ОГОНЕК

сегодня столкнулась с большим человеческим горем..... Была в детской больнице, где оперируют малышей с расщелинами неба, губы или того и другого..... Среди таких деток есть отказные ( те, от кого отказались родители, узнав о пороке)... И вот поймала себя на мысли, что и оправдать их не могу, но и осуждать не имею права...... Весь день не выходит из головы.... А что вы думаете по такому поводу???

     

Opiskelija

Думаю это личное дело каждого. Осуждать их никто не имеет права.

     

Ol-soln

Здесь мне бы хотелось заметить, что осуждение самого человека и осуждение его поступка - это два разные вещи.

Осказаться от своего ребенка, каким бы ни был, - это страшный и горестный поступок, который заслуживает всяческого осуждения.
Неисполнение долга быть родителями по отношению к своему собственному ребенку влечет за собой неизбежные душевные терзания, муки совести, потрерю душевного покоя. Люди могут и не понимать, что постоянные семейные неурядцы, депрессии, головные боли и прочее - это не что иное, как последствия того, что они отреклись от материнство/отцовства.

Но я не осуждаю людей, которые в силу своей душевной и духовной слабости не смогли принять ответственность воспитания ребенка с физическим пороком или болезнью. Таких людей стоит пожалеть, так как они не понимают того, что делают.

     

Мягкие Лапки

Я думаю, судить - вообще дело неблагодарное. Хотя деток очень-очень жалко. Они-то ни в чем не виноваты.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Шульц

Такие родители - хуже животных, тем более в данном случае. Всего лишь не большой физический изъян.
Это- нелюди, таких родителей нужно стерилизовать.

     

mevsine

Весь день не выходит из головы....

Всего-то день прошёл. Надо же, какое переживание.
Можете чем-то помочь или, может, даже собиратесь усыновить? Если нет, то с глаз долой, из сердца вон. Так честнее, чем флудить.

     

Канарейка

Просто погладить по голове такого ребенка - тоже доброе дело! Если Вы хотя бы поймете, что такая проблема есть - значит уже мир стал добрее.

     

mevsine

Флуд типа виртуального поглаживания? Виртуальный мир становится добрее. : )

Есть больные дети - о них, естественно, надо заботиться. А вот воспроизводить дальше потомство, зная о серьёзных наследственных болезнях, совершенно другая история. Если родители этого не понимают, то и своим детям не объяснят. Безответственность. В итоге может закончиться не фашизмом, как кому-то нравится думать. Просто переселенцы из третьего мира тихой цапой сметут цивилизованный балаган.

     

Elki-Palki

Изначально, дети с этими пороками были обречены на голодную смерть, поскольку были не в состоянии вскармливаться грудью матери.
Современная медицина сделала возможных их нормальную жизнь, и из них могут получиться вполне полноценные члены общества, но повышеные риски других врожденных пороков остаются.
Ё!

     

Канарейка

А и то правда, давайте их стерилизовать, а ещё лучше - к стенке! Вот он - выход, как все на деле просто оказалось! Только кто решать будет кого в расход пускать, а кого нет, кто будет оценивать "полноценность" людей? Уж не Вы ли? А что делать с глухими,слепыми, просто некрасивыми?

     

Belskyi

Вы зря пускаетесь в палемику, пугая г-на mevsine, образами "стерилизовать" и "к стенке".
Это не работает...
Для этого юзера фашисткие марши по Москве - всего лишь невинная забава, поэтому и методы, с сортировкой людей на "нормальных" и "не очень", видятся вполне логичными...

     

belaja

Это в Фи? Где эта больница?

-----------------
What goes around comes around

     

zuber

А на сколько енто серьезно?

-----------------
-=*=-

     

Канарейка

Косметическая операция и, возможно, небольшой шрам. Я очень тесно общалась с девушкой с "заячьей губой" - она красавица! Абсолютно ничего не видно, так небольшой шрам, который легко загриммировать!

     

zuber

Тогда, совсем не понять отказников. Кстати, не понять и государство, которое могло бы ЗДЕСь потратить бабки а не на пиво алкашам.

-----------------
-=*=-

     

Opiskelija

Хочется уточнить, дело было в Питере

     

Канарейка

На сколько я знаю, при таких дефектах операции обязательны, возможно, ребенок ещё слишком мал или что-то ещё...

     

Suriken

Мне кажется, что рассеченная губа и незакрытое небо - это дефекты, которые легко устранить.
У меня губа была разорвана, потом сшита. Сейчас даже шрам сложно заметить.

Соответственно, тут вероятно просто отказники. Хотя, впечатлительные люди всегда были. И увидев свое чадо, улыбающееся тебе верхними зубами, могли испугаться и запаниковать.

     

Opiskelija

Еслиб мне новорожденный улыбнулся верхними зубами... да еще "сверкнул" волосатой грудью, я бы испугался

     

ОГОНЕК

дефекты такого рода бывают разными по уровню поражения. Иногда и правда, достаточно ушить губку, остается малозаметный шрам. А иногда деткам делают по 7-8 пластических операций Некоторые потом должны всю жизнь носить обтуратор (специальная пластинка, которая закрывает небо), чтобы нормально кушать, дышать носом и говорить.

     

Suriken

Само собой, что случаи бывают разные и разной сложности. Я говорил лишь о том, что от этого можно избавиться. Легко или трудно - это другой вопрос, но можно.
А пластинку разве не закрепляют на небе? Она что, как зубной мост снимается? Тогда действительно неудобно...

     

Канарейка

Но ведь это не повод отказываться от беззащитного ребеночка!

     

ОГОНЕК

есть множество случаев, когда родители растят детей с пороками развития (дцп, болезнь Дауна и др) , мужеству таких людей можно только поклониться. Но ведь, не все .... у каждого , наверно, свои принины для отказа от своего же ребенка.... Только вот живут ли они потом спокойно??

     

belaja

Огонек, еще раз повторю вопрос, в какой стране Вы были в больнице в Фи или России?

-----------------
What goes around comes around

     

ОГОНЕК

Дело было в России, в Питере....
Кстати, сам собой нарисовался вопрос..... а есть ли отказные дети в Фи??

     

belaja

В России отказываются от своих детей по поводу и без него. Здесь, наверняка, тоже есть отказные дети, но их несравнимо меньше, причин множество - экономические, нравственные, поддержка государства и т.п., но речь не об этом, когда ребенок любим, то родителям не важно, чем он болен, конечно, известие о болезни повергает шок, НО, представить себе, чтобы отказаться от ребенка, потому что у него какая-то болезнь, дефект, все что угодно, НЕВОЗМОЖНО. Ребенок - это не продукт производства, чтобы от него отказываться как от бракованной продукции. Это низко и подло!

-----------------
What goes around comes around

     

vikulja

не судите, да не судимы будете..
была одна такая (хотя, не одна, я думаю...) всё кричала на каждом углу, как ето можно своих детей бросать.. а потом сама бросила.. так что не известно, как вы поступили бы. (я сама не могу даже себе ничего гарантировать, жизнь не так проста, как кажется с первого взгляда)

-----------------
случаюсь здесь

     

Elki-Palki

Эти симптомы называются "Вольчя пасть" и "заячья губа"

У детей с такой патологией потом часто выявляются отставание в развитии. Выкормить его можно, но в нормальной школе, на хорошо и отлично, такие обычно не дотягивают..

Ё!

     

Suriken

Мы тут вчера договорились об обосновании своих медицинских познаний...

Каком процент четко выявленных отклонений в развитии детей с такими "симптомами"?
Откуда такая информация?

     

Канарейка

Ё-моЁ, откуда эта информация! Одно другого не касается! Бывают, конечно, случаи, когда одно на другое накладывается. Но я сама лично знаю людей, которые закончили ВУЗы с красными и просто синими дипломами имея такие дефекты! А сколько я видела красавиц и красавцев писаных, интелект у них порой тоже писаный - уписаешься, их слушая.

     

belaja

"...не судите, да не судимы будете..
была одна такая (хотя, не одна, я думаю...) всё кричала на каждом углу, как ето можно своих детей бросать.. а потом сама бросила.. так что не известно, как вы поступили бы. (я сама не могу даже себе ничего гарантировать, жизнь не так проста, как кажется с первого взгляда)..."
Если Вы не можете гарантировать за себя, то я с полной уверенность заявляю, что не откажусь от своего ребенка НИ ПРИ КАКИХ обстоятльствах!

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

Господа и дамы! Перед тем, как выносить детям такие страшные диагнозы:
"...Обычно, у детей с этим деффектами потом выявляются отставание в развитии. Выкормить его можно, но в нормальной школе, хорошистом он врядли станет..."
потрудитеьс прочитать специальную медицинскую литературу на эту тему.
Расщепление неба и губы не связано с интеллектуальным развитием.
Что за тупость так голословно заявлять!

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

У деей с расщеплением небы (твердого, мягкого) и расщепления губы, в совокупности или по отдельности, трудности с правильным произношением некоторых букв (П, К, Т), в особо страшных случаях - трудности с дыханием и принятием пищи, но все это исправляется путем косметических операций!
Расщепление небы и губы - это косметический дефект! А не отставание в развитии.

-----------------
What goes around comes around

     

vikulja

конечно, расшепление неба и губы не связаны с интелектуалным развитием, но очень часто, дети, имеюшие такой диагноз, имеют множество других "отклонений от нормы"

-----------------
случаюсь здесь

     

belaja

Какие же это отклонения от "нормы"?

-----------------
What goes around comes around

     

Suriken

Статистику в студию!

     

sun

все понимают, что даже домашнее животное выбрасывать на улицу - жестоко.
что ж о детях говорить?..
осуждать родителей-отказников в форуме - смысла никакого. Возможно, в большинстве случаев, это социально неблагополучные люди из групп риска. им самим нужна социальная, медицинская и материальная помощь...
а так, горе это.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

zuber

Енто от здоровых когда отказываются. От больных могут отказаться и вполне обеспеченные родители, взависиомсти от степени обеспеченности и степени "ненормальности".

Осыждать таких могут только те, кто сам не последовал их примеру в аналогичнух обстоятельствах. Конечно, когда представляешь себе ребенка, и которого "якобы" есть какой-то прок, но лицо - он все тотже ребенок с ясным, но грустным взглядом и в потертой одежде, то кажется подло и низко таких оставлять. А представьте себе полного дауна, который выражает свои емоции только тем, откуда у него течет слюна. Вы хотите сказать, что семейное счастье его родителей теперь есть он? Т.Е. человек обречен и нет у него альтернативы? Теоретически есть методы, которые могут с какойто долей вероятности предсказать отклонения, особенно, физические до рождения. Но вы, ведь, против абортов...

Короче, не пожелаю никому оказаться перед выбором...

-----------------
-=*=-

     

-vika-

Если у меня например родиться даун, ни за что не откажусь и он будет моим счастьем, потому что ето мое родное.

     

zuber

Каждому решать за себя. Вообше, можно анонимный опрос устроить... для статистики.

-----------------
-=*=-

     

Канарейка

У Вас какое-то примитивное представление о детишках с синдромом дауна. Если ребенком нормально заниматься он осваивает все человеческие навыки, возможно, не такой сообразительный, как некоторые, зато душевной доброты и красоты у него намного больше!
По поводу диагностики, синдром дауна можно диагностировать внутриутробно только специальными методами и далеко не всех будущих мам направляют на это иследование. Опять же все, что диагностируется - доводится до сведенья будущих родителей и уже они сами решают рожать или нет.

     

FINOCHKA

Не часто бывает, когда ребёнок ПРОСТО "не такой сообразительный".

Очень часто случается, когда в период беременности анализы показывают норму, а рождается больной ребёнок.

     

Канарейка

Кто как к этому относится. Почему люди могут пожалеть котенка на улице и принести его домой, а своего родного ребенка где-то оставить? Почему от собаки никто не требует убирать игрушки за собой или знать таблицу умножения. Дело не в адекватности больных детей, а в адекватности их родителей, как сами родители воспринимают своих больных детей.

     

Elki-Palki

При всем сострадании, но, если с ним работать начиная с трех лет, то к 20 годам они уже работают на пипеточном заводе: упаковывают пипетки в картонный ящики.
Ё!

     

Belskyi

Вы, действительно. мешаете все в кучу не отделяя причину от следствия.
Причиной ЗПР(Задержка Психического Развития) естественно наблюдается у многих этих детей, как следствие их пребывания в детских домах и интернатах, а не диагноза.
А Вы как думаете, Эйнштейны сами по себе вырастают, как сорняки в огороде?

Многие из нас занют, остальные догадываются, как обстоят дела в России с домами-интернатами, в каких условиях там содержатся дети.
ЗПР - это следствие невнимания и отсутсвия воспитательной и образовательной работы в данных учреждениях.
И подобные записи в картах(ЗПР) имеют очень многие дети и без страшных диагнозов. А просто из числа тех, пап и мам которых лишили родительских прав, либо они остались сиротами... и т.п.

Разделяйте причину и следствие.

     

Канарейка

Разве это плохо?

     

vikulja

специально слово "отклонения" в кавычки поставила.. болезни разные.. а статистики нет.. только вот в детдомах российских замечала, что дети такие обычно менее развиты, чем сверстники, и физически, и интеллектуально.. или ето только в детдомах??

-----------------
случаюсь здесь

     

Elki-Palki

Лишь бы пофлудить!
Возьмите любой учебник по педиатрии и почитайте.
Ё!

     

Suriken

Пожалуйста, приведи хоть библиографическую ссылку на "любой" учебник по педиатрии.

     

Elki-Palki

http://www.google.com/search?hl=en&...G=Google+Search
Ё!

     

Suriken

Не нашел в этой книге описания заячьей губы и открытого неба. Это в какой главе находится?

     

belaja

Это сслкт на учебные материалы, имеющиеся в продаже.
Вы, что издеваетесь? Вы голословно заявили, что дети с расщелиной неьы и губы - умственно неполноценные, отсталые, теперь свои заявления подкрепить Вам, судя по всему нечем!
Очень стыдно, что такие мнения имеют место быть!

-----------------
What goes around comes around

     

Elki-Palki

НАпример:
" При мегалоцефалии череп и мозг отличаются большими размерами, что
обусловлено водянкой головного мозга. Часто наблюдаются пороки органа
зрения – дефекты век, опущение верхнего века, маленькие глаза, пороки
развития сетчатки и глазного дна. Пороки органов слуха включают дефект
наружного уха, недоразвитие внутреннего уха, что обусловливает врожденную
глухоту. Характерны дефекты развития рук и ног или их врожденное
отсутствие, сращивание пальцев, шестипалость или отсутствие пальцев,
врожденная тугоподвижность или вывихи суставов, аномалии губ и неба
(заячья губа, волчья пасть), неправильный рост зубов, неправильный прикус,
незаращение дужек позвонков, спино-мозговые и мозговые грыжи. Могут быть
различные врожденные аномалии внутренних органов – врожденные пороки
сердца и крупных сосудов, пороки развития желудочно–кишечного тракта,
органов дыхания и мочеполовых путей – у мальчиков – крипторхизм и
монорхизм (то есть неопущение яичника или наличие одного яичника), у
девочек – атрезия (заращение) влагалища."
http://www.5ka.ru/68/32391/1.html

Очередь за твоими извинениями.
Ё!

     

FINOCHKA

Из-за физического деффекта никогда бы и в голову не пришло оставить ребёнка в дет.доме!!

А если ребёнок даун.....
100% не оставила бы. Но не из-за того, что он МОЙ ребёнок. А из жалости. Зная, что с ним может быть в дет.дома.
И, думаю, что жалость была бы первые несколько минут.

А потом наступает материнский инстинкт.
И после несколький етих самый минут, не оставила бы УЖЕ потому, что ето МОЙ ребёнок.

     

FINOCHKA

А вот если бы мне предложили взрослого ребёнка на усыновление. Который был бы серьёзно болен.
Не взяла бы.

     

Мягкие Лапки

Мне очень понравились слова Финочки : "Сначала не отдам его, потому что мне будет его жалко, а потом не отдам, потому что это будет уже МОЙ ребенок".
Подпишусь под каждым словом.

Главное, чтобы родители не успели сделать резких шагов до того, как проснется родительский инстинкт, и тогда все будет хорошо. Любовь вообще способна творить чудеса.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

ОГОНЕК

Бельский, согласна с каждым вашим словом!! Для примера скажу, что тот самый оперирующий хирург приводила в доказательства своих же " подопечных", которые вырастали и становились полноценными людьми, а некоторые добивались того, чего многим из нас даже не светит ( победа на олимпеаде по информатике, девочка принята в союз художников, не говоря уже о том, что они создают свои семьи!!)

     

Belskyi

У меня очень близкий родственник несколько лет по распределению отработала в доме-интернате.
Знаю все эти жуткие истории из первых уст. И сам видел не раз КАК живут дети в этих учреждениях.
Оттуда, действительно. трудно выйти без отклонений... но виной тому не природа, обделившая ребенка, а человек, который не создал условий для умственного и духовного развития личности.

     

FINOCHKA

Так я не поняла.
Заячья губа - ето просто небольшой изьян? Типа большая/маленькая грудь/попа??

Ну, я имела ввиду, какие у человека могут быть последствия?
Он не говорит, не есть, не дышит?

     

Belskyi

Существуют трудности в питании, дыхании, искаженное произношение звуков.
При хирургическом вмешательсве и своевременном протезировании, проблем с дальшейшим развитием не возникает.