Chuhna

Маленькое проишествие: Возвращаясь вчера из Питера на поезде (Сибелиус) решил сходить в ресторан выпить/съесть, купленные перед поездом русские газеты/журналы оставил на сидении. По возвращении обнаружил пропажу одного журнала (Крокодил). Честно, заподозрил, что взял кто-то из русских (ну зачем финну журнал на русском, да еще и такой специфический?).
Вопрос: воровать/брать без спроса все, что не спрятано под замок - часть российского менталитета или это просто случайность? Журнала мне не жалко, но почему просто не подойти и не попросить у хозяина? Я бы отдал, честное слово. Вспомнились рассказы некоторых русских в Финляндии, как они ловко дурят финнов. Например тот (финн) не закрыл машину на заправке, а "я быстро схватил с сиденья его машины телефон и по газам". "Прикидываешь, телефон на халяву заимел, ха-ха".
Кое-что об этом уже было, так что прошу не размазывать тему, а высказаться именно по клептомании, как национальной черте русского народа. А может наоборот опровергнуть это.

     

Sergo

А чего тут опровергать или подтверждать?
У финнов воспитывается убеждение, что воровать нельзя - это плохо, а у русских нет.... то есть говорится, но во главу угла не ставится, плюс долгое отсутсвие такого понятия как частная собственность - ну и дальше все зависит от конкретного человека

     

Giomen

Йоенсу, коттедж (рождество, ключи в почтовом ящике по договоренности по телефону с хозяйкой), я (знаете меня?) и бывший приятель (таможенник, за машиной и покупками на рождество прибыл), деньги из карманов свисают как лианы, в коттедже есть все, поели, поспали, поехали в Хельсинки, еду за рулем, гляжу на дорогу, приятель что-то на пальце крутит, мешает ехать, пригляделся - блестящая цепочка из анодированных пластмассовых шариков от пробки в раковину за 3 финских марки, где-то видел такую, все сначала, Йоенсу, коттедж ...

Между прочим, старые тему помяну, за клептоманию "совками" и прозваны мировым сообществом.

-----------------
Herra somistaja.

     

Helenka

Я бы сделала акцент именно на последнем.
Да, согласна, что ни одному жителю Питера не придет в голову оставить велосипед около парадной без присмотра (как все делают здесь), но все же не думаю, что клептоманию надо ставить в качестве диагноза всему российскому населению.
Часть топика звучит: в семье не без урода - вот от этого и надо плясать, ведь национальнотсь семьи не оговаривается

     

Chuhna

Немного мрачно становиться на душе. Я было уже начал думать, что могут и русские не воровать, хотя бы в международном поезде. Давно уже там все оставляю без присмотра, но видимо зря ухмылялся глядя на посетителей вагона-ресторана с портфелями и накинутыми куртками. А зря, наверное и самому стоит все свое с собой носить, иначе попрут как общественное.

     

карапет

ой все правда

     

Giomen

"Возьми меня!!!" кричат оставленные без присмотра вещи. Основной принцип в России, не провоцируй. В бандитском районе не закрывай на ночь машину, все равно взломают. И т.д. и т.п.

-----------------
Herra somistaja.

     

sweety

Все-таки это не только русская черта. Я, когда училась в Швеции, жила в общаге. Общая кухня, где и хранились продукты. Так у нас в пернвую же неделю кто-из своих все и унес... А русскими там и не пахло...

     

fomabrut

Похищен журнал Крокодил
Сижу нет покоя и сна
Могли ведь украсть чемодан....

     

kolobok

Chuhna

вчера родился? или давно не был на доисторической родине? ты ж путешественник! в италии , наверное был... просто ты большой и из рук у тебя вырвать тяжело.. .. и скорее всего это был юнец- погранец.. да и счего ты решил что его украли? просто взяли почитать! .. "самая читающая страна в мире" - вот национальная особенность!

     

Giomen

Когда опасность для жизни есть, даже муслимам свинину есть разрешается (армейский опыт). Вот и тут очень кушать хотелось. Хотя может мыши? Или ветеринарно-фитокарантинная-санитарная инспекция?

-----------------
Herra somistaja.

     

Giomen

Могли ведь украсть чемодан
Пропал же рептилий один
а может голодный он был
в проходе за ногу кого ухватил...

-----------------
Herra somistaja.

     

kolobok

да в россии , так в поездах газеты и журналы продают! проходят и кидают на места! потом проходят и деньги собирают, если кто взял .. так что тебя за разносчика газет приняли , а ты и деньги взять забыл!

     

joydivision

Есть такая поговорка: Тихо сп...л и ушел, называется нашел.
Когда жил в общежитии с финами, еду никогда не оставлял в холодильнике, уж лучьше у меня в комнате стухнет, чем кто-то ее съест. Иногда приходил вечером голодным, кушать хочеться ужастно, открываешь холодильник, а там ничего нету. Так что в семье не без урода и совки здесь не причем.

     

Lilu

В прошлом году у одной флейтистки из Сиб.Академии украли золотую флейту ценой около 20 тонн еуро.Вышла на минутку в туалет,а флейту оставила в классе....Вот и ходи в туалет после такого)

     

DIQUA

Chuhna
У меня здесь воровали, несколько раз и по крупному. - Все воры, оказались Финнами; как я не надялся, что это либо Сомали, либо Русские..

     

Ray

Да вот и я думаю, что у Чухны "Крокодил" финны сперли. Кто ж из русских "Крокодил" читать станет? Все ж и так знают, что фигня полная.
А им на сувениры.

     

ME4TA

Ко мне с России гости часто приежают, были как то на Hullut päivät в стокмане. Все ходят, выбирают, рлатят. (Хотя, кто знает, может и не платят). А у наших сразу мысль: в такой толпе своровать, как нечего делать.
Хотя и финны хороши... Я велик оставляла у метро, никто его не трогал, а в мой последний рабочий день его взяли и разобрали, детали рядом положили, приколисты! До сих пор собрать не могу - не умею. Воть для таких случаев и нужен флирт, чтоб помошник нашелся, а то сейчас от чистого сердца и сострадания не многие готовы помоч.

     

Olison

а у нас в магазине работали вместе финский и русский персонал. У финнов был отдельный холодильник, и русская половина персонала, когда голодала, ходила посмотреть, "чего у фиников в холодильнике". Кетчуп вообще никто не покупал - зачем, если у финнов Heinz стоит всегда. Сначала финны рисовали череп с костями на бутылке кетчупа, жаловались начальству, выговоры делали, но с поличным поймать не могли. Круговая порука! В общем, финский босс пораскинул мозгами и отнял у финнов холодильник. Как только продукты стали храниться вместе, так и воровство прекратилось. Таскали, потому что финики "в особинку" жили.. вот и гадили им как могли.

     

nerppa

Сама видела как русская семья потихоньку персики в магазине таскала. Стыдно было! Ужас! Один на шухере стоял.
А так согласна ,что воруют ровно как и пьют везде.

     

Xenta

А я когда впервые в Хельсы ездила. попала в автобус к клептоманам каким-то. Они воровали в супермаркетах, а потом и хвастались "уловом" перед друг-другом. Кошмар!!

     

DIQUA

С детства не долюбливаю воров... Должен констатировать тот факт, что в Финляндии, большинство воров, - финны, в России, - русские и т. д...

     

BlueJean

Не так Дядя Федор делаешь. Пусть в комнате стухнет, а потом в холодильник. О соседях же надо помнить.

     

BlueJean

МЕ4ТА

Починяю велики. В любое время. Работа на дому.

     

DIQUA

Слышал, что национальной особенностью румын, является воровство, а у албанцев это образ жизни, но в финляндии сталкивался только с финским воровством(включая угон машин)

     

Ashin

DIQUA

BTW, имхо здесь еще и поощряется. Ибо гуманизм прет из всех щелей. У нас на работе полгода назад ночью сперли некоторые инструменты. Дядя мент приперся, поглядел - страховку заплатят, а воришку просто заклеймили позором, ибо его никто искать и не собирается, разве пожелания "Та шоб вын подавився тай здох", "Мы не знайдемо та все йому так не будэ"

     

kolobok

DIQUA

что ты к албанцам явно неравнодушен теперь вот и потомкам дракулы досталось.. а ведь и французы твои любимые еще те воришки.. а уж америка в этом деле впереди планеты всей .. дело не в том чтобы спереть, а в том чтобы еще с умом распорядиться наворованным, а вот тут россия явно отстает

     

DIQUA

kolobok
Я написал, опираясь на статистику. Я много раз видел как вартии задерживают воров в магазине и это всегда финны. Так же часто видел, как воруют фрукты-овощи в магазинах и тоже местные, так что я наоборот развеиваю стереотипы о румынах и албанцах.

     

Olison

а я тут видела по телеку как воруют в Стокманне. Ладно там колечко или заколку стащить, или с одежды аларм срезать. Там была показана запись с камеры, висящей в зале на первом этаже, где золото продают и часы. Семья (!) финнов подошла, отвлекли продавщицу, а другой финн спер целый стенд с золотыми кольцами. Ничего себе клептомания! Причем передача была о непойманных ворах.

     

Impovsky

Olison

ti po finski ponimaesh?
ja dumal ti iz Moscow

     

ME4TA

BlueJean
Ну так, бери инструменты и вперёд!

     

Deniska

Кстати а поечему сразу украли. Разве вы все не замечали что печатную продукцию такую как газеты постоянно оставляют где попало. Например если я что то почитал а дома мне хлама просто не нужно оставил это в том же ресторане. А ктото другой взял. Я его вором должен называть. Конечно если бы я забыл телефон, то и барану понятно что я его не для других оставил а забыл и буду потом его искать. Но изза журнала обвинять когото в воровстве это глупо.

     

Olison

Impovsky ну да из moscow и по-фински понимаю.
По поводу оставленных журналов: в электричке однажды мы с подругой взяли книгу, которая лежала на сиденье, и стали листать. Листали-листали, потом на ней в карты играли. А потом под конец пути пришел какой-то дядя и начал орать, что ничего оставить нельзя - все сопрут. Оказывается, он этой книгой "место забил", а сам чуть ли не 2 часа в буфете торчал. Как только он ушел курить с горя, мы книгу назад и положили...

     

kensu

Давно бытовавшая репутация финов,как честных неклептоманов ушла в прошлое,разница,быть может,в ценности предмета.Пропажа журнала скорей не следствие клептомании,а желание насолить,напакостить.А вообще в процентном отношении говнюков повсюду хватает,только с русскими общаться интересней.

     

D_F

а вот еще некоторые факты:

Николай 1 был уверен, что в России воруют все. "Видно у нас в России один только честный человек". Он имел в виду себя.

Радищев на вопрос, что делают в России, ответил - воруют.

-----------------
бестолковый словарь

     

olka_eva

За воровство в Финляндии штрафуют по-крупному. Аналогично с штрафом за безбилетный проезд: билет 2 евро, штраф 50. Украл на шесть евро - штраф на 150.

Раньше, когда в Москве-Питере штраф за проезд был 10 рублей, а билет - 4, мне кажется, было больше безбилетников, чем когда штраф подняли до ста рублей.

     

kensu

Это не Радищев сказал,а кто-то другой,сейчас не помню

     

kensu

помню помню помню Радищев на вопрос, что делают в России, ответил - воруют Это не Радищев сказал,а кто-то другой,сейчас не помню

     

D_F

"тут помню, тут не помню" кто же все-таки сказал?

-----------------
бестолковый словарь

     

Chuhna

Всем спасибо за высказывания, было интересно. Хочется правда отмести несколько выпадов:
- дело было в международном поезде с нумерованными местами , а не в кафе или электричке, так что лежащие на чьем-то месте газеты/журналы, да еще и первые пол-часа после отправления поезда не могут быть ничьи по определению.
- я лично не причисляю россиян к самым ворующим нациям в мире, а потому и тему задал вопросом, где самому хочется склониться ко второй части. Лично же с самым большим воровством сталкивался в Италии и Испании.
- вполне понятно, что в каждой стране большинство случаев воровства относится к головной нации, это бесспорно. Вот только в Финляндии, в отличие от России или Италии, у меня никогда ничего не воровали (оставлял открытой машину, велосипед, забывал золотую цепь в солярии и т.д.). Просто везло? Причем более всего меня лично бесят не профессиональные воры и воришки, сделавшие воровство своим образом жизни и против которых всегда есть более-менее эффективные средства защиты, а вполне приличные граждане, которые тем не менее склонны всегда стянуть то, что плохо по их мнению лежит. Думаю процент профессиональных воров в любой нации примерно одинаков, а вот процент "воришек" часто зависит от национального менталитета. Социальных исследований не проводил, а потому категорично судить не берусь, но личный опыт, увы, говорит не в пользу россиян.

     

BlueJean

МЕ4ТА

Понял. Инструмент при себе.

     

BlueJean

D F

Карамзин это сказал. Точно.

     

ME4TA

BlueJean
Так заходи! Правда у меня только четверг свободный на этой неделе.

     

kensu

Карамзин это сказал. Точно
Да,Карамзин,спасибо за напоминание,а Радищев ваш его несвежих носков даже не стоит,как и все эти декабристы(почти все),могу объяснить,почему.

     

D_F

ну положим он не мой, и кто чьих носков стоит я не зна. Вам лучше видно если вы так утверждаете.

Карамзин так Карамзин, спорить не буду. Суть в том, что сказано это было давно. Сути дела в данном топике не меняет.

-----------------
бестолковый словарь

     

Giomen

Давно бы так! А то молодежь совсем отстала от жизни (странно, почем не наоборот). Очевидно, то же одно из двух. Или все русскоязычные сторонники воровства среди граждан финской живут исключительно в пределах Стокманов и неблагополучных районов Хельсинки и других крупных городов, и Финляндию как таковую и не видели совсем (печально!)? Или мне тоже всю жизнь везло, как впрочем и всем остальным в остальной части Финляндии (исключая, центр Хельсинки и его супермаркеты)? Скорее первое, так как в большей части Финляндии вообще не закрывают дома, машины и офисы, а если и закрывают то с удовольствием говорят по телефону в каком почтовом ящике лежат ключи. В небольших городках (где процент руссотуристо очень мал) нет даже сараек и заборов, все хранится просто под навесами. А бумажника торчащего из карманов штанов оставленых в раздевалке на пляже вы никогда не видели?
Стяжатели есть у всех народов, но как раз в Финляндии их процент ничтожен.
А Хельсинки не пример, болезнь крупных городов, где и живет вся воровская братия пользуясь суетой.
Возьмите Москву или Питер, там теперича не воруют, а грабят в открытую. Я еще удивлялся когда начал в питере работать, чего все на меня как на идиота смотрят, когда останавливаются рядом на перекрестках. Таксисты потом объяснили, что на лбу у меня написано: "Хочу получить трубой водопроводной по голове!!!", так как замки на машине не заблокированы снутри.

-----------------
Herra somistaja.

     

D_F

кстати о других народах...

в греции деньги и телефоны можно оставлять прямо на шезлонгах, особенно в тех местах где мало туристов. никто ничего не возьмет. я так делал 2 недели подряд.

НО! у меня украли телефон и немного денег (20 евро), когда однажды ночью я решил пойти искупаться. взяли телефон, вытащили банкноты из бумажник, а бумажник с мелочью положили обратно в карман. Кстати, мелочи там было евро на 30.

-----------------
бестолковый словарь

     

Giomen

Ладушка, тебе ли не помнить старые топики на форуме.
Ну напомню происхождение совка. За эту самую клептоманию, доходящую просто до истерических размеров (гребли все что нужно и не нужно подряд), советских граждан, американцы прозвали руссотуристо, равно как и руссополитико и бизнесмено, пылесосами. Но уж больно сложное выговорить: vacuum cleaner machine. Проще будет: dustpan, двусложное простое слово означающее совок для мусора, в переводе. Вот и сложилось, америкосы - янки, русские - совки.

-----------------
Herra somistaja.

     

Giomen

Вполне возможно как раз из-за созвучия с советами и прижился этот русский перевод. С советскими же людьми, выросшими на железных игрушках, мало кто мог сравниться по убогости жизни. Даже африканцы уже тогда, представление имели о компьютере как о штуке похожей на телевизор, а не как о трехкомнатной квартире под завяку набитой радиолампами. О жевательной резинке и не вспоминаю. Хотя вот рекламные проспекты стоят упоминания. Для сограждан заграница тогда ассоциировалась с игрвым автоматом (стеклянный ящик с игрушками и приятными мелочами, которые надо брать механической рукой). Знакомые ветераны-таможенники вспоминают те годы с благоговейным ужасом. Чемоданы были нечто средним между мусорным ведром по содержимому и презервативом в который вылили два ведра воды по форме.

-----------------
Herra somistaja.

     

Sergo

Между прочим, в Карелии в небольших поселках и деревнях, особенно в Беломорье, еще лет 10-15 назад бабули уходя ставили к дверям палку - и все, также поступали и в Заонежье местные жители лет 7 назад....

     

Sergo

а почему не рашатуристо тогда уж...?
может просто вспомним родное руссо туристо облико морали, и обойдемся без ложной этимологии?

     

Sergo

Головой ответите - за азию, африку и прочие азиии.... ну то есть за весь мир за вычетом европы (и то не всей - Албания тоже Европа) и Северной Америки?....
Вот уж типично... вы конечно извините... совковое мировосприятие и себя и собственной истории

     

DIQUA

Согласно статистике, граждане из бывшего СССР воруют и совершают преступления вообще на 1.2% от всех совершаемых преступлений в Финляндии да и те совершают в основном, туристы, а не те,кто проживает в стране постоянно. Большая часть подобных преступлений, совершается людми не достигшими совершеннолетия.

Первый и главенствующий признак, определению "СОВОК", это легкость и готовность с которой человек охаивает свою родину.

     

Giomen

Если про этимологию, то руссотуристо мое слово (R)
По тексту звучало так: американцы прозвали жителей СССР, которым удалось получить высокое право на командировку или турпоездку в США - пылесосами.
Ну а за совковость извини, других учителей не было. Деревни в Беломорье тоже хорошо, только там три двора, а в Суоми 3 тысячи.
И не горячись и не обижайся, как нибудь и тебя обворуют, когда из от дома чуть подальше отъедешь.

-----------------
Herra somistaja.

     

Chuhna

А ее что, по определению только любить должно? А ежели не мила, то все-равно вид делать и помалкивать? Воистину как в том анекдоте про червей. Да и вообще, что такое Родина? Тема для нового топика? Так вроде была уже.

     

Giomen

Хм, странно!!! А мне говорили, что СОВОК это человек во всю нахваливающий свою Родину, и тут же ее без зазрения продающий за рулон туалетной бумаги.

-----------------
Herra somistaja.

     

Chuhna

Вообще-то речь не о преступлениях, а о мелком воровстве. Статистика же учитывает лишь зарегистрированные случаи, большинство же случаев мелкого воровства просто не регистрируется. Да и речь не о том, кто в Финляндии больше ворует, а о том, что с подобным воровством чаще встречаешься в России. Во всяком случае мой опыт именно таков, хотя и бываю в России в совокупности лишь пару-тройку месяцев в году.

     

Sergo

Спасибо за пожелание - уже.... но только это никак не отменяет того, что тысячи людей в Беломорье во времена советской власти - господства совковости, надо думать - полностью доверяли друг другу...
а про три двора - ты мягко говоря погорячился... как и присвоив себе авторство "русостуристо" - был бы я Гайдаем, обиделся бы точно
и исшо - как известно, право на загранпоездки получали товарисчи, которые в том же Беломорье если когда и бывали, то исключительно на охоте или рыбалке.... вся эта паскудная шваль и в России гребла под себя, и в Штатах то же самое выделавала.

     

Sergo

Браво.

     

Chuhna

A propos, в свое время совки с пеной у рта пытались доказывать всему миру, что в СССР живут самые счастливые и благополучные люди, не желая видеть и замечать очевидные факты, называя всех подряд, кто это видел и не молчал охаивателями. Теперь с тем же пафосом встают на защиту российской действительности, выискивая соринки в чужих глазах и не видя бревна в собственном. Особенно смешон подобный "патриотизм" в лице людей, уехавших из так горячо любимой ими страны.