Anna Leskinen

Перенесено из темы "Запрещаем паранжу vol.3 - уже вся Франция..."




Это на целую статью потянет и на другую тему Но не стоит пугаться - я постараюсь конспективненько минут на 40 изложить, что знаю/думаю, но только в части, связанной с обсуждаемой темой. То есть выводы о проблемах интеграции для Ф.

NB! Финляндия - не Франция

Финляндское счастье в "задержке" и количестве иммигрантов. Несчастье состоит в том же. Время, сэкономленное на позднем начале имиграции не было использовано эффективно. Все расчеты по прогнозам с учетом демографии и "запасам" труд.ресурсов были произведены еще в конце 80-х. Но политически пришлись не ко двору и не ко времени.

Что такое интеграция - стали обсуждать в высоких, но узких кругах спустя 5 лет после провозглашения курса в середине 90-х. Выходит, что интеграция, осуществляемая только в одном направлении, пробуксовывает. - Многие, получившие среднее проф.образование в Ф. сомалийцы не могут поступить на работу (несколько исследований подтвердили факт, что не берут даже на послеучебную практику).

Жаждущим работать свежеприбывшим иммигрантам из стран б.Союза с образованием подчас трудно трудоустроиться по специальности даже объективно востребованной. Одна из разновидностей причин - структурные препятствия, сохранившиеся в стране со времен закрытости. Это мое вИденение. Не буду останавливаться на этом - отдельная непростая тема. По опыту данного форума знаю, что спорная до уровня "высоколобые тунеядцы - честные работяги", что уведет в сторону.

Бюджетно сдержанные законы имели в конце 90.х декларативный характер, т.к. прогрессивные с виду предложения об интеграционных мерах во многих частях страны не осуществлялись именно из-за того, что на курсы, например, не было средств. Принцип: минимальные расходы, мы их и так осчастливили, позволив проживать в стране.

Еще несколько лет ушло на то, чтобы проверить: авось кривая вывезет. Вчера (фигурально) констатировано: не вывезла. Опять-таки ныне подсчитали-прослезились - серьезного настроя интегрировать не было, ибо политически обсуждать тоже было непопулярно. Из финских газет вы знаете, что больная тема в стране нынче - подростки и молодые люди: сомалийцы второго поколения в столице и финны в провинции.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Anna Leskinen

Вывод на сегодня: Если стране НУЖНЫ иммигранты, то процесс интеграции должен идти одновременно с обеих сторон. А они теперь нужны объективно.
Общество должно интегрироваться навстречу меняющимся условиям и притоку иммигрантов в том числе. Но это, как вы понимаете, легко сказать. Естественно ожидать от иммигрантов активного приспособления к условиям проживания. Но уже очевидно, что
1) структурные препятствия мешают этому, то есть удлинняют период, после которого от неграмотного/получившего образование в третьей стране можно ожидать отдачу в виде налогов.
2) из-за столкновения с предрассудками, подозрительностью, недоверием, ксенофобией (как крайней формой) уже и выученные кадры уезжают (нарастающий по количеству отъезд сомалийцев, получивших образование и гражданство в Ф., в Англию чаще всего)
3) по причинам разнообразным иностранные специалисты не задерживаются (из еще неопубликованного исследования: спецы из Индии и Китая после отработки контрактов уезжают из Ф., остаются россияне и украинцы)
4) из-за консервативности мышления (читай заторможенности реакции в политике) только сейчас осознали, что иностранные студенты, настроенные на дальнейшее проживание и работу в Ф - не бремя, а шанс, даже подарок судьбы

Вывод, к которому подступают в узких кругах высокого уровня: Непоследовательность, "дешевизна"/несубсидируемость интеграционной политики приводит в экономическим потерям, социальной напряженности и прочая....

Вывод,который напрашивается, но осознается политиками с трудом: интеграция требует вложений. Даже новый поворот к политике трудовой иммиграции требует вложений - обучение языку, информационная поддержка, введение в финляндскую проф. специфику в некоторых отраслях и т.п.

Вывод, от которого до последнего будут отмахиваться: нужно пересмотреть ряд требований (например, знания двух гос. языков для работы в коммунах и государственных учреждениях) и готовить условия для работы в многокультурных/ многоязыких коллективах.

Вывод на завтрашний день: переориентация всего общества от чувства облагодетельствования иностранцев из третьих стран к партнерству с ними на рабочем месте, в школе и т.п. Партнерство подразумевает совместную выработку или оговаривание условий. Партнерство подразумевает совместную выработку или оговаривание условий. Одним из них может стать уважение (а не перенимание) к традициям, обычаям, основным принципам жизни страны, если они намерены в ней жить долгое время.


Пока все. Спасибо за вопрос и интерес к теме.
Ушла набираться сил. Завтра предстоит комментировать поправки к закону об интеграции Ф. в П. Одно к одному

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

andrej_123

Вот этого как раз делать не надо.В финляндии(в производственно-трудовой сфере) должны говорить только на двух яыках Финском и Шведском.Все.Точка.Иначе мы получим вторую Францию...

     

XtreamCat

Полностью подписываюсь!
Хотя это и по любому - утопия.

     

andrej_123

Почему же утопия?Не надо начинать размазню с многоязычием и все никакой утопии

     

Yanychar

Added: Ой, дочитал дискуссию до конца. Понял, что не туда попал!... Но стирать уже не буду.


А в компании, которая дает >20% финского ввп говорят на английском. Ничего?
И Францией там не пахнет. Может все-таки не от образовательного уровня зависит? Чем меньше, тем больше криков о моноязычности.

     

andrej_123

Это кто если не секрет? Нокиа? Да там Францией не пахнет.Так, например, топ-менеджеров на работу приглашают в такие компании.Или выхотите сказать что Финляндия,это одна такая большая и замечательная компания?

     

ank

Браво! После такой точки встанет nokia, и еще парочка локомотивов.
Точнее, конечно, не встанут, а переместятся в более другие края, где подходы к интеграции не столь топорны.

     

Elki-Palki

C каких пор Нокиа и еще "парочка локомотивов", стали муниципалитетами?
Ё!

     

ank

Морщу ум, силюсь понять с чего это вдруг разговор с трудовой деятельности переключился на муниципалитеты.
Не получается.

     

hrjusha

это где? в Китае что ли?

     

andrej_123

Скажите когда ,в последний раз, Нокией массово был произведен мобильный телефон в Финляндии? Вотони и переместились,только совсем не поэтому,в результате чего тысяче финнов потеряли рабочие места.

     

Valtteri

Это тоже из-за мусульман, надо полагать?

     

ank

Точно не скажу.

Но если всех сотрудников финской части нокии заставить общаться только и исключительно на местных государственных языках, то скоро можно будет пронаблюдать выпуск последних телефонов нокиа вообще. Из знакомых сотрудников этой славной фирмы по-фински или по-шведски примерно треть не говорит.

Все это говорю лишь к тому, что не нужно навязывать язык рабочего общения.
Пускай фирмы сами для себя правила устанавливают.

     

Elki-Palki

Ты имел в виду, на одном из двух и не во всей сфере, а в комунах и госучреждениях?
Ё!

     

andrej_123

Везде, конечно не надо требовать от людей чтобы они разговаривали на финском в курилках и у себя дома.Это просто глупо.Но когда сомали и курды начинают требовать для себя,чтобы с ними разговаривали на ихнем языке тут,и для своих детей переводчиков в школах,это уже попахивает либерализьмом И второй Францией.

     

Elki-Palki

Не согласен. Курдам иностранные языки учить не надо!
Один хрен их прийдеся в Курдистан отправлять
Ё!

     

Belskyi

Мне думается, идея Анны была не в предложении введения каких-то специфических языков, а на возможность работы в гос.учреждениях, владея только финским,
Я так понял, эту мысль.

     

Elki-Palki

Анна, Ваши теореитические выводы занятны.

А исторический опыт иммиграционной политики в Западной Европе поучителен.
Нигде в Западной Европе интерграция мусульман не удалась за небольшими исключениями, такими как татары в Финляндии. Везде политика их ассимиляций и интеграций понесла поражение.

Единственным действенным способом является возвращение их на исторические родины.

Ё!

     

Valtteri

Ну так и Анна пишет, что интеграция в одностороннем порядке не будет удачной. Нужна двусторонняя интеграция.

     

Elki-Palki

Правильна. Двухсторонняя.
Европейская сторона интергрируются в ЕС.
Мусульманская сторона у себя, от Афганистана до Марокко.
Ё!

     

Valtteri

А работать кто будет? Британцы к нам приедут улицы подметать?

     

Haha

Не то чтобы очень часто, но мне пришлось посетить ряд организаций, занимающихся "одомашниванием" беженцев (женщин)... Так по моим наблюдениям, со стороны финнов, работающих в этих организациях, не "чувство облагодетельствования" превалирует, а чувство "глубокой вины непонятнозачто" типа "простите нас, грешных, за то, что вы стали беженцами"... Сами же эти дамы из стран Ближнего Востока, в большинстве своем, никуда и ни во что интегрироваться не собираются, они занимаются тем, что рожают детей каждый год, если и ходят на какие-то курсы, то исключительно, чтобы и там общаться друг с другом, при этом возмущаются тем, что языковой экзамен для получения гражданства слишком сложен и надо бы его отменить... Работать они в Финляндии не работали, не работают и не будут работать, потому что это не в их традициях. Восточная женщина сидит дома и рожает детей, лучше - мальчиков. (ессеснно, такой стиль поведения характерен не для всех них и не толькло для них, но все же основное направление таково.) Поэтому говорить в данном случае о партнерстве - утопия. Перенимать европейские традиции для них - "смерти подобно". Уважать эти традиции - а зачем, если местные и так перед ними расстилаются....

     

Katja Melto

Волосы встают дыбом от мракобесия некоторых участников. Андрей_123, Вы не у Тату Ванханена черпаете свои знания об обучаемости представителей разных народов?

НаНа поделилась своими наблюдениями о женщинах с Востока и переносит это на всех. Точно также одна преподавательница обществоведения для иммигрантов, насмотревшись на своих учеников из б.СССР, написала целую книгу о русском менталитете, которая предлагается для всех, кто сталкивается с русскоязычными жителями Финляндии - ну не сможем мы, по мнению автора, никогда стать настоящими европейцами и думать с точки зрения благосостояния всего общества. Увы, приходится признать, что этот форум прекрасно подтверждает ее выводы.

-----------------
Мир может быть лучше

     

zuber

Дура ента ваша преподавательница . Она сама не понимает, что проповедует Фашизм, т.е. идею о комто "настояшем" и комто "куму не данно".

-----------------
-=*=-

     

Haha

Во-первых, я специально (для вас) сделала оговорку , повторяю ее еще раз: "(ессеснно, такой стиль поведения характерен не для всех них и не только для них, но все же основное направление таково.) "
Во-вторых, вы будете отрицать, что в культуре Востока (не говорю, заметьте, в исламе, Иране, Афгане... - в целом : Востока) не приветствуется, чтобы замужняя женщина работала? Если вы об этом не знали, как и многие из европейцев, впервые столкнувшиеся с этим самым Востоком, так знайте: ни один уважающий себя восточный мужчина не допустит такого, чтобы его жена работала, то есть общалась с чужими людьми (даже своей веры и пр.). И заставить этого мужчину "думать с точки зрения благосостояния всего общества" - нереально. У него свое общество. и он в нем себя прекрасно чувствует.

     

pustota

НАНА видно забывает или не хочет знать о том, что процент предпринимателей среди иностранцев гораздо выше чем среди местного населения.

В культуре востока принято, что бы мужчина содержал семью. Так какая разница работают в такой семье оба родителя или один выполняет двойную работу. Государство между прочим экономит и на том, что дети не ходят в детский сад. Выплаты родителям гораздо меньше выплат воспитательным учреждениям...

     

Katja Melto

Среди моих знакомых восточных мужчин и женщин, живущих в Финляндии, работают и те, и другие. И еще они активно участвуют в общественной деятельности. У меня не те знакомые?
Я органически не принимаю обобщений.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Elki-Palki

Приоритетность общества ссвойственно европейской/христианской культуре.
Восточная традиция ставит выше интересы своей семьи/ рода, ислам учит что надо ставить превыше всего интересы Аллаха.

А с культурой востока говорить о "думать с точки зрения благосостояния всего общества" просто бесполезно, они посчитают вас дураком.

Ё!

     

Belskyi

Восток-Востоку рознь.
Обратите внимание на нынешнее положение дел Тунисе, к примеру.

     

Joi

Вот и прекрасно, пусть себя там и чуйствует прекрасно, зачем мучиться в Европе самим и мучить других...не пойму...если у масульман координально разные взгляды на жизнь, культуру, традиции, веру и т.д. что тогда мешает им жить там где всё это есть?

     

andrej_123

Я не знаю кто такой Тату Ванханен (с Та которая тУ случайно не связа?).А ваш пост говорит лишь о том,что вы никогда не общались с представителями разных народов и никогда не жили среди них. Вы знаете кто становится одними из самых ярых патриотов в США?

     

Бегемот

Я бы форсировал: иммиграция нужна не иммигрантам, а туземцам.
Без имиграцию Финляндия оказывается по уши в дерьме. Или, выражаясь "округло": "вероятность глубокого системного кризиса с катастрафическими социальными последствиями становиться значимой величиной."
Несколько более мягкий вариант: "иммиграция должна быть выгодна принимающему обществу." Хорошо бы. И очень хорошо бы осознание этой выгоды в самом обществе.
Для того, чтобы "стало хорошо" нужно менять иммиграционную политку.
Как? Предложения по этому направлению и должны бы составить данную тему.
Например: (переформулируя последний абзац Анны) убрать из документов/нормативов/жаргона термин "адаптация" (его производные и эквиваленты вроде "перенимание"), заменив словом "уважение".
Половина постов отстаивает другую точку зрения.
Тот же абзац: "переориентация всего общества от чувства облагодетельствования иностранцев ...". Как развернулись бы события во Франции, если бы французы не требовали от арабов благодарности за пособия, а сами благодарили за подметенные улицы? ("Мы слишком ленивы чтобы мыть стекла и мести улицы..." - из недавних выступлений правых).
пп 2, 3 - Финляндия (как и, например, Нигерия) не может обеспечить условия для иммигрирующих высококласных специалистов. Например, польские врачи. Приехали, поработали, поехали дальше. Поэтому есть только два варианта: либо дети иммигрантов, либо иностранные учащиеся. Их надо учить здесь. А для этого создавать дополнительные льготы.
"интеграция требует вложений..." - включая, вероятно и "ключ от квартиры ...".
Пример вложений: курсы финского языка в России. Кто это прошел? Насколько это эффективно? Чего это стоит бюджету?
Итак, конкретные предложения и/или оценка эффективности существующих норм/механизмов.

-----------------
Бегемот

     

Valtteri

Я не согласен. Мне во многом нравится, как в Финляндии обстоят дела и мне не хотелось бы менять финской культуры (я не имею в виду кантеле и Калевалу) из-за того, что где-то в другой стране "принято не так". Какой смысл ехать в другую страну и тащить за собой свою, неблагополучную? Диалог должен быть, но с точки зрения оптимальности, правильности, законности, а не с точки зрения "нас ***язычных много, давайте нам ***язычный ТВ-канал и обслуживание на *** языке!" (Вместо звездочек поставьте желаемый язык)

     

Belskyi

Вряд ли можно рассуждать тут в сослогательном наклонении, но арабы именно приехали на "грязную" работу.
Многие на тяжелые и небезопасные производства, другие, как раз мыть, чистить, убирать.
Нельзя, думаю, говорить о благодарности, но отношения, как к равным - стОило бы ожидать. Вместо этого, значительную часть "загоняют" в "сите", где они варятся в собсвенном соку культур, традиций, взаимоотношений, зарплаты отца-сантехника начинает не хватать на разрозшуюся семью, плюс к этому, получать презрительные взгляды и негласный статус "выходца из ситэ - вора, разбойникаи наркомана"
Шовинизмом мтрадают многие францусы, как бы трепетно я к ним не относился, но это нужно признать.

То есть получается Франция пожинает плоды собственного самообмана, когда, остро нуждаясь в рабочей силе, она принимает мигрантов и затискивает их в "зоны отчуждения" надеясь, что там они станут настоящими французами, просто из чувства благодарности, что им дали эту новую крышу.
Только получилось, что эта крыша, пусть и не такая дырявая, как была, но жизнь в действительсти мало чем поменялась.
Да и проникновения ценностями из-за чувства благодарности, вряд ли можно ожидать, вообще.

     

Сударь

Anna,

Спасибо, что обозначили тему и подробно изложили ситуацию.

Тема, конечно, эмоциональная. У меня тоже эмоции есть, может выскажу их позже, а пока попытаюсь сформулировать конкретное предложение которое, возможно, имело бы смысл отразить в законе (хотя не знаю - как достучаться, чтобы это произошло).



Есть прямой смысл выдавать разрешения на работу не только самому студенту, но и супругу (супруге). Хорошо, если студет работает в ун-те по профилю своей учебы, а если нет? Студент разрывается между занятиями и ночной сменой в пиццерии, чтобы накормить себя и супругу, у которой есть время на работу (т.к. она не учится), но нет на это прав...

Считаю действующее закон-во в этой части откровенно бестолковым (хотя причины, возможно и есть на такой подход, но они мне не известны).

При предлагаемом мной новом подходе учеба и, соотвественно, вступление в трудовую жизнь (=выплата налогов) произойдут гораздо быстрее. Кроме того, студентами могут стать потенциально большее число людей, когда работающий супруг сможет поддерживать материально учащегося супруга.

-----------------

     

andrej_123

А вообще лучшей вариант это-квотированная иммиграция уже обученного персонала,или имеющего нормальное,европейское школьное образование.А сомали и им подобные они как бы не совсем обучаемые,в ом числе и по своей природе.Многие не умеют читать и писать...Какую пользу они принесут этому государству??? Кроме может только

     

vorss

а все те, кто приезжает из стран бывшего СССР, и в частности РОссии, имеют нормальное европейское образование? Среди всех наций и народностей встречаются разные люди, как среди сомалийцев, так и среди русских!
Проблема интеграции - она новая на сегодняшний день для всего мира, это естественно, что где-то она дает свои сбои! На мой взгляд, иммигранты должны не только требовать чего-то от нового государства их проживания, но и отдавать взамен! Слишком многие и слишком быстро начинают привыкать к хорошей жизни и лениться!

     

pustota

Не стоит по-моему забывать, что есть страны, от части, живущие за счет иммиграции. Успешная имминрация- это всегда материальная выгода для государства. Посудите сами. Финн и сомалиец. Оба работают скажем в компании по уборке. Оба платят одинаковые налоги. Кто выгоднее государству? Конечно сомалиец. На его воспитание и взросление было потрачено 0 евро из госказны, ему не делали прививок и не давали образования. Мало того. Он хочет работать и потреблять гораздо больше чем финн на которого потрачено около 500 000 евро и у которого есть свой дом (допустим от родителей) и.т.д.

Израиль, Америка, Австралия, Канада давно используют этот ресурс. Эфективность иммиграции - задача государства. Именно оно в силах разработать программы по интеграции и стимулировать иммигрантов на работу. Если на каждого имминранта потратить даже 100 000 то все равно их труд будет приносить больше прибыли чем работа коренного населения.

     

Elki-Palki

Есть успешная эмиграция - хороший пример - это эстонцы, русские, индусы, приехавшие на работу и ... работающие в Финляндии.

А сомалийцы работать не хотят, особенно в уборке. Спроси у людей, работавших уборщиками, сколько там было сомалийцев и как они любят работать?

Выгоднее государству, все таки финн, потому что у финна и жена работает, а жена сомалийца сидит дома, на социалке, его дети ходят в детсад и в школу за счет государства, а после школы грабят подвыпивших финнов.

Работать сомалиец не хочет, потому что ему все дает социалка, а если он будет работать, то лишится соцпособий, что ему не выгодно, они с кучей детей с соски выкачают гораздо больше, чем он заработает даже вкалывая за две смены.

О прибыли некоторых категорий эмигрантов говорить преждевременно.

Недавно читал отчет, как быстро эмигранты адаптируются. за критерий оценки приняли налоговое нетто, когда эмигрант в среднем начинает платить больше налогов, чем получать.
Так вот, в положительное нетто немцы выходили через пол года, китайцы через год или два, эстонцы выходили через 3 года, русские через 4 или 5 лет. Сомалийцы не выходили никогда.

Так, что экономически держать их тут смысла нет. Да и страдают они тут, от необустроенности, изгоями. Решение одно - возвращать домой.

Ё!

     

Belskyi

Опять начинаем рассуждать общими категориями и ярлыками?
Неужели интересно?
Вы сможете отличить сомалийца от эфиопа или кенийца?

     

borman

Как в Германии адаптируют переселенцев.
Сразу по приезду обязательные шестимесячные языковые курсы.
Потом на работу.Если работу не нашёл сам,как обычно и бывает поначалу,получишь от биржи труда,конечно с минимальной зарплатой.В дойчмарках было две тысячи,сейчас не знаю.
Работа всякая,в том числе и грязная. Предлагают три раза(варианта).Если отказываешся три раза - режут пособие и предлагают ещё.Отказ - срезают ещё,оставляют столько,чтобы не умереть с голода.
Если хочешь получить другую профессию - сначала поступи в учебное заведение,потом можешь уволиться и будешь получать стипендию.
Если хочешь получить высшее образование будучи уже взрослым - сначала отработай два года,а потом иди в студенты.
Молодёж может поступать сразу.
Естественно,если есть деньги,и пособие не нужно,без ограничений.
Среди моих родственников , друзей и знакомых в Германии безработных нет.
Выучили язык и уже сами нашли работу получше.
Хочу подчеркнуть,что всё вышеизложенное относится к переселенцам из бывшего Советского Союза,так называемым "советским"немцам.
Как принимают сомалийцев и прочих "французов" не знаю.Думаю там командует евросоюз.

ЗЫ:
Сегодня годовщина "Хрустальной" ночи.Сионистам привет!

     

andrej_123

Следуя вашей логики надо немедля выслать всех коренных жителей Финляндии,Германии,канады и США и заменить теми на кого не тратили ни долара на образование и прививки.


Браво! Вашему ходу мыслей позавидует любой продвинутый мультикультурный гуманист.
Мда,какую же пользу принисет необразованный ,непривитый сомали?Кроме может быть еще большего желания потреблять,чем тот же финн.

     

andrej_123

ДА именно это они имют нормальное европейское образование,техническая часть которого стоит гораздо выше,те у кого есть дети школьного возраста могут сравнить...Да среди разных народов встречаются разные люди.Но при чем здесь это? Если мы говорим,о профф. иммиграции-то кому следует отдавать предпочтение безграмотным черным или имеющим за своими плечами как минмум 15 лет образования?Или здесь тоже нада принимать принцЫп-все люди равны и тд? У кого элементарный IQ выше у африканца или русского?

     

Belskyi

Что такое "элементарный IQ"?

И, думаю, у африканца Кофи Анана он будет в разы превышать интеллектуальный уровень русской Маши Малиновской.

И давайте опять, вспомним историю с Францией - не Складовские-Кюре ей были нужнвы в конце 50-х, а чернорабочие убирать улицы, метро, работать на экологичеки неблагополучных предприятиях, чистить канализацию... на те виды деятельности, которыми стали брезговать коренный французы.

     

Valtteri

Бельский, ну что Вы спорите с неграмотным об IQ и высшей расе? Поспорьте лучше со мной. Как Вы считаете, какое должно быть равновесие между уважением и интеграцией?

     

Wisper

Бельский,ну перестаньте уже вести себя как гимназистка. Очень интересно у вас получается: когда кто то обвиняет определенную прослойку(причем не очень маленькую)какой то нац.группы, вы кричите о том что нельзя огульно судить об этой группе(и кстати многие с вами соглашаются),но когда приводят именно средненациональный показатель, вы мгновенно перескакиваете на персоналии,причем беспроигрышные. Или вы действительно думаете,что IQ среднестатистического представителя какого нибудь африканского племени выше,нежели представителя России. Уверяю вас наверняка ведь найдется какой-нибудь австралийский абориген, который и вам фору дастпо IQ?Хотя он у вас, без сомнения,на должной высоте.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

_doctor

То, что это лучший вариант - спору нет. Только зачем обученному персоналу, да ещё с европейским образованием ехать в Финляндию? Если уж умные люди учились в Европе, наверняка они пытались закрепиться на месте учёбы.

     

andrej_123

Попробуйте провести конкурс на вакантные места в Финляндии,напр в Чехии или Беларуси?Отобьетесь ли потом от желаюших?

     

Elki-Palki

Поддерживаю!!! Чехи правда сейчас уже у себя поустраивались, но я за прием на конкурстной основе беларусов на место возращаемы домой, неустронных и неинтегрирующихся курдов, сомалийцев, и других.
Ё!

     

Karel

О чем вы? К примеру теперь на стройках в Финляндии говорят намногих языках,слышал даже болгарский.

     

Haha

http://www.mk.ru/numbers/1902/article64268.htm
Сразу говорю, что "мнение автора статьи может не совпадать с мнением дающей ссылку на эту статью Хахи."
Однако, интересным показалось мнение по поводу "экономической целесообразности привлечения мигрантов"...

     

KomaR

Кстати, кто-нибудь слышал толком чего хотят эти поджигатели? Про "плохие" условия проживания уже наслушались, если это не придумали сами журналисты. Какие требования у них, или они не в состоянии этого придумать , или хоть цель какую-нибудь?
Может вообще бесцельно, просто с цепи сорвались... может сначала типа бунтовали , а теперь на заказ уже машины жгут, кому то поменять надо старьё, а тут ребята жгут не дорого 30 евро с машины, за ночь неплохо получится и автовладельцам хорошо....

     

Бегемот

Вот интересная аналогия: (http://www.gazeta.ru/comments/2005/11/08_x_470731.shtml)
Возможно, нужны специальные учебные заведения, программы вертикальной возгонки, доведение мигрантов до вузов и т.п. Когда в советские годы перековывали на рабфаках крестьянскую молодежь, задача была точно такой же. Тогда это воспринималась как самостоятельная задача: мы строим новое общество, создаем нового человека и для этого мы работаем. Сейчас же взгляд обывателя и общества на мигрантов иной: они - другие и навсегда должны оставаться другими. Проблема воспринимается неадекватно.

-----------------
Бегемот

     

Katja Melto

Странно, что ссылки здесь даются на страна.ру, утро.ру, газета.ру - не самые интересные и пользующиеся доверием сайты.

Андрей_123: за меня не переживайте, я знакома с людьми разных национальностей. Начну с того, что мой отец, преподавая аспирантам в МГУ, приводил их к нам домой - они писали дипломные работы под его чутким руководством. У нас гостили иранцы, поляки, нигерийцы, финны, греки, итальянцы, ингуши, лакцы, чечены, чилийцы, вьетнамцы...
Сама я три года прожила в Штатах, в славном городе Сан-Франциско. Перечислять соседей и друзей по их корням?
Дети учатся в Международной школе.
Может, поэтому я привыкла видеть в людях не цвет кожи, а глаза и мысли. И мне дико слышать от моих современников идеи о зависимости интеллекта от расовой принадлежности.
Уровень знаний зависит не от цвета кожи, а от условий жизни: чем лучше школа (оснащение, учебники, преподаватели, доступ информации), тем умнее ученики. Поэтому в Европе каждые 5 лет пересматривают критерии IQ.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Elki-Palki

Это не так.
Те же арабы и негры во франции, не получили достаточного уровня знаний, как их французские сверстники, хотя они ходили в те же школы, учились по тем же учебникам.
Уровень образования зависит не только от этого, он еще зависит от культурной и религиозной среды, где ребенок ростет, от традиций, от уважения к чуждой культуре, уважения к женщине, и многих других вещей.

Сейчас, именно в этот момент, эта исламские ублюдки жгут автомобили и громят киоски. В этом не виноват Шарль де Голь, или нынешнее французское правительство, в этом прежде всего виноваты их родители, не сумевшие привить эти чувства своим чадам, и не сумевшие показать им это на личном примере.

Это ничего, что я их назвал "мусульманскими ублюдками", а не так, как их демократическая западная пресса назыает "неблагополучная молодежь из семей с мусульманским фоном" Надо, же как нелепо звучит на человеческом языке эта нелепая политкорректная формулировка! Финскую же народ хавает: "ongelmanuoret islamilaistaustaiseista perheistä" хотя, звучит так же нелепо.
Ё!

     

DIK

Поддерживаю на сто %!!! Почему ети подонки кричат: "Ето наша страна, у нас свои законы..."
Давайте тоже кричать: " Не дают нашим водку круглосуточно покупать, расисты!!!!"

     

Elki-Palki

Ты же знаешь, что мы не будем так кричать, мы же цивилизованные люди и не мусульмане
Ё!

     

andrej_123

В Швеции на уроках дети иммигрантов сидят с переводчиками. И что? Да ничего,как уровень образования был в разы меньше среди иммигрантов так и остался! В Стокгольме напр,каждый пятый посещающий среднию школу,не владеет в достаточной степени языком чтобы усвоить школьную программу-о каких будущих работниках может идти речь? В кебабах?

     

Belskyi

Кстати, тут одна русская девочка писала, что работает в кебабе.