Deniska

Helsingin Sanomat: "Демократия была в России только психическим заболеванием"
http://www.korrespondent.net/main/141774

Вот я не понимаю финов, то они по головке по глядят, то из ушата обольют.

Мне кажется про четкую позицию Финляндии к России стоит только мечтать.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Deniska

А вообще я удивляюсь хельсинки саномат,
прочитав статью, я так и не понял как можно было брать интервью у профессора который из анекдотов черпает истину.

-----------------
Україна понад Усе!

     

MACTEP

Насколько я помню, Хельсингин, хоть и была "главной" газетой страны, однако не всегда была обьективна при освещении событий, а именно в статьях, касающихся "восточного соседа". Кроме того, в газете прослеживалась чёткая негативная линия по отношению к России, об этом так же как-то упоминалось на форуме.

     

Impovsky

Ден, каждый может выразить свою точку зрения в прессе. Хелсинки саномат ето коммерческая газета, а не официальный вестник парламента или администрации. Каждый правый имеет право на свою версию событий.
Так шо усе путем.

     

Graf Kaliostro

Однако не зря же её каждый день от корки до корки читают в русском посольстве, а потом на основании статей выдают ноты протеста.

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

Lumikinos

ето правда. какая другая газета может сравниться по популярности и реитингу с Hesarit? Может, Kaleva? но пока я ничего похожего на статью Сусилуото не встречала там.

     

Ray

Их мало, а нас - рать.

А вообще, статья какая-то невнятная. Я, например, так и не понял, что хотел сказать этот "исследователь". По-моему, он и сам этого не знает.

     

Ray

А вообще, кто-то уже на форуме писал, что Россию больше всего хвалили за рубежом тогда, когда у нее был президент-алкоголик, везде был хаос, в экономике продолжался распад, и внешней политики не было вообще никакой.
А когда она стала усиливаться - то ее сразу стали ругать.

Например, что государство прибирает к рукам нефтяной и газовый сектор. Так конечно, они ругают. Потому что американские и прочие компании хотели бы прибрать его к своим рукам. Кстати, у большинства американских публикаций был именно такой тон: какого дьявола Кремль прибирает к рукам НАШУ нефть?! )) Почему он не отдаст ее в руки наших (американских) нефтяных компаний?!!!

     

Очередник

Бояться они, бояться сильной России. Вот и тявкают от страха.

     

Valtteri

Ну, если это помогает вам спокойнее спать по ночам, то ладно, боимся, прям скоро затявкаем все. Пусть вам будет спокойно и хорошо

     

Сударь

на форуме есть "некоторые штатские", которые уже и достаточно давно.

Но интересно, в частности, то, как некоторые (особо "продвинутые") uusiсуомалайнены говорят от имени всех финнов

Как бы там ни было, собака лает, а караван идет...

-----------------

     

1965

Некорректно сударь. А про караван и собаку...
К моему сожалению выражение (пословица, поговорка) не к месту.
Что предложите конструктивного? Шапкозакидательство не в моде.

     

Очередник

А почему так сильно задела и обидела моя пара фраз. В местоимение 3 лица множественного числа они я вкладывал понятие о тех силах/странах в Европе, которые не желают иметь сильного у могучего соседа в лице России.

     

Valtteri

Неужели так сложно поверить в то, что и в некоторых странах есть люди, которые желают русским добра?

     

Bingo!!!

Огласситте пожжалуйста ввесь список!

Люди есть - стран таких нет.

     

Очередник

Конечно верю, только это скорей всего простые люди, а не стоящие у штурвала страны.

     

Сударь

Читая форум возникают сомнения относительно доброжелательности и искренности некоторых авторов.

-----------------

     

1965

Что такое Сильная Россия и почему все так "опасаются" этого?
И финны не наехали. Просто выражают своё мнение.

     

nekto

расслабьтесь. Здесь свобода слова. Если один что-то написал, это не значит, что все так и думают. Это раньше если "Правда" писала, то очень многое означало, т.к. она была рупором ЦК.

     

Valtteri

Мне очень странно, что это вызывает удивление. Сколько людей, столько мнений, пресса работает не на правительство, а на читателя. Поэтому и мнения разные можно прочесть. Хорошо!

     

katrola

Эх,Дениска,ты явно не филолог!!!О том,что язык и анекдоты очень ярко отражают социально -культурные катаклизмы известно давно,не зря филологов заставляют проходить фольклорную практику,изучать современный фольклор...Только вот моя точка зрения,что невозможно иностранцу понять Россию,как бы не основательно он её не изучал, для этого надо родиться в России,жить в России и любить свою страну без всяких на то причин...
А про фольклор читайте Пелевина "Диолектика переходного периода"

     

Valtteri

Так на познаваемость мира, частью которого и Россия является, есть разные точки зрения. Некоторые считают, что мир вообще можно познавать сколько угодно долго, а все равно всей истины никогда не осознаешь. Другими словами: Век живи, век учись, а все равно дураком помрешь

     

Ray

Ага, с некоторыми это действительно так. Старость приходит одна, мудрость где-то задерживается.

     

Valtteri

Фольклер, народная мудрость. Русская, кстати.

     

radon

Очень правильно! Хорошая статья!
Выглядит действительно как тявканье полоумного.
Уверен,что финны сделают из этой статьи соответствующие выводы, и, по-моему, нетрудно догадаться, какие выводы,прочитав это, может сделать здравомыслящий человек.

     

Ray

Вот, кстати, я не стал бы на это надеяться.

     

Redis

Молодца корреспондент из Хельсингин саномат-раскрыл финнам их голубенькие глазки на путинскую Россию

     

morten harket

а кто такой этот очередник?

     

zuber

Узер на форуме... с правами и обязанностями

-----------------
-=*=-

     

Очередник

Пачкаю я тут иногда на страницах форума различными буковками, хоть и отсутствуют в моих буквенных наборах мысли. Иногда бывает, что мои каракули некоторым и не симпатичны. А что случилось? Нужны мои паспортные данные или декларация в налоговую?
-------------------------
Взглянул сейчас на дату под своим аватаром и ужаснулся - два года здесь уже следы оставляю, неужели так время быстро летит к старости.

     

zuber

ГЛОБАЛьНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: если начнем ругаться, как всегда, то снесу темку.

-----------------
-=*=-

     

Valkat

Очередник - мне дак например нравятся ваши мнения и сообщения. Это я как слабо продвинутый в политике говорю

-----------------
человеку следует, например, просто прекратить курить, или достичь внутреннего спокойствия, наши заботы должны быть направлены прежде всего на самого себя, отсюда начинаются все реформы

     

Очередник

А я сам в ней ничего не понимаю. Лучше ничего не знать в ней или чут-чуть. Лучше все силы и знания направить на участие в игре КВН, не правда ли? Доброта и улыбка спасёт от завывания и лая под окнами.

     

Valkat

Ну не все силы, хотя как не пытайся не тратить все силы, все равно тебя это захватит на фиг с головой
З.ы. Это можно было принять как оскорбление кстати, благо я на столько давно ни на кого не обижался, то мне по-барабану. Но лучше поосторожнее с такими заявлениями

-----------------
человеку следует, например, просто прекратить курить, или достичь внутреннего спокойствия, наши заботы должны быть направлены прежде всего на самого себя, отсюда начинаются все реформы

     

kisumisu

много не потерял, пуаво! тут быстро "продвинут" в нужном направлении

     

Tomcat

статья да статья, непонятно, отчего столько шума.
и автор прав в том, что никогда в России не будет "западной демократии"
ну а то, что там проблем в обществе не счесть и инфраструктура рушится - это ж правда

     

Reijo

Очень хорошо и обьективно сказано.Чему обижаться -не понимаю.Кстати-источник действительно неофициальный,мнение финнов он не отражает

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Haha

Статья классная, что нечасто встретишь в местной печати. И, кстати, абсолютно нейтральная по отношению к стране и ее жителям (во всяком случае, в переводе выгляджит нейтральной, оригинал не читала).
"Система в России функционирует и сама Россия живет, но не таким образом, что Дума имеет решающее значение и что ее решения - самые главные: распоряжения и приказы идут по совсем другим каналам".
"положение в народном хозяйстве России не такое, как показывают статистические сводки: общественные проблемы не решены до сих пор и инфраструктура слабеет постоянно. "
"Рекламные огни на улицах Москвы дают искаженное представление о присутствии иностранцев в России."
"Никто не желает возврата СССР в его прежнем виде, но многие хотели бы вернуть нечто хорошее, что было в те годы в стране.
"Путин имеет огромную поддержку, так как избиратели думают, что если у одного такая власть в руках, то нижестоящие и не вякают. Путин, таким образом, гарант спокойствия в обществе, олицетворение большого и властного руководителя. Ему надо иногда показывать свою власть, иначе он потеряет доверие снизу. Вот основная идея газового спора с Украиной".

Кто-то что-то может возразить против этого?

     

Lumikinos

Да. Что за бред сивой кобылы??? причем иностранцы к количеству рекламы??? Енто ж МЕГАполис!!! рекламы много! нормальное явление... а вообше, поижем давайте оригинал.

     

Haha

Мне кажется, что наличие рекламы тностранных компаний на улицах города свидетельствует что данная компания активно осваивает и освоила местный рынок. Огромные буквы"Самсунг, Фолькс, Мерседес" на московских высотках - обычные симулякры, то есть "мыльные пузыри". Ибо развивать производство или как-то продвигаться на российский рынок за пределы Садового кольца эти компании(как и другие иностранные) не спешат. Об этом и говорит автор статьи. И это правда.

     

Redis

Мне кажется,что наличие рекламы иностранных компаний на улицах Москвы означает оседание бабулек на оффшорных счетах Лужкова и ему приближённых

     

Wellwalker

Что за чушь!? Вы последний раз в России лет 15 назад были? У Самсунга предостаточно производственных мощностей в России. Сервисы центры присутствуют в том числе в городах Реж, Сатка, Таловая, Туймазы и в станицах Брюховецкая и Ленинградская. Самсунг спонсирует рок фестивали, проходящие по всей стране, ОК России и кучу другого спорта.
Volkswagen будет строить завод в Ступино. Вам известно, что в России действуют заводы по сборке Ford, BMW, Renault, Kia, Hyundai? Практически все ведущие автостроители отчитались о ростах продаж своих автомобилей на 50-85% в России за прошлый год.
Да Москва обеспечивает 33% продаж на потребительском рынке. Это много, но явно не 100%.
Я понимаю когда фины высказывают мнения подобные вашему. Собственно, ничего не имею против позиции автора рассматриваемой статьи. Распространненая такая позиция людей никогда в России не бывавших или бывших пару раз на экскурсии, но смотревших множество документальных фильмов и читавших много анекдотов и Анну Каренину.
Но для человека, жившего в России так высказываться странновато...

     

Haha

1. Сервис-центр = "производственная мощность"? Ну, тогда сапожная мастерская - филиал "Габора"...
2. Не знаю, сколько действует заводов по сборке, помню только, что каждый год объявляют об открытии нового, а потом как-то все они закрываются... (Кстати, в Ступино уже НАЧАЛИ строить завод? По-моему, еще только СОБИРАЮТСЯ. Разные вещи, не находите?)
3. Столица - треть продаж по всей стране. Ха-ха-ха. И кто-то мне там запрещает рассуждать о том, что Садовое кольцо - граница "современной" России? Тот факт, что Россия стала лидером по количеству купленных Бентли меня лично не радует. Потому что я знаю, сколько эта радость стоит и знаю, кто может позволить себе эту радость прикупить...
4. Иностранные инвестиции в Российскую федерацию в январе-сентябре 2004г. составили 14,2 млрд. долл. Напомним, что за такой же период прошлого года иностранные инвестиции были выше на 2,5 млрд. долл. По мнению МЭРТ, на замедление инвестиционной активности оказывают влияние следующие факторы: сохранение относительно высокого уровня рисков, несовершенство институтов фондового и банковского рынков, банковский кризис в летние месяцы, несовершенство института правоприменения. http://investportal.spb.ru/shownews.php?sect=2&id=14
Хотя тут же полно и ссылок о небывалом росте иностранных инвестиций. так что спор теряет смысл.
5. А человек, живущий в России, еще не так вам выскажется. Финны со стороны увидели то, что не видят сотрудники российкого представительства Самсунга (или Макинтоша), сидящие в рабочее время на форуме ... Увидели и не постеснялись сказать об увиденном. Как говорится, "нечего на зеркало пенять.."

     

morten harket

автор явно не в теме...

     

hrjusha

думаю там был болше вопрос внешней политики и вопрос отношей Украина-Россия, а доверие снизу потом. а что Путин - гарант спокойствия в обществе, олицетворение большого и властного руководителя, ето да. но опят таки ето не следствие 1. предложения. у президента России всегда много власти, но ето, так же как и отсутствие власти у президента, не является гарантией стабилности...

     

Lumikinos

http://www.hs.fi/haku/?kaikkiSanat=Ilmari+Susiluoto
aika monipuolinen jätkä toi Ilmari!
Kellä on pääsy arkistoon? Kiitos!
не поленюсь покопаюсь в самих газетах...

     

hrjusha

Хелсингин Саномат очен часто бывает необективной газетой по отношению ко многим странам и вопросам, ее характерные свойства копат наружу толко част правды, выберает с текста нужные ей предложения и получает совсем не то что афтор хотел сказат. за ето ее на http://www.vunet.org часто критикуют

     

kisumisu

хрюшина ссылка - рупор коммунистов финляндии.. так что критика прессы-понятно. у них свой взгляд и свое мнение.
я лично считаю что прежде чем какую-то статью хельсингин саномат выставлят на обсуждение и критику- надо ее вначале прочитать в оригинале, а не по переводам и ссылкам других изданий.

как я уже сама заиметила в переводе на русский смысл некоторых статей приобретает другой смысл, как был с текстом в треде о том как финские СМИ формируют образ врага.
так что ооб объективности или необъективности нможно рассуждать лично познакомившись со статьей.

     

hrjusha

нужно денги платит чтоб читат в аркисто ХС, прийдется доволствоватся тем что ест или в библиотеку идти.
ссылка конечко рупор комуститов, но что делат если у других другого мнения нет/не дают публиковат?

     

MACTEP

     

Cosmopolitan

Гламурно пикуете, гоните, льете воду и в ступе толчете: кому в России, кроме стоящих в очереди на выезд, т.е. 30-40k , интересно, что пишет какой-то Helsingin Sanomat. Рупор мировой прессы нашли. Тявкать ей надо, чтобы замечали, какая у Финляндии может быть политика, если только и думают как че-нидь загнать крупными партиями в России?
Думаю, что многих тут еще на свете не было, а я помню, сотни тысяч (если не миллионы) одинакового покроя и цвета плащей, курток, кримпленовых костюмов, которые гнали составами в Россию и получали за это говно приличные деньги. Вот это была четкая позиция.

Наверное, где-нибудь финам на дверь указали вот они и заказали в газете ушатик другой. Как Норвегия, все что-нибудь норовит покритиковать , а РФ ввела запрет на ввоз лосося из Норвегии и их фермы лосососевые стали по 3.5 миллиона долларов в сутки терять, забегали как тараканы, ах, типа, мол, Владимир Владимирович, я Ваша на веки. Бл...ди!

     

Bingo!!!

Творчество журналистов HS как и любой другой "свободной" прессы в любой стране диктуется её хозяевами (журналисты vs проститутки). Хозяин Helsingin Sanomat (Aatos Erkko) - поднялся в своё время как тихий рупор США и на деньги спецслужб (может по этому финны раньше были - "самый америкопреклоняющийся народ Европы").
Сам Erkko - почти фантом, в Финляндии не живёт, интервью не даёт, а предпочитает проводить время играя в гольф со своим давним другом Генри Киссинджером.

"Aatos Erkon äiti oli englanninjuutalainen, joka seikkaili bolshevikkivallankumouksen aikoihin Venäjällä, päätyen Suomeen ja Eljas Erkon, Aatoksen isän, vaimoksi. Erkolla on myös isoja juutalaisia ystäviä Atlantin tuolla puolen, kuten U.S. News & World Reportin päätoimittaja Mortimer B. Zuckerman, New York Timesin hallituksen puheenjohtaja Arthur O. Sulzberger ja USA:n entinen ulkoministeri Henry Kissinger."

    кто голосовал?  

Сударь

5+.
Интересно, от чего молчат, "как рыба об лед", т.наз. "демократы" этого форума? Кто-то еще будет рассуждать о "свободной и независимой прессе" в отдельно взятой стране? "Скажи мне, кто твой друг...". Никаких врагов не надо при таких-то друзьях... Вспоминается возглас одной мадам здесь: "А куда смотрит (смотрело) СУ-ПО?".

Ps. а можно ссылочку на источник на финском?

-----------------

     

Сударь

Что Вы, чур, как можно. Это - не б-ди, это - Политики... с большой буквы.

-----------------

     

1965

Cosmopolitan

"...гнали составами..." потому что своего не хватало наверное. Я тоже помню. Теперь хватает? Финские товары (99,99%) высокого качества. Россия не производила и не производит этого до сих пор.
"...запрет на ввоз лосося из Норвегии...." А что лосося в России стало достаточно?
Больше не надо?

     

Toni

на рынке искали? или только в государственых магазинах, где продавали подешевлее?
не продают качественые продукты в России? да не смеши меня!

     

1965

Продают. Но что из этого придумано, внедрено и произведено в Росии?

     

Toni

При СССР было много чего. Сейчас я покупаю только еду, вроде мне ничего другого не надо. Т.е. на другие вещи практически не обращаю внимание.
Вот я не понимаю, зачем импортировать кастрюли например? или чашки...

     

Wellwalker

Ну народ, хорошь уже верить (как требует выражаться уважаемый zuber). В Росси производят практически все: продукты питания, текстиль, обувь, компы, телевизоры, кондиционеры, вообще любую бытовую технику, косметику. Все это продается повсеместно и повсеместно же покупается. Где-то своя разработка, где-то лицензия, где-то совместное творчество, где-то просто сборка. Где-то качество - отстой, где-то среднее, где-то лучше, чем в Финляндии.
Про "придумано" это вообще нонсен. Практически все что производит Китай было придумано в Америке, Японии и Голландии. Что теперь?

     

Vasilisa

"Финские товары (99,99%) высокого качества." Уморил!!!!!! Это тебе финны такое сказали и ты поверил?!!!