Wisper

Друзья мои!!! Тема навеяна просмотром фильма о С.Дали.
Как утверждал А.С. Пушкин устами В.А.Моцарта, что гений и злодейство несовместны. После просмотра фильма о Дали и вообще уже давно подозреваю ошибочность столь смелого заявления. А как думаете вы. Хотелось бы прочесть ваше мнение. Ждем с.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

vilkas

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

bugor

Б.Немцова никак нельзя отнести ни к первому,ни ко второму персонажу вопроса Виспера.Скорее к третьему типу-игрок он был заядлый в карты в годы своей юности.

     

vilkas

да,ето я поофтопила немного... вспомнилось так сказать. год цитаты 97....

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

bugor

Мы все офтопим понемногу,когда-нибудь и где -нибудь.

     

novyj

Гениалност прекрасно совместима со злодейством. Разве Сталин, Ленин и Гитлер не гении? Об их злодействе говорит надеюс никому не надо.

     

vilkas

v prodolzhenie i iz toi zhe stat'i...
Таким образом, масштабы и последствия деятельности Ленина бесспорно огромны. Но называть его на этом основании "великим политиком" и "гениальным человеком" - значит не понимать его сущности. Основным отличительным свойством Ленина была беспрецедентная кровавость его деяний: по огромности, тяжести и изощренности злодеяний он уникален. Поэтому Ленин является, прежде всего, величайшим в истории злодеем.



Между тем, если непредвзято присмотреться к облику Ленина, то можно увидеть, что он не обладал ни одним из качеств гениальности. Сотворить то, что он натворил, ему позволили звериная жестокость и злобность, абсолютный цинизм, бешеная энергия разрушения. Средний ум и невыдающиеся способности Ленина для этого не были преградой. Напротив, неумение масштабно и универсально мыслить, отсутствие многих человеческих качеств облегчали возможность всецело сосредоточиться на главном деле жизни - тривиальных шельмованиях, переворотах, убийствах. Таким образом, великий Пушкин и здесь прав: гений и злодейство действительно несовместимы
(C)

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

space_monkey

Это, интересно, им непредвзято бог нашептал, или они исследования какие-то проводили?

     

vilkas

кроме етого саита есть другие..я просто как-то интересовалась етои темои. есть много исследовании,Пушкинистов и не только, крылатая фраза Пушкина неодназначна.И я с етим согласна.
и вообwе посмотри в Гугле тему ""гении и злодеиство",там и гении Сталина рассматривается и Мао и Гитлера.
Гении не может быть злодеем.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Wisper

Бесспорные гении.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Видимо мы с Вами вкладываем разный смысл и термин "гениальность".
Ульянов, Сталин - выдающиеся личности, но не гениальны, на мой взгляд.
Гитлер, быть может, приближается к званию военного гения, но тоже вопрос более чем спорный.

     

vilkas

Многим из тех, кто признает чудовищность содеянного Лениным, свойственна романтизация образа злодея: если человек посмел отвергнуть все возможные признаки человечности, преступить все традиции, законы, принципы нравственности, святыни, смог пролить моря крови, но при этом совершенное им носит глобальный характер и последствия, то это хоть и злодей, но гениальный злодей, а значит "право имеет" и во многом оправдан. Культ Наполеона разоблачили Лев Толстой и Федор Достоевский, но глубоко внедренный в душевное подполье "маленького человека" синдром наполеонизма вынуждает оправдывать злодейство: чем оно масштабнее - тем легче выводится из разряда преступлений, и легитимируется в качестве гениальногo(C)

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/zlodejstvo.htm

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

novyj

Vilkas

А кто по вашему гении? Толко, пожалуйста про Пушкина не надо.

     

Очередник

Дали говоришь. И почему я программки передач смотрю поздно вечером, а не сами передачи.
Раз уж про С.Дали - то сразу вспоминаю М.Веллера "Танец с саблями". http://weller.ru/text/nevsky/29.shtml.htm Если это правда, то шутник он отменный был.

     

Wisper

Я эту историю читал в нескольких вариантах. Поэтому верить кому бы то ни было не хочу. Всяк имеет право на свое видение и на свою ложь.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

vilkas

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Joi

Гениальный злодей...ага...

     

vilkas

А мне вот ето понравилось. Гении и злодеиство,извечныи философскии вопрос(ну ясно дело из области курица или яицо)В ряду следуюwих пар:
http://www.russianresources.lt/dict...sific/Twok.html

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

Если речь о Дали, которого я обажаю, то какой из него злодей? Не, ну серьезно...
Скорее он - гениальный безумец.

     

Wisper

Пааазвольте с вами не согласиться. Он-гений. Но вместе с тем ХАМ и Подонок. А для вселенского злодея-он все таки не гений.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Это тогда он был хамом, сейчас бы его прозвали просто эпатирующей личностью.

     

Wisper

Увы, милейший, как раз наоборот, в свои времена он как-то тянул на эпатирующую личность. А сегодня его бы раздели до нага(что он делал с удовольствием и без судебных исков), адвокаты оплеванных им и обрызганных супом.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Ну по выпускам новостей, желающих поживиться сейчас слишком много, и клюют они не на гениальность, ана состояние банковского счета.
Кому-то мерещатся слишком шумные соседи, в виде звезд Голливуда, а кого0то не устраивает мальчик в постеле короля поп-музыки

А относительно Дали... как не называй, но на мой взгляд (!), гений такого уровня имеет на это право...
Он был гениален во всем, даже в своём безумстве.

     

novyj

Белский


А кто по вашему гениален?

     

Joi

....Belskyi....

     

Belskyi

Приятно видеть Вас в списке моих поклонников.

     

Joi

Почему бы и нет...5,730 раз вы обрызгали нас своими мозгами...должен сказать не каждый способен, столько уделить нам внимания...пока пишу наверняка вы издали свой 5,731 брызг...мдяяя...

     

Belskyi

Интересно, сколько раз я обрызгал Вас персонально?

     

Belskyi

Из какой-то определенной сферы человеческой деятельности? Или просто? Любого?

     

novyj

Белский

Ну раз мы про политиков, тогда кто из етой среды людей?

     

Belskyi

Де Голль.
Ну и многие шаги Гитлера в политике тянут на гениальность.

     

vilkas

Толково-словообразовательный
ГЕНИЙ1 м. устар.
1. Высшая степень творческой одаренности; проявление такой одаренности.
2. Выдающиеся способности, дарование, талант в определенной сфере деятельности.


ГЕНИЙ2 м.
1. Тот, кто обладает высшей степенью творческой одаренности. // разг. Тот, кто в совершенстве владеет чем-л.
2. Дух, покровитель человека, рода, местности. // Дух - покровитель, вдохновитель творчества. // Олицетворение, воплощение чего-л.
3. перен. Тот, кто приносит кому-л. благо или причиняет зло.

о,в соответствии с пунктом 3 можно вссех Лениных Сталиных обозвать гениями(приносяwими зло)

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Joi

     

Wisper

Да и теперь времена еще поменялись. Где теперь обедают русские "слесари" туда таких как Дали вряд ли пустят, по причине не состоятельности.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

О! Я думаю, что "новые слесари", а именно - денежные мешки, внезапно выбравшиеся из грязи, дадут громадную фору "Дали" по части хамства и быдланства.

     

Wisper

Ну не надо так "опускать" Дали. Он гениален даже в хамстве. Сдрочить в конверт и отослать папе со словами "Это все что я тебе должен"-для этого надо быть даже среди хамов гением. Милая "штучка. Не правда ли.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Да! Я и это считаю гениальным ходом! Ну просто блеск ( я это серьезно)

     

SPASSVOGEL

Есть на эту тему хорошая книжка - "Гениальность и помешательство". Ламброзо написал. Тем, кто не читал рекомендую ознакомиться.

     

SPASSVOGEL

Слесари тоже с высшим образованием бывают. Как партийная элита и девочки, мальчики с хорошей анкетой из рабочих и крестьян получали образование всем известно.
Речь о другом. Подходить к гению с мерками нормального человека нельзя. Но не всегда при жизни можно определить гений это, или нет. Мораль: каждый человек уникален, надо воспринимать его таким, каков он есть.

     

Wisper

Гению можно простить многое,но не все. А Дали, глубоко несчастный человек,поэтому он и позволял себе эти животные выходки. Любимая женщина всю жизнь изменяет ему на его глазах с кем ни попадя, родной отец проклял да и вообще никто его бедалагу не любит. С такой жизнью,не то что супом кидаться,а и повеситься не мудрено

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Так это норма.
К сожалению или к счастью, не могу судить. Но творчество должно что-то стимулировать, и как показывает жизнь многих гениев, главный стимул - трагедия собсвенной жизни.

Быть может я и повесился, а у Дали хватало сил создавать картины, масштаба "Христос святого Хуана де ла Крус"

     

Wisper

А если бы для стимуляции гения необходимо было зарезать младенца, то тоже-"лишь бы царствовал". Что-то было в "Андалузском псе", только слава богу не с младенцем.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Cielo

Очень нравится Дали и его творчество!
уникальный,гениальный,сумашедший человек,но никак не злодей!
возможно в его работах и присутствуют злодейские блики, но это только образы!

Wisper,а какой ты докум. фильм смотрел ? про него их много

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Wisper

Сиело, я в восторге от творчества Дали,но не от человека.
Фильм назывался "Салвадор Далию Жизнь без правил." Был в воскресенье 17.06 в 12 с чем-то по Первому каналу.
Кстати когда смотрел в Нью-Йорке его работы,невозможно было оторваться. Что-то очень притягивало,возможно вот эти взломанные табу и притягивали.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Да! Картины Дали притягивают и завораживают... я думаю, просто по той причине, что он рисовал свои сны... безумные, но унакально прекрасные!

     

Wisper

Кажется ответил всем. Господи, если я буду по стольку писать наверное и Бельского догоню

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

AlinaR

Фильм не смотрела, но по правилам гениальности и талантливости, все ими считающие далеко не нормальные люди. Дали не исключение.

     

Belskyi

Большинство творческих людей "того"

     

Wisper

Что за чертовщина????? Я ведь вроде отвечал, а ответ выскочил перед вопросом???

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Wisper

Нет, Виспер...как не крути но полотен подбным "Вселенский собор", "Открытие Америки Христофором Колумбом, "Богоматерь Гваделупская", "Атомная леди" у Эрнста, так и у многих других сюрреалистов просто нет.
Той грандиохноси и одновременной глубины - по моему мнению, еще никто не достигал

     

Wisper

Очень даже может быть......., а может и не быть.Не берусь судить о предмете мне неведомом, тем более,что не имею такого права и достаточных знаний. Я обыкновенный созерцатель, что-то спонтанно нравится, что-то нет. Вот Иероним Босх не нравится,хоть ты тресни, а вышеупомянутый дядя называет его гениальным рисовальщиком. А это мнение все таки профессионала. Вот тэкс.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Я тоже могу назвать его гением, хоть и я не профессионал в области живописи... но для 15 века, его творчество более чем!!!

     

Wisper

Для 15 века так же очень не плохо творили и Дюрер, и Ботичелли, и Тициан и на мой неискушенный взгляд их творчество не менее чем у Босха.
Хотя мы скатываемся в спор о вкусах, а это дело не благодарное.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

И они тоже гении! Гении своего времени! Нравится или нет, но признать это нужно...

     

AlinaR

потом всем форумом помашем вам большим пальцем, строго происглося:
-Докатились!

     

sun

В продолжение темы, Дали даже книжечку написал: "Дневник одного гения" (про себя любимого). очень стебная автобиографическая вещичка. (В другом переводе название просто"Дневник гения").
http://lib.ru/CULTURE/DALI/dnewnik.txt
а еще он создал "Трактат о пуке" (читайте по этой же сноске, пролистав почти до конца), почитайте от скуки

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Jade

http://www.port-folio.org/2005/part20.htm
"…поэт Борис Кушнер из Питтсбурга (статья "В защиту Антонио Сальери", "Вестник" №14, за 1999 год). Под каждой мыслью этого исследования я готов поставить и свою подпись. Советую прочитать статью Кушнера всем, кому интересна судьба Антонио Сальери…
… Речь идёт об ответственности творца за свое творение. Так сказать, за свои слова.
Проблема тут не в том, что Александр Сергеевич взял в герои пьесы исторические лица. Это его право. Проблема в том, что он построил свою пьесу на непроверенном и явно клеветническом факте, а значит, практически сам оклеветал историческое лицо перед потомками, не предъявив для доказательства обвинения никаких мало-мальски весомых аргументов. И тем страшней клевета, чем гениальней ее автор. А в гениальности Пушкину отказать трудно. Проблема эта, согласитесь, не менее серьезная. Вот вам и гений, и злодей в одном лице. По сути, Пушкин также "отравил" Сальери (память потомков о нем), как и Сальери в пушкинской маленькой трагедии отравил Моцарта. Только Сальери стал отравителем - в пьесе, а Пушкин - в жизни, хотя яд его - слово. Но мы-то знаем, что это так же смертельно. Вопрос до сих пор остается открытым. Пушкину никто не предъявлял обвинений, потому что никто не хочет видеть в этом злодейство, да и говорить об этом не принято…"

     

Wisper

Джейд по моему Сальери оправдали лет 20 назад, а вот примерно 17-15 лет назад даже исполнялись его произведения в Ленинграде в СССР.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл