Diogen

11 февраля 1940 года в 9:40 утра залпы артиллерийской подготовки возвестили о начале генерального наступления Красной Армии на Карельском перешейке.

Наступающим войскам предстояло преодолеть комплекс оборонительных сооружений между Финским заливом и Ладогой, получивший название линии Маннергейма...


http://warfiles.ru/show-48145-prory...annergeyma.html

     

Ollikainen

Это одна из позорных страниц советской истории.Будем обсуждать??

     

anttisepp

to Reijo: Это красный тролль. Вернее орк.

     

Asohnvej

Какие ещё позорные страницы есть у советской истории?
Зажигай!

     

Alek

Которые в рамках советской средней школы не изучали....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Yanychar

Гы!Гы! Похоже, что кое-кто ничего в школе не изучал.

ПС. Учить-то учили, но а вот изучать не хватало между ушей.

     

Alek

Конечно! Ты сэр как всегда не в точку.. Только не надо нервничать! Умник..

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Сан Саныч

У совковой истории разве могут быть позорные страницы? Все только в розовых тонах со слюнями умиления...

На фоне медиаскандалов правозащитники возмутились идеей из Госдумы ввести в России "историческое единомыслие
Глава комитета по международным делам единоросс Алексей Пушков предложил законодательно защитить российскую историю. Точнее, речь идет о том, чтобы, как выразился депутат, защитить "нашу точку зрения на исторические события, поскольку желающих исказить их есть очень много и за рубежом, и, к сожалению, внутри самой России".
http://www.newsru.com/russia/12feb2...ma_history.html

Сейчас читаю М.Солонина "22 июня или когда началась Великая Отечественная война..." так волосы дыбом встают от дебилизма сталинской захватнической внешней политики. А его попытки поработить Фи так вообще какой то анекдот абсурда, слон не сумел победить муравья...

     

Asohnvej

Eсть зажигание!
А факты, факты где? Oдин назвали, а где ещё парочка? Или, так и заклинило на Зимней, что решили, что вся история -позорная?

     

Alek

Причина клонирование некоторый юзеров, что поднять рейтинг посещаемости форума.... Мёртвые души форумом мутят..

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Asohnvej

сУрьёзный писатель, ничего не скажешь...



Сколько надо выпить, чтобы до такого додуматься...

     

Asohnvej

Не совсем понял, что аффтор сего баяна 70-летней давности решил снова мутить воду - двойник?

     

Matti

Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — «катынское преступление») — массовые убийства польских граждан (в основном пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...%80%D0%B5%D0%BB

Еще подсказать?

     

Alek

Всё может быть... Надоело, переливать из пустого в порожнее... Жалко только сколько душ, просто так было загублено, да сломанных судеб...

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Asohnvej

A oно чем позорное, обьясните? В других странах таких "позорных" дел не меньше будет. Не в таком размахе, правда. Территория другая, знаете ли. Может, это всех и бесит, что якобы неучи не отдают территорию?`

     

Asohnvej

Просто так ли? Сейчас все такие умные, всё знают. Альтернативных вариантов едва ли предполагалось, если бы не эти души, то были бы другие. Можно лишь только спекулировать, потому как время не повернёшь, история не любит сослагательного наклонения.

     

Time

пусть кинут в меня камень если у них нет позорных страниц в истории.....

     

Yanychar

А зачем мне то нервничать? Я то учился и историю знаю. Кто хотел - тот учился. Про зимнюю войну известно давным давно и достаточно подробно.
А в какую ты там точку и что тыкаешь меня не волнует.

     

Asohnvej

А у кого их нет, у какого гос-ва? Кроме Финляндии, конечно же

     

Matti

Если это не позор, то зачем тогда "Советский Союз отрицал свою причастность к происшедшему."? И что-то я не помню упоминания данного факта в школьных учебниках истории.

     

Time

а я помню......

     

Time

ну это понятно, и даже гражданская война была понарошку!

     

Asohnvej

Может, плохо читали. Там и про польский поход было, и про финскую войну, и Иран, про который, кстати, практически никто ничего незнает. А подумайте сами, в какой стране вы в учебниках нашли бы описание безалаберности и разгильдяйства? Ни одна уважающая себя страна, народ не будет заниматься самобичеванием. А здесь какая-то страсть по историческому мазохизму.

     

Сан Саныч

Ну кому то и "ПионЭрской правды" достаточно, что бы мнить себя знатоком истории...

     

Matti

Я тоже помню, но с одним большим НО... Этот расстрел был организован фашистскими оккупантами, не так ли?

     

Alek

А чего здесь боятся?? Был факт в истории СССР, была финская не удачная компания, где погибли люди, по вине великих стратегов... Что отрицать обратное??

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Asohnvej

Подобное кровопролитие было во многих странах, по разным причинам. Но видимо, собственные упущенные возможности можно списать на власть, которой уже и существует. Старинный трюк...

     

Asohnvej

Хочу подписатся, она ещё выходит?

     

Time

я не понимаю о каком расстреле вы говорите, в учебнике было написано начало войны с кем почему и окончание войны.

     

Asohnvej

Назови хоть одно значимое военное событие, в которой погибли люди не по вине стратегов?

     

Time

с кем там Ленин революцию делал, кто у себя прятал бандита, все забыли сейчас!

     

Surus22

Сейчас в Питере вместо нее выпускают "Пенсионерскую правду".

http://www.vdvsn.ru/gazety/pensionerskaya_pravda/

     

Time

вы думаете тут были только шведы? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...9%D0 %BD%D1%8B

     

Matti

Ссылка на википедию дана выше, в учебниках между датами начала и концы войны было еще много чего написано ))))

     

Time

неприятно конечно, но они столько раз лезли к нам, что ......

     

Asohnvej

Ну всякое бывало. Я к тому, нет в реальности "чистых" государств. И не будет. Всегда будут подобые случаи, того или иного размаха, которые с позиции человеческих чувств будут вызывать отвращение. Потому как на карте будут всегда разыгрыватся сферы геополитического влияния государств большого масштаба, при любой форме правления.

     

Time

так и я о том же!
..................................

     

Matti

Лично мне очень неприятно, что все это скрывалось и перевиралось много лет. И это же самое происходит и сейчас. Вранье и искажение истории - вот, что самое страшное!!!

     

Time

меня это волновало меньше всего, я знала об этой войне с детства...

     

Alek

Какая война без жертв, но если только компьютерная игра.. финская компания убитые, умершие от ран СССР около 150 000 человек, финны 19 576 человек, 1/8 результаты потерь, великие стратеги... Назови страну которая так мудро вела боевые действия?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Сан Саныч

Стоит ли? Она и так вам дала необходимый максимум исторических познаний, что Фи напала на СССР, куда уж боле?

     

Asohnvej

Заметь, не в СССР жил.

     

Asohnvej

По правде говоря, мне всё-равно, кто на кого напал. Я вижу суть, что решение вопроса о границе, близкой к стратегическому и политически важному городу, было так или иначе разрешено. Финны отвергли мирное решение вопроса -какие ещё альтернативы были? В Лигу Нации обратиться, на фоне того, что уже в Европе происходило?

     

Matti

Ну.... он так же говрил - "Афоризм оставляет больше места для человека." Так что, правды много не бывает.

     

Сан Саныч

Ваша "суть" очень совпадает с содержанием одного известного пакта между сталиным и гитлером по разделу мира. Беда только в том, что неудачную попытку полной советизации Фи пришлось выдать за скромное отодвигание границы. Что уже есть государственное преступление и за что СССР с позором был выгнан из Лиги Наций. Жаль, что в ПионЭрской правде эту часть истории "упустили'...

     

Matti

+1000 "Взяли и поделили"

     

Asohnvej

Совпадает, и что? Это что-то меняет в истории? Напиши в Академию Наук, Министерство Образования, разьясни им "правильную" историю, и потребуй изменить отношение. Форум - не то место для разоблачения "кровавой гэбни". Всё остальное -"если бы, да кабы".

     

Submariner

Ну так что же СанСанычу делать - на Болотную идти или в одиночном пикете с плакатиком стоять? Так опасно это. Другое дело - тут, на форуме, калёным железом выжигать скверну!

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Сан Саныч

С вашими понятиями, стоит ли произносить слово история?

     

Сан Саныч

О да, еще лучше из демократической Фи обличать приверженцев закона и порядка в РФ...

     

Submariner

Это тех приверженцев закона и порядка, которые сами ГИБДДшникам взятки дают? Да, лучше, спору нет

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Сан Саныч

Дайте в Фи, потом поделитесь впечатлениями и может поймете почему в одних странах берут, в других дают за это...

     

Submariner

Ну зачем же Вы призываете меня к нарушению закона? Я если нарушил - то плачу штраф, по протоколу. Взяток не даю.
Я понимаю, почему ГИБДДшники берут взятки - я не понимаю, почему такой пламенный борец с вороватой властью, как Вы, их даёт.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Asohnvej

Не вам судить о понятиях других, особенно на расстоянии.

     

Сан Саныч

А кто вам сказал, что я что то нарушил? Живу по понятим, как власть учит. Вы штрафы платите, россияне взятки. И не моя вина, что ими стало принято решать все вопросы быстро и без волокит.
Но вы как от темы отклонились, да и на личности стали переходить. Хотя что иное остается, когда сказать нечего...

     

EXPAT

А что можно сказать-то? У тебя все одно и тоже! Скучно! Быстрей бы ты в Фи уже переезжал...

     

Сан Саныч

Я о исторических фактах вообще то говорил, общеизвестных. Расстояния тут при чем? Или считаете, что мне из Питера хуже виден текст "Пакта о ненападении" заключенного между СССР и Финляндией в 1932 году, который первая сторона вероломно нарушила?

     

Asohnvej

Про советизацию Финляндии -это не факт, а предположения и догадки. Факт - была война, граница передвинута, базы получены. Помогло это в общей летописи последующей войны -это тоже догадки, но с военно-стратегической точки зрения - да, помогло от захвата Ленинграда и области в течении первых недель, тут и стратегом не нужно быть. А советизация всей Финляндии - это факт несостоявшиися, посему, воспринимается как цель возможная , но не фактическая . Посему, спор пустой. Да и сколько можно уже об одном и том же...

     

duche

советская история на 90 % позорная, если не согласен - зажги и покажи... начинай прямо с захвата власти в 1917

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного