вам навстречу. Ведь виноваты же будете Вы.
В Финляндии ничего просто так не делается. Здесь нет идиотов. Если сплошная на прямой, значит есть причины, которых Вы можете и не заметить.

Ну так вот и не всегда за фурой в дождь и в снег видно какой поворот.Посему, водитель смотря,что линия прирывистая и при отсутсвии знака может пойти на обгон не ведая о том, что поворот слепой.
Я езжу часто той дорогой и выездов не видел из хуторов и ничего, что могло бы повлиять на обгон. Поэтому и спрашиваю. И не надо думать, то я идиотами кого-то назвал. Помойму обычный ,нормальный водительский вопрос.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 23:19   #40
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
В Финляндии ничего просто так не делается.

Так можно обгонять тихоходы при любых обстоятельствах или есть какие-то ограничения на такой манёвр (кроме очевидных разуму)?
А то, вон, в РФ накрутили-навертели... Если сплошная, то нельзя, а если знак запрета, то можно А если и знак и сплошная, то тоже можно

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 22:04   #41
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,860
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от KML
А кто мне скажет, как сдесь обьясняется прирывистая разделающая полоса при явном слепом повороте, без знака "обгон запрещен"?
Так обгон запрещён не только там, где есть знак.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 22:18   #42
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Hnu
Так обгон запрещён не только там, где есть знак.

Ну в данном случае обгон совсем формально и не запрещен. Обычная разделительная прерывистая полоса. Но в ПДД Финляндии, как и в ПДД Росии, конечно же есть пунктик, что "при недостаточной видимости обгон запрещен". И хоть там вообще полосы никакой не будет, виноваты будете вы
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 22:37   #43
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
И хоть там вообще полосы никакой не будет, виноваты будете вы

Во! И про такие моменты наболел вопрос.
Есть у меня средь полей много участков дорог с двойной сплошной... Вот как-то мне стрёмно обгонять трактора (<40км/ч) через двойную...

ЗЫ Кстати, меня тут пару дней назад опять какой-то урод обогнал через двойную при том что обгонная полоса начиналась через 10 метров, а вэтом месте сужение с ограждениями... Торопыга!!!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2013, 14:37   #44
tassa
Registered User
 
Сообщений: 3,134
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
ЗЫ Кстати, меня тут пару дней назад опять какой-то урод обогнал через двойную при том что обгонная полоса начиналась через 10 метров, а вэтом месте сужение с ограждениями... Торопыга!!!


Наверное, это был Dj Puny, которого мы заслушали чуть ниже. 2 года назад права получил и ни перед кем не тормозит
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 22:51   #45
KML
Пользователь
 
Аватар для KML
 
Сообщений: 90
Проживание:
Регистрация: 30-06-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Hnu
Так обгон запрещён не только там, где есть знак.


А где еще он запрещен?)) На дороге при отсутсвии знаков водитель обязан опираться на дорожную разметку.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2013, 23:10   #46
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от KML
А где еще он запрещен?)) На дороге при отсутсвии знаков водитель обязан опираться на дорожную разметку.

Сравните:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267
"Ohituskiellot

Ohittavan ajoneuvon kuljettajan on tarkoin varmistauduttava, ettei ohitus aiheuta vaaraa.
Ohitus, johon käytetään vastaan tulevan liikenteen puolta, on kielletty:
1) näkyvyyden ollessa mäenharjan tai kaarteen vuoksi tai muusta syystä turvalliseen ohitukseen riittämätön;
2) jollei ohitukseen käytettävä ajokaista ole riittävän pitkälti vapaa ja esteetön turvalliseen ohitukseen;
3) jollei ohittaja ohituksen jälkeen vaaratta ja muuta liikennettä oleellisesti häiritsemättä voi palata jonoon;
4) edellä ajavan osoitettua suuntamerkillä aikovansa ohittaa;
5) takaa tulevan ajoneuvon kuljettajan aloitettua ohituksen; sekä
6) risteyksessä ja rautatien tasoristeyksessä sekä välittömästi ennen niitä."

http://pddmaster.ru/pdd/vypolnenie-...y-za-obgon.html
" Обгон запрещен:

на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью."

В финских правилах нет запрета на обгон на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2013, 10:51   #47
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,860
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от KML
А где еще он запрещен?)) На дороге при отсутсвии знаков водитель обязан опираться на дорожную разметку.
Если впереди будет перекрёсток, о чём сообщает синия табличка с указанием направлений.

Цитата:
Сообщение от @@@NANA@@@
ОДНОВРЕМЕННО с нами (мы были уже на середине перекрестка) движение начинает НА ЗЕЛЕНУЮ стрелку справа водитель со стажем ????
Финн или русский? В Финляндии зелёная стрелка означает, что всем остальным красный. Да и вообще, говоря, о нарушениях финнами, не стоит забывать, что среди них море начинающих водителей, которые могут нарушать по неопытности.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2013, 17:09   #48
Asohnvej
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Бесит нипадеццки, когда на круговом скотина в своем драндулете не включает на выезде поворотник, ждёшь, как дурак..И сзади ещё гундосят, мол, езжай давай, чо стоишь..Но это, похоже, интернациональная беда..Вот уж где полицайчики капусту бы порубали себе на содержание, посматривая за углом за поведение подобных авто"водил".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2013, 17:27   #49
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Бесит нипадеццки, когда на круговом скотина в своем драндулете не включает на выезде поворотник, ждёшь, как дурак..И сзади ещё гундосят, мол, езжай давай, чо стоишь..Но это, похоже, интернациональная беда..Вот уж где полицайчики капусту бы порубали себе на содержание, посматривая за углом за поведение подобных авто"водил".

А я уже давно не доверяю этим включённым поворотникам: мигает ,якобы,на съезд круга,а сам дальше едет по нему.
Поэтому научена и не тронусь,пока не убежусь ,что съезжает...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2013, 17:36   #50
negativ
Banned
 
Сообщений: 613
Проживание:
Регистрация: 07-06-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от leijona3
А я уже давно не доверяю этим включённым поворотникам: мигает ,якобы,на съезд круга,а сам дальше едет по нему.
Поэтому научена и не тронусь,пока не убежусь ,что съезжает...

Мне нравится как грузовики на кругах разъезжаются, могут с разных дорог одновременно выехать на круг и не помешать друг другу. Они наверно кроме поворотников еще сигналы рукой друг другу подают. finnik, что скажешь, как вам так удается. ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2013, 17:46   #51
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
Цитата:
Сообщение от negativ
Мне нравится как грузовики на кругах разъезжаются, могут с разных дорог одновременно выехать на круг и не помешать друг другу. Они наверно кроме поворотников еще сигналы рукой друг другу подают. finnik, что скажешь, как вам так удается. ?

ээээ... не знаю, как то вобще таких проблем не возникает... как-то всё само собой...
А у нас, мусоршикофф, так вобще всё на автомате (не путать с матерщиной..)... нам нужно постоянно быть на стрёме, и видить одновременно все точки по периметру, в какую сторону бы не двигался, вперёд, назад, со всеми поворотами и вращениями... и всё что происходит в непосредственной близости, и даже догадыватся, предпологать то, чего не в силах видеть глазом...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2013, 17:49   #52
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
Вот напримерно ремни пристёгивать нужно всем..? И на грузовиках..?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2013, 17:54   #53
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
А можно ли ехать по встречной полосе..? а по тратуару..? а останавливатся под знком "остановка запрещена".. а на левой стороне двухстороннего движения..? В правилах есть...?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2013, 23:21   #54
vilga05
Пользователь
 
Сообщений: 50
Проживание:
Регистрация: 13-11-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от finnik
А можно ли ехать по встречной полосе..? а по тратуару..? а останавливатся под знком "остановка запрещена".. а на левой стороне двухстороннего движения..? В правилах есть...?

Много одновременно вопросов
Выезжать на встречку правила не запрещают при условии
1. если нет конкретно запрещающих это знаков. разметки и т.д
2. Не создаёте помех другим участника движения

Движение по пешеходным дорожкам допускается как исключение если есть такая необходимость например объехать мусоровоз стоящий по среди дороги, для разгрузка погрузка и т.д. причина должна быть очевидной.

останавливаться под знаком "остановка запрещена" на проезжей части нельзя ( на тротуаре допускается как исключение если есть такая необходимость то о чём написано выше)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2013, 21:47   #55
Tanja P.
Пользователь
 
Сообщений: 344
Проживание:
Регистрация: 19-08-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Не подскажите где тема про детали автомобиля на финском!
Или кто подскажет как будет реле генератора и ремень генератора!
Не могу найти тему!Пожааалуйта!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2013, 22:37   #56
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Tanja P.
Не подскажите где тема про детали автомобиля на финском!
Или кто подскажет как будет реле генератора и ремень генератора!
Не могу найти тему!Пожааалуйта!


реле так и будет rele
ремень: hihna или vetohihna (приводной ремень)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2014, 13:54   #57
ALinONE
Пользователь
 
Аватар для ALinONE
 
Сообщений: 638
Проживание: Huelsinki
Регистрация: 02-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Мои пять копеек в тему..

Вы замечаете, какой процент от всех "видимых" водителей за рулем разговаривают по телефону?
Иногда кажется, что каждый третий если не второй.

Всегда в такие моменты жалею, что не могу фотографировать "в реальном времени"..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-02-2014, 17:38   #58
tassa
Registered User
 
Сообщений: 3,134
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ALinONE
Мои пять копеек в тему..

Вы замечаете, какой процент от всех "видимых" водителей за рулем разговаривают по телефону?
Иногда кажется, что каждый третий если не второй.

Всегда в такие моменты жалею, что не могу фотографировать "в реальном времени"..


у меня, когда жила в лосанжелесе, была знакомая афроамериканка - водитель такси. Часто подбрасывала до офиса по утрянке "по дружбе".

Так вот она иногда умудрялась одновременно вести машину, курить, говорить по телефону, кушать ройялчииз, запивать колой и реагировать типа на какие нибудь новости по радио.
Любопытно, но за всё время знакомства - ни одной аварии. Мастерство не пропьешь!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-02-2014, 16:16   #59
Ashley
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Премногоуважаемый
Доброго времени суток!хотелось бы обсудить вот какой вопрос,недаано моя жена решилась пойти в автошколу и сдать на права.ходит,учится,в интернете видеовопросы изучает.и вот как то раз и я решил на пару видеовопросов ответить.мой стаж вождения с 96года.никогда,не сомневался в знании мной правил(т.к. учился и сдавал экзамены в школе,тогда еще действительно учили)так вот на первом же видеовопросе провал!!!суть вопроса проста-равнозначный перекресток без светофора,у меня знаков нет,справа машина.вопрос-должен ли остановиться и пропустить машину?жму да!!!ан нееет!)))оказывается у того висит знак уступи дорогу!!!ГЕНИАЛЬНО!!!говорю жене уточни ка у учителя этот вопрос.после следущего занятия заходит домой улыбается и с порога говорит -все правильно и вопрос и ответ,а если ты не видишь что у него знак уступи дорогу,то ты должен остановиться выйти и посмотреть ,что у него за знак!дальше больше,говорю а в видеовопросе тоже нужно сбегать на тот перекресток и посмотреть,а затем отвечать?ответ учителя понятен-просто запомните этот вопрос и дальше отвечайте нет!ДВАЖДЫ ГЕНИАЛЬНО!!!спрашиваю а что вы вооще там учите?дааа всякое!(не буду перечислять что именно но тоже очень весело,особенно про дальний свет и безопасную дистанцию)так вот больше всего удивило,что на теории они не учат(разбирают) знаки,разметку и.т.д.это все желательно к ознакомлению в интернете и если что то непонятно можно задать вопрос учителю!т.е.фактически самообучение!На мой вопрос жене-кроме тебя кто нибудь что нибудь спрашивает?Нет говорит,наверное фины понятлевее!но недавно в илта лехти была статья о том что 70%опрошенных не смогли правильно ответить на вопрос что это за теугольник и что он означает!!!Как им удается с таким подходом к обучению иметь такие низкие показатели по дтп и смертности на дорогах?министр внутренних дел финляндии в интервью сказал что финским водителям есть чему поучиться у российских водителей!(Возможно)А чему бы поучиться нам у них?


Запомните одну вещь - здесь главное для обучающих выкачать из обучаемого как можно больше денег за обучение, втянув его в непонимание и помутнение
Можно долго обучаться в одной школе, а после понимания происходящего просто поменять школу, НО пересылать ваши доки могут так-же мучительно долго и в результате можно опоздать по срокам на тест.
А потому, наводите тщательнее справки в какую автошколу идти изначально, потому как это дорогостоящее удовольствие может оказаться очень затягивающим.

.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2013, 14:42   #60
tassa
Registered User
 
Сообщений: 3,134
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от @@@NANA@@@
Мы убедились в субботу ,что финны не прочь и сами нарушить правила.
В центре Кухмо,при выезде от магазина висит знак"поворот налево запрещен".
И что вы думаете:финн(То что были финские номера ,это точно.Или другой абориген на фин.номерах) едет под эту стрелку и поворачивает именно налево,куда нельзя.


Аборигеном мог быть кто угодно, например русский, эстонский, польский, турецкий. А может и сомалиец. При чем тут номера?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 06:27.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно