Toni

Хотел бы поговорить и услышать разные мнения о войне в Афранистане при СССР, так как, на мой взгляд эта война была критической точке в решении холодной войны.
Была ли она необходима для СССР и для США? Почему вообще началась?
А что если война закончилась бы с победой СССР?

     

Elki-Palki

Затем же, зачем нужна была война в Венгрии, Чехословакии, Вьетнаме, Кубе, Анголе...
Идеология советского фашизма.
Ё!

     

Ух, приехали

     

Smoke20

Нагло сперто с oper.ru ссылка: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

     

Ух, приехали

Ну почему же сперто. Весь текст как ссылка. Даже в цитате в Вашем сообщении. Аккуратней надо с наездами.

     

Smoke20

Ентого не заметил извентеляюсь наверное уже спать пора

     

morten harket

тони, война всегда зло. но в тех условиях начало войны было логически продиктовано противостоянием ссср и штатов, идеология холодной войны требовала расширения влияния... сказав а, надо говорить и б. вообще, доктрина экспорта революции оказалась ошибочной. если бы ссср не ввязывался во все мировые конфликты, не помогал бы всяким одиозным режимам, не проливал бы кровь своих солдат, а строил социализм в отдельно взятой стране, как это делали шведы или финны, то многих проблем удалось бы избежать. экономическое процветание ссср сделало бы на порядок больше в плане пропаганды социализма... есть только одно исключение, пожалуй, наиболее эффективным, не с точки зрения практического результата, а с точки зрения привлечения сторонников и продвижения идей, самопожертвование че. "если бы я захотел найти слово, которое стало бы синонимом стойкости нравов, целостности, духа саопожертвования и этики, таким словом стало бы слово че".

не думаю, что ссср проиграл. ссср ушел. а проиграл в итоге афганский народ...

     

Elki-Palki

CCCР не проиграл этой войны. СССР просто вывел войска, имхо, просто предал тех афганских руководителей, которые на него ставили.
А афганский народ проиграл уже тогда, когда произошла первая революция, когда они свергли короля.
Ё!

     

zuber

Ну, я бы не сказал, что СССР предал кого-либо. ИМХО, СССР при Горби уже нельзя считать СССР.

-----------------
-=*=-

     

Elki-Palki

А убитых афганцев - бывших союзников Советского Союза нельзя считать убитыми.
Ё!

     

zuber

Да, но енто было не решение СССР. При Горби уже начался развал страны. Вывод войск из Афганистана было одним из первых решений на пути к 1991-му году.

Можно ли назвать предательством когда спасательный корабль, идуший на помошь терпяшим бедствие останавливается на пол пути и тонет сам?

-----------------
-=*=-

     

Inger

не думаю, что ссср проиграл. ссср ушел. а проиграл в итоге афганский народ...[/QUOTE]


У меня есть такая медалька - "От благодарного афганского народа" называется. Когда я её получал, то спросил: "А это от которой части афганского народа? От тех, кто нас благодарит за то что мы пришли или от тех, кто нам благодарен за то что ушли?" Вопрос, естественно, остался без ответа.
Теперь я хочу снова спросить: какаю часть этого народа Вы считаете проигравшей?
Если Вы имеете ввиду так называемое "мирное население", то если такое и было, то проигрывало он всегда и при шахе, и при Тараки, Амине, Кармале, Наджибулле и так далее и до сих пор.
Так же как американцы ушли из Вьетнама, бросив своих союзников и спасая собственных солдат, так и Советский Союз поступил. И это правильно! Не правильно было туда вообще лезть.

     

zuber

У меня есть такая медалька - "От благодарного афганского народа" называется. Когда я её получал, то спросил: "А это от которой части афганского народа? От тех, кто нас благодарит за то что мы пришли или от тех, кто нам благодарен за то что ушли?" Вопрос, естественно, остался без ответа.
Теперь я хочу снова спросить: какаю часть этого народа Вы считаете проигравшей?
Если Вы имеете ввиду так называемое "мирное население", то если такое и было, то проигрывало он всегда и при шахе, и при Тараки, Амине, Кармале, Наджибулле и так далее и до сих пор.
Так же как американцы ушли из Вьетнама, бросив своих союзников и спасая собственных солдат, так и Советский Союз поступил. И это правильно! Не правильно было туда вообще лезть.[/QUOTE]

А Вы считаете, что мира там быть не могло?

-----------------
-=*=-

     

Inger

[теперь я хочу снова спросить: какаю часть этого народа Вы считаете проигравшей?
Если Вы имеете ввиду так называемое "мирное население", то если такое и было, то проигрывало он всегда и при шахе, и при Тараки, Амине, Кармале, Наджибулле и так далее и до сих пор.
Так же как американцы ушли из Вьетнама, бросив своих союзников и спасая собственных солдат, так и Советский Союз поступил. И это правильно! Не правильно было туда вообще лезть.[/QUOTE]

А Вы считаете, что мира там быть не могло?[/QUOTE]


Не помню что бы я это утверждал. Я сомневаюсь что было "мирное население", а также подозреваю, что мира там никогда и не было.

     

zuber

Нет, критической в Холодной войне она не была. Хотя, она как-следует подорвала концепцию "интернационалäного долга", которая была обоснованием участия советских частей в любых конфликтах. Как война во Вьетнаме заставила изменить концепцию ведения войны для США.

Почему началась? Началась потому, что в Афганистане сложилась ситуация, когда страна стояла на пороге гражданской войны. В период холодной войны, ВСЕ такие страны моментально притягивали СССР и США, как места, где можно установить свое влияние. Афганистан для СССР имеет такое же стратегическое значение, как Куба для США.

Могла ли та война закончится победой СССР - вопрос сложный. Как показывает практика, в таких местах, где сушествует плохое економическое положение + религиозная подпитка, за деньги можно нанять достаточно "солдат" а то и смертников для ведения самых масштабных операций.

Но, как правильно сказал МХ, проиграл Афганский народ. Интересно было посмотреть на архивные кадры социалистического Кабула...

-----------------
-=*=-

     

morten harket

да, по-человечески это можно назвать предательством правительства наджибуллы. но это уже результат политической ошибки - ввода войск. вывод был неизбежен. единственное правильное решение горбачева. а афганский народ... детей всегда жалко... и кем они стали на американские деньги? духами? талибами? воинами ислама? мерзкий мир...

     

morten harket

неизвестно, что ждет сторонников карзая...

     

morten harket

"всего два выхода для честных ребят - схватить автомат и убивать всех подряд или покончить с собой... если всерьез воспринимать этот мир". егор.

     

Belskyi

Чего-то воды налили...
Хорошая война...плохая война...
СССР... США....
ТовариСЧи, Вы мн еответьте на один вопрос, ЧЕГО МЫ ТАМ ДЕЛАЛИ?!
Кого защищали,и за кого гибли наши пацаны.

Как ответите, так все станет ясно.

     

zuber

Бельский, а чего америкосы делают в Ираке? А почему их так взволновали ракеты на Кубе? В конце концов, почему Америкосы платили Талибам за ведение той войны?

Вы серьезно считаете, что интересы страны кончаются ее границами?

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Я прочитал только первую строчку...
Зубер, Вы меня извените, но мне с высокой колокольни до америкосов, вот правда.
Не могу понять зачем многие ими запихивают любые дыры дискусси.
В огороде бузина, а в киеве дядька.

Нет,я серьезно считаю, что десятки тысяч "русских" ребят погибли по глупости и прихоти Кремлевских стариков.
Кого они защищали, Зубер?

     

zuber

А вам знакомо такое понятие, как "Холодная война"?



Они зашишали геополитические интересы страны. Кстати, посмотрите на карту мира и найдите Афганистан. В то время, енто был самый короткий и верный путь в Индию, да и спокойнее на сложном участке границы. Если вам не понятно, как на чужуй территории можно зашишать свои интересы, то советую пересмотреть газеты времен свержения Саддама, когда ВСЕ контракты России и Франции (компаний) были аннулированны. Да и голоса в ООН и в других организачиях тоже стоит считать. Вон, США только надо коаллицию в ООН собрать, так половина голосов "за" приходит из племени Тумба-Юмба.

И те самые "глупые кремлевские старики" пытались сделать все, что могли, что бы об СССР не вытирали ноги все, кому не лень. Не смогли....

-----------------
-=*=-

     

Jade

так "холодная война" или "интересы"???

Отношения со странами "третьего мира" в значительной степени подчинялись логике стратегического противостояния СССР и США. СССР и США противостояли друг другу в региональных конфликтах, в которых они поддерживали воюющие друг против друга силы (на Ближнем Востоке, во Вьетнаме, в Эфиопии, в Анголе и др.). Введение советских войск в Афганистан (декабрь 1979) из этой же оперы. На Ближнем Востоке СССР занимал однозначно проарабскую позицию, поддерживая дружественные отношения с Сирией и Египтом, лидерами арабского мира. Когда в 1979 г. президент Египта А. Садат заключил мирный договор с Израилем, контакты с ним были фактически заморожены. Тогда СССР переместил зону "интересов" в Афганистан...
Почему Вьетнаму (1964—1975) СССР оказал значительную военно-техническую помощь? Поддерживал СССР и антиамериканских повстанцев в Никарагуа. Активная политика проводилась в Африке, где под советским влиянием находились Мозамбик, Ангола, Гвинея-Бисау, Эфиопия. Это всё из серии "геополитических интересов СССР"???

     

Belskyi

Ох, да.
Знакомо, конечно!
Это что-то вроде "помериться пиписьками" только на государственном уровне.

Вот только одно "но". Думается мне, мужики, возвратившиеся в Афганистана, с удовольствием Вам в морду дадут за такие слова (без обид, Зубер, я действительно так считаю), когда услышат Ваше "холодная война".
На "холодной" парни не гибнут тысячами.




А, понял. НАТО бомбил Белград, тоже, охраняя свои национальные интересы, на чужой территории.
То есть Вы оправдывает американцев в Ираке? Защищали интересы...
Только этим государствам, на чьих территориях Вы оправдываете "звщиту интересов", им как? нормально?
То етсь вторжение армии постороннего гос-ва, стало нормой?
Как смотрите на ситуацию, что российские Су, прилетят в Финляндию... пометать бомбы, которыми всё ВВП пугал. Но тоже, строго в рамках "защиты собсвенных интересов"


О, Господи. Какой пафОс, причём дешевый.
Не дали вытереть ноги, сами при этом подстелив под свои амбиции, в очередно раз жизни тысяч "русских" парней.

Кстати, Зубер, Вы то сами как...в армии были?

     

h3LL

Да уж согласен. Война эта ничего народу не принесла кроме страданий. Кстати ты больше в этом смыслишь, как назывался наркотик который русским солдатам вкалывали от страха перед душманами. Почему боялись? Душманы очень жестоко убивали пленных наших, измывались над ними, кожу снимали и тд. А молодые парни то, не выдерживали со слезами на глазах. Ужас!

Из афгана знакомый один есть, так у него из-за этого наркотика крышняк по полной поехал, дерганый весь.

     

Belskyi

Это не наркотик о очень сильнождействующая группа препаратав способствующих подавлению леятельности ЦНС. Называбтся они центральные холиноблокаторы.
Знаю, потому что ходили устойчивые слухи, что их дают ряду спортсменов.

     

h3LL

Вот! Спасибо за подсказку, уже 5 часов сижу ижду когда ты прийдешь и ответишь. (так как я знаю что ты ответишь)

     

mikkakaulio

Спустя время легко говорить и спрашивать.Год 1986.Подъём ночью,по тревоге.Всех (20 человек -снайперов) в вертолёт и на основной аэродром.Оттуда в Ташкент.
Из Ташкента только одно направление.
ЧЕГО МЫ ТАМ ДЕЛАЛИ?-РОДИНУ ЗАЩИЩАЛИ!
ПАЦАНЫ САМИ УБИВАЛИ,И ГИБЛИ САМИ!
Помню только пару случаев категорического отказа.Да в те времена и от армии то "косить" было "впадло",стыдно,вдруг,скажут дефективный!
Да и героями в то время были только "афганцы" и "алжирцы".
Война-это самое страшное,что есть на свете!

     

Bruno3

Это точно, половина пристижной и оплачиваемой работы накрывалась после откоса, а то что людей за свиней не считали это уже другая тема.
Да и сейчас тоже самое.Чечня тому пример.
Порядок устанавливают а цену не смотрят.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

zuber

А какая цена порядку?

-----------------
-=*=-

     

Bruno3

Человеческая жизнь, десятки тысяч погибших.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

XtreamCat

А почему ты сам не отвечаешь на этот вопрос? Ты ведь не в спячке был и не на марсе находился. Да и в то, что ты ее(эту войну) не застал, как-то с трудом верится.
Можно короче ответить. - Гибли примерно за то-же, за что гибли американцы там-же, во Вьетнаме и сейчас гибнут в Ираке... За сферу влияния. Разумеется, что это не справедливо и не правильно, но так уж говняно устроен современный мир...

     

Belskyi

Разница только в отношении.
Можно хлопать в ладоши от этого "говняного мира", и говорить высокопарные фразы, как Зубер о защите "геополитических интересов" о раздле сфер влияния и т.п.

Дня других же, это будет очередной авантюрой и глупостью Советского Союза с его имперскими амбициями... ценою которым, тысячи жизней.

     

h3LL

Да нельзя не согласиться с Белским. Деньги явно не туда государство тратит... С Путиным то ладно, хоть чего то делает, а перед ним 2 чувака токо кошелек себе набили и все... Обидно конечно. Людям понаобещают, а потом фиг.

     

zuber

А государство - енто кто?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Ну, честно говорйя, а вижу бессмысленность в продолжении данного спора. За вашу свободу и за сушествование демократии в Европе пролито столько крови в свое время, а Вы считаете, что енто само появилось. СССР строил другое обшество и проливал за енто кровь своих граждан. По-вашему, государство должно только давать, субсидировать а вы платите лишь денюжку... Ваше право. За ВАС в ираке Америкосы кровь проливают. Финляндия за американскую кровь платит политической поддержкой и членством в НАТО.

-----------------
-=*=-

     

Chuhna

А вы видимо считаете, что государство должно вас иметь и в хвост, и в гриву за вашу же денюжку?

     

Belskyi

Я Вам в третий раз говорю - можно говорить о фактах, а можно об оценке исторических событий.
Пока, целесообразность этой войны для рядового гражданина СССР Вы мне так и не показали... по всем трем пунктам - ни спокойной границы, ни дружественного государтсва, да еще тысяци наших погибших парней.


Так Вас СССР вырастил, что ж Вы в армию то не пошли, когда время пришло. А придумали отговорнку про президентов и каких-то рыжих?

Кстати, какие планы насчет финской армии?



А Вы в каком году приехали в Финляндию?
Думается мне, Белград за Вас уже бомбили?

     

kisumisu

у нас дома, на кладбище так много могил, где лежат ребята моего поколения, не вернувшиеся из афгана и даже из нашей школы....
зачем их туда послали - остался вопросом для их матерей.

когда у нас шла вербовка на работу в афганистан- многие девушки хотели поехать туда секретарями, поварами и обслуживющим персоналом (все-таки заграница и платили хорошо) - сама об этом подумывала... не знаю - многие ли вернулись живыми с этой работы и поехали ли вообще....

     

Ух, приехали

1979 год - 86 человек
1980 год - 1484 человека
1981 год - 1298 человек
1982 год - 1948 человек
1983 год - 1446 человек
1984 год - 2346 человек
1985 год - 1868 человек
1986 год - 1333 человека
1987 год - 1215 человек
1988 год - 759 человек
1989 год - 53 человека

     

Smoke20

Своих мыслеи нет Гоблина цитируеш ух приехали...

     

Haha

С ЭТОЙ работой там было все нормально. Жили в отдельном микрорайоне, у каждого дома был автомат и ящик гранат, в клуб Кобзон приезжал по три раза в год, кино показывали... ну стреляли иногда по ночам, не без этого.

     

kisumisu

тогда может быть мне стоило поехать?

     

fomabrut

"Хотел бы поговорить и услышать разные мнения о войне в Афранистане при СССР, так как, на мой взгляд эта война была критической точке в решении холодной войны."
Афганская война была вмешательством во внутриафганский конфликт (пушту против тадж узб и пр и тп) с тяжелыми последствиями для обеих стран. Хотя не следует вестись особенно от пропаганды
и мнений тех, кто пороха не нюхал. После СССР в Афганистане осталась кое-что и кроме воронок и
мин. Спросите у знакомых афганцев, особенно если они получили образование в СССР (врачи, педагоги, строители и тп). Считают ли они этот эпизод в жизни самым трагическим. А вообще то
Восток дело тонкое. Яркий пример того, что просвещенные люди все знают, а решения принимают люди совершенно другого сорта. Это СССР и погубило, а не Афганистан.

     

zuber

Кстати сказать, неизвестно, кудабы пошли отношения между Индией и Пакисытаном, если бы СССР выл силäно заинтересован в мире между ними.

-----------------
-=*=-

     

zuber

П.С.

кстати, ну СССР - он плохой. А почему США платило талибам и снабжало их оружием. Ведь, убивали-то они не ген-сека а тех парней. Почему платяца миллиарды на поддержку бархатных революций? Где польза рядовому гражданину США?

-----------------
-=*=-

     

Киевлянинъ

Польза очевидна. Наведут янки в афганистане порядок самыми гуманными способами и протянут вожделенную трубу из владений Туркменбаши аж до самого Арабского моря в Пакистан.
Трубу будет строит Unocal, в совете деректоров которой, в свое время, восседали и Киссинджер и Бжезинский и, наконец, сама Кондолиса Райс. Так что проект серьезный и ежели не американский обывател, то американский бизнес от етой трубы болшую пользу будeт иметь.

     

Chuhna

A propos, Зубер, а не ты ли намедни поносил тех, кто при любом удобном случае сбивается на "а вот в России..."? Что ж у тебя чуть что, так сразу "а вот в США..."?
Или это из серии про Юпитер и быка?

     

Toni

А тут речь идет о войне в Афганистане. По-твоему США не играл никакой роль в этой войне?

     

Chuhna

По-моему, США играл свою роль, но при чем здесь это, коли роль СССР обсуждается?

     

Toni

не, не только роль СССР!

     

zuber

Я не помню такого .

Про США... ну, здесь есть несколько товаришей, которые отрицают такое понятие как "геополитические интересы" и называют действия СССР "глупостью кремлевских стариков". Т.К. было всего 2 супер-державы, то я спросил о действиях второй в надежде узнать - а чья глупость, посылать их солдат за океан.

-----------------
-=*=-

     

KA3AHOBA

какие умные головы собрались тут и дискутируют о разборках в песочнице своего детства. Непойму только, почему до сих пор Финляндия с такими светлыми головами ещё не во главе мировой политики.

     

mikkakaulio

Вот и рвутся к власти,посредством нашего форума.
Все темы превратили в "драку".Каждый хочет,что последнее слово осталось за ним!
Пальцем показывать не будем,итак,всем видно "заядлых спорщиков".

     

Bruno3

Новости чаще смотри,Финляндия уже какой год в каждой бочке затычка.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Jade

Зубр, Бруно и Тони

Вот давайте представим, что есть две фермы. На одной всё в порядке – коровники, коровы сыты-здоровы, фермер заботится о стаде и работниках. А на другой ферме – всё покосилось-развалилось, а фермер заботится только о том, как бы не на своей ферме порядок навести, а как бы распространить свой беспорядок на чужие фермы. Работники от него перебегают к хозяйственному фермеру. Тот фермер, у которого всё в порядке, не хочет допустить распространения беспорядка и поэтому противостоит напору бесхозяйственного фермера. Кто из них прав? Что важнее: бороться или навести сначала порядок у себя внутри своей фермы? И что Вы думаете о работниках, перебежавших к хозяйственному фермеру, но травящих байки о том, что бесхозяйственный фермер хорош, что он правильно борется с хозяйственным фермером.
На ферме у бесхозяйственного фермера начинают придумывать байки, что во всех бедах виноват хозяйственный фермер, но соображающие работники видят, что это враньё, что не трепаться надо, а учиться у хозяйственного фермера.

Всё ведь так прозрачно. Только надо начинать с экономики, а не с песен.

     

zuber

Давай еше упростим задачу:
Есть плохой человек и есть хороший, кто из них плохой?

-----------------
-=*=-

     

Jade

Я говорю об экономике. А экономисты не оперируют понятиями "плохой-хороший". РФ по ВВП так отстала от США, Финляндии и т.д., что о чём вообще можно говорить. Бегун, бегущий в хвосте должен тянуться за лидерами, а не закидывать их гнилыми помидорами.

     

Toni

так, а помоему было время, когда рубль был дороже доллара...
и было время, когда было больше золота в Москве чем в Форт-Кноксе

     

Belskyi

Золото-валютные резервы России достигли исторического максимума.
Они составляют более 130 миллиардов долларов.