ay)

Несколько минут назад стало известно что закон принят.
Делимся впечатениями: а стоило ли разводить такую шумиху и облегчит ли это жизнь?
Просьба держаться в рамках правил форума при обсуждении темы.

http://www.hs.fi/politiikka/a1417142106435

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

СтарикХалонен

"Мы поименно вспомним всех, кто поднял руку."

    кто голосовал?  

Riku rik

отношусь к этому нейтрально, мне кажется это просто вопрос времени когда закон приняли бы

    кто голосовал?  

Suhov

считаю разумным введение в правовое поле того, что уже давно де-факто существует. люди жили и будут жить в однополых союзах независимо от принятия законов, но существование таких законов облегчит защиту прав этих людей, что важно.

гораздо сложнее вопрос о праве таких союзов на детей, этот пункт требует отдельного и тщательного изучения.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Из за выделенного думала что проголосуют против. Точнее из за права на усыновление и удочерение детей которые не являются детьми супруга/супруги.

Насчёт того, что пары имеют детей, дети у них и сейчас есть. Так же дети есть и не у пар. Женщины рожают детей. У мужчин дети появляются когда женщины рожают, но воспитывают мужчины.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Suhov

любое решение по вопросу воспитания детей не должно умалять прав этих людей жить совместно на общих основаниях. разумно не мешать всё в кучу.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Я не говорила что я против закона. Я говорила, что я думала, что закон не примут из за права усыновлять и удочерять детей.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Veonika

точно такое же отношение. Я бы на барикады не лезла, ибо мне это не актуально, но хотят женицца- пусть женятсо, че...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

    кто голосовал?  

K100

Господа, это конец!

    кто голосовал?  

ay)

Ну почему же сразу так отрицательно? Не так всё плохо...
"Тут палка о двух концах" - и в прямом и в переносном смысле

Поддержу мнение, что по сути ничего не изменилось - просто узаконили то, что давно уже де-факто существует. Настораживает действительно то, как поступят с внедрением этого закона - интересует тоже что будет с детьми.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

~aurinko~

Я думаю что с детьми будет так же как и сейчас. В Финляндии очень мало детей на усыновление. А из других стран наверняка не дадут усыновлять, так как страны введут свои правила о том, что детей нельзя отдавать в семью гомосексуалов/гомосексуалистов (как слово правильно пишется?)

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

mohini

Как это ничего не изменилось? Теперь в случае смерти одного из супругов другой получает возможность наследовать его имущество, получать пенсию и пр. Это была реальная проблема.

    кто голосовал?  

По-душка

Право наследования уже было у зарегистрированных пар, тут ничего не изменилось. Новое - это право на общую фамилию и право на общее усыновление/удочерение (раньше сначала усыновлял один из супругов, а только после этого другой супруг имел право на усыновление/удочерение)

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Клеопатра

Вооот! Вопрос не в том, кто с кем спит и каким образом. Вопрос в том что человек настолько доверяет другому, что поручает ему свое имущество, счет, детей, собак и так далее.

    кто голосовал?  

zurbagan1842

Именно так! И это прекрасно! Крепкий мужской конец в крепкой мужской заднице - сегодня вечером не одна ячейка финского общества отметит это событие таким образом.

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

    кто голосовал?  

Микка К.

http://vimeo.com/24159985

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Submariner

Я отрицательно отношусь к агрессивной пропаганде гомосексуализма. Мне не нравятся решения вроде "вместо папа и мама говорить родитель1 и родитель2", принимаемые на общенациональном уровне. В то же время, не имею ничего против гомосексуальных пар - это личное дело кажого с кем ему или ей заниматься сексом и жить вместе.

    кто голосовал?  

MACTEP

Пожалуй, подпишусь под твоими словами

    кто голосовал?  

ay)

Мне кажется, что наоборот, непреднамеренная пропаганда гомосексуализма с принятием этого закона сведется к нулю. На данный момент, все эти пары, которые хотят, но не могут (вне зависимости верхи они или низы ) получались изгоями и у них был лишний повод покричать о своих правах. Теперь к ним не будет такого пристального внимания общества и медиа. Хотите жениться - женитесь ну или мужайтесь - как вам хочется.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

MACTEP

Да ладно, ведь ещё громче заорут Начнут играть пышные, дорогие свадьбы на всю финскую Ивановскую..а пипл будет хавать, сидеть у теликов и вкушать чужие "и в радости и в горе"..Скупую финскую слезу пускать, от умиления и сопереживаний чужому и красивому счастью.

    кто голосовал?  

ay)

Не думаю, что это как-то в большей мере будет производить впечатление на обывателя. Может быть в первое время, но не думаю, что этот временный повышенный интерес затмит в конечном результате привычные нам отношения м+ж.

Лет через 10 будет интересно посмотреть на статистику таких отношений: кого больше м+м или ж+ж. Интересной еще будет и статистика разводов.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Bajun

Найдутся пары,которые и дальше будут бороться с "дискриминацией" .

    кто голосовал?  

argis

Я только одна, кто не страдает от пропаганды гомосексуализма и не видит её?

    кто голосовал?  

~aurinko~

Я тоже. От чего страдала и видела, это пропаганда свидетелей (Jehovan todistajat). Потом набралась наглости и разогнала их. А то они слов нет, не надо не понимали.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Elska

Не одна.
Я вот тоже интересуюсь.

    кто голосовал?  

ay)

Специально выделил слово "непреднамеренная". Пропаганды как таковой нет. Но если уж власти говорят, что распитие спиртных напитков в общественных местах и в присутствии малолетних должно караться, то я вижу в этом некий оттенок пропаганды, хотя лично я от этой пропаганды тоже не страдаю. Не страдаю потому, что я эту пропаганду не вижу = она элементарно на меня не действует, так как я - человек, употребляющий алкоголь.

А почему вы не видите непреднамеренной пропаганды гомосексуализма?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

argis

Я не знаю. Видимо, шум и крики о пропаганде заглушает саму эту пропаганду, если она и имеется
То, что люди изредка организуют шествия с радужными флагами и дискуссии о положении сексменьшинств,
я не считаю пропагандой.

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

нас двое уже

    кто голосовал?  

Клеопатра

Не, трое. Проблема не в гомосексуализме, проблема в людях, думающих что только они знают как надо

    кто голосовал?  

Naali

Я тоже не страдаю и не вижу.

    кто голосовал?  

Elska

В целом мне твоё высказывание полностью понравилось, а вот это я не совсем понимаю.
Что имеется в виду под агрессивной пропагандой?
Фильм "Одинокий мужчина" - это пропаганда?

     

MACTEP

Фильм "Горбатая гора" - это пропаганда

    кто голосовал?  

Elska

Отомстить за вчерашнее решил и "послать"?
Не, я туда не пойду.
Там, небось, что-нибудь действительно "страшное"
Ты лучше про одинокого мужчину ответь.
Пропаганда или нет?

    кто голосовал?  

MACTEP

Я - человек не мстительный и не мелочный.

Там действительно страшное, смотрел на перемотке, т.к. кое-кому любопытному очень захотелось посмотреть "те самые сцены". Сцен лично я не смотрел, вышел из комнаты. По фильму никакой романтики я так и не ощутил, только безвылазную тоску и безысходность по острым ощущениям двух молодых мужиков с, не следящими за собой, тётками дома.

"Одинокого мужчину" не смотрел и не собираюсь, поэтому не смогу ответить на твой вопрос

     

valuxa6474

1.

в чем вы видите тут пропаганду?


2. в ответ на то что ребенку растущему в однополой семье не могут привить ценностей христианских, а папаша алкоголик на пару с такой же мамой в традиционной семье много ценностей привьют, или в той семье где отец на глазах у детей избивает мать или их много ценностей они получат?
Дети в однополых семьях растут в любви и ласке, дети желанны, не зависимо от пола родителей

-----------------
все начинается с улыбки женщины которая тебя любит

    кто голосовал?  

MACTEP

В фильме. Как снят, что снято и под каком соусом подано зрителю.



Вы из однополой семьи или под выделенным какая-то стороняя статистика, или слова Ваши замешаны на опыте друзей/знакомых/родных?

    кто голосовал?  

Pavl

Полностью поддерживаю. Только боюсь, что лет через сто на демонстрации по защите своих прав будут выходить гетеросексуальные пары. Поэтому я хочу, чтобы мои дети передали моим внукам, что я был папой, а не номерным родителем. Я не хочу быть первым и не хочу быть вторым.
Мы с подругой в данный момент "шагаем в одну сторону", т.е. идём рядом, а не друг за другом :P

-----------------
Понимаю японцев. Когда идиотизм зашкаливает, хочется поговорить с камнями, выпить с цветами, выспаться с мечтой - кохуко...

    кто голосовал?  

Amanita M

к чему именно вы относитесь отрицательно? к усыновлению детей однополым бракам, или к совместному проживанию "влюбленных"?
я положительно отношусь к бракам, к усыновлению отрицательно (ибо ребенок будет страдать)
а так, ну какая же это пропаганда? если ты не гей, то никакая пропаганда не сделает тебя геем, а если сделает, то ты точно был не натуралом

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

Submariner

Я написал к чему именно я отношусь отрицательно. Про совместное проживание тоже написал. Перечитайте.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

Amanita M

и что же это за агрессивная пропаганда?? принятие закона - это агрессивная пропаганда?!

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

ay)

Практически полностью соглашусь. На счет страдания - это неизвестно еще. Смотря с чем сравнивать: в детских домах детям тоже не хватает родительской любви. Да и в многих "правильных семьях" с мамой и папой тоже бывают большие проблемы.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Amanita M

ну дети дразнить будут, будет все таки немного психика нарушена у ребенка. конечно, в гетеро парах тоже полно нюансов

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Metsämarja

Дети дразнить не будут, если в семьях и школах им действительно расскажут, что все люди разные, любовь разная бывает, и то, что кому-то это не нравится, не может влиять на права всех остальных.

Тогда с психикой все ок будет.

    кто голосовал?  

Bajun

несмотря на тысячелетнюю историю гомосексуализма, назвать это явление естественным для человека никак нельзя(что,собственно, и не было сделано), но оно существует и уже воспринимается как "нормальное". Любая попытка ставить в один ряд гомосексуальные отношения с гетеросексуальными(которые принято считать естественными для человека) и будет восприниматься как пропаганда. Но это будет до тех пор,пока актуально в системе репродукции человечества.
Я думаю,как только другие виды оплодотворения количественно уравняются с естественным и тем более превысят его, вопрос отпадет сам собой . Например,сегодня бесплодной женской паре или мужской паре завести ребенка достаточно легко, по этому в вопросе выбора партнера "по бизнесу" фактор зачатия-беременности и всего что с этим связано никакого значения не имеет. И тд. и тп.

    кто голосовал?  

приезжий

правилные слова.поддерживаю.
но ведь им надо шоу,надо демонстрации.смотрите какие мы и делайте как мы.
вот это должно быть запрещено.
придёт время и их начнут лечить.верю будет такой день.
иначи человеки вымрут.

    кто голосовал?  

Webman

Как-то уж слишко радикально. Их итак лечат. Общество. Если не же оно перестаёт это делать, то оно само больное. Тогда лишь остаётся право выбора, либо ты переезжаеш в то общество, где не болеют этим, а болеют другим, потому что нет в мире общества без социальных болезней. Либо ждать, когда твоих детей "вылечат".
Кстати, на демо они и не несут message "делай с нами, делай как мы, делай лучше нас" Это для них некое подобие выставок-продаж, где они знакомятся с новыми членами "партии"

     

Musja

На это вполне емко сказал еще на первой странице Адмирал, не прибавить-не убавить...

    кто голосовал?  

Одиссей

Не очень удачный закон, недоработанный. Рассмотрен только один частный случай: два участника в семье. Нужно было сразу общий случай рассматривать: допустить семьи n+m (из n мальчиков и m девочек). Или еще более общий случай: более двух полов. Можно бы было еще и стохастические случаи рассмотреть: менее чем 100% участник семьи, или участник с некоторой вероятностью меняющий пол.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

    кто голосовал?  

MACTEP

И вообще, нужно было подвести серьёзную, научную базу при рассмотрении данного вопроса. Просчитать вероятности к чему может привести (например в плане эволюции) и развития общества. Хотя бы на примере локального финского социума

    кто голосовал?  

argis

Хорошо, что приняли. О судьбе детей не беспокоюсь, так как есть живые примеры таких семей.
Всё у них хорошо, дети любимы и растут в безопасной и доброжелательной обстановке.
В их жизни участвуют бабушки, дедушки, дяди и тёти. Пока ни разу не слышала,
чтобы у детей в школе были проблемы из-за "необычности" своих родителей.

    кто голосовал?  

MACTEP

Статистически, нормальных т.е. гетеросексуальных семей не просто в разы больше, а на порядки. Твои "живые примеры таких семей" - это величина погрешности, например при анализе данных и не выдерживают никакой разумной критики. Поэтому я, в первую очередь, всё-таки беспокоюсь о судьбе детей, которых будут воспитывать в однополых семьях.

    кто голосовал?  

Natali__

Рано. Ещё не приняли. Закон должен ещё два раунда одобрения пройти. Так что, пока рано радоваться или расстраиваться.

     

Bajun

ничего экстраординарного в этом событии нет. Думаю,решение правильное и вполне логичное. Нравится это или нет,но гомосексуализм явление массовое и давно уже не тайное.
Хотя лично я пока не готов принимать за норму ,например,лобызающихся мужиков в рекламе какого-нибудь вазелина в перерыве футбольного матча))

    кто голосовал?  

Микка К.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

argis

Мне кажется, что, когда речь идёт о гомосексуализме, в головах у мужчин возникает
картинка именно с лобзающимися мужиками. И им это противно.
Лобзающиеся же женщины такое чувство отвращения не вызывают. Пачиму?

    кто голосовал?  

Bajun

такова мужская природа(в большинстве случаев )- женщины привлекают мужчин. Благодаря такому влечению продолжается род человеческий.
Для самца другой самец есть конкурент(и в определенной ситуации угроза), а не объект сексуального влечения,в отличии от самки. По этому на инстинктивном уровне лобызающиеся женщины отвращения у мужиков отвращения не вызывают. Наоборот, могут вызывать влечение,т.к. самец воспринимает это как знак готовности к спариванию( и пофиг что в исключительно женском уравнении места ему не предусмотрено )

     

Driver Vova

Лет так через 100-200 узнаем,правильный закон или нет.

    кто голосовал?  

argis

Вы планируете так долго жить? ))

     

Driver Vova

Если Бог создал человека ,разделил на полы(ж и м)
Потом вырос пенис,то зачем его отрезать или наращивать?
Жизнь так коротка ,что бы заниматься такой ерундой.
Хотя может и таком способом уменьшают население Земли.
Но увидеть это можно лет так через 200-300.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Закон ещё не принят. В семьях и у людей без супруга/супруги и сейчас есть дети. Одному человеку можно усыновлять и удочерять. Так же существует keinohedelmöitys. Такое ощущение как буд-то часть пишущих не в Финляндии живёт.

    кто голосовал?