Ray

http://www.lenta.ru/news/2006/01/22/saaakashvili/

Президент Грузии обвинил Российскую Федерацию в "саботаже" путем взрывания газопровода в Грузию. То есть, взорвали свой собственный газопровод, чтобы потом его же чинить, нести убытки в связи с прекращением продаж газа в Грузию и Армению. Понятно, что сам он так не думает, ну не полный же идиот он. Остается спросить, на каких же дебилов нацелено его заявление. Хотя, вполне вероятно, что такие найдутся. Ведь верили же некоторые раньше (да и сейчас, наверное), в сионистский заговор и прочую чушь.

     

Crocifisso

А в чем ты здесь увидел русофобию? это милый мой, не фобия а ненависть к РФ. так цинично поступает только одно, самое грязное государство в мире. жалко, что в конце концов доведут рос. чиновники страну, а страдать будет народ.

это надо быть каким дебилом, что бы на такое пойти, неужели Пу и и другие думают, что так добьются чего-нибудь. молодцы, отталкивайте вашех соседей и ищите друзей себе среди китайцев. Грузия и так жила 10 лет без отопления, протянут и эту зиму, а вот геометрический рост ненависти к России только будет расти и расти.

-----------------
Carthago delenda est

     

Очередник

Вышеизложенный бред меня не интерисует, а вот по поводу размещения ссылки возникают недоумения.

     

togo

А может все с точностью да наоборот?
Или вы считаете что у вашего президента нету пюсювы Нидерландов, а дети его не являются также гражданами ЕС (по супруге- гражданке Нидерландов)? Может вас президент просто с момента победы обеспечил себе и детям безбедное жительство в ЕС? Может это ему попросту наплевать на "собственный" народ?

Вы меня извините, но президента с таким истеричным лицом еще поискать надо.

П.С. У меня много друзей грузин, и Сааку никто из них не любит.

     

FlashCreator

Ну я не думаю, что Грузия самое грязное государство в мире. Если чуть-чуть даже и испачколось, то когда Саакашвили скинут, то отмоется со временем.

     

Bingo!!!

Есть такая старая пословица - "сколько волка не корми, а он..."
И это касается не только грузин или курдов, а так же французов, немцев итд. И никакой Саакашвили не заставит норвежцев али другие национальности (кроме русских конечно же) продавать НАРОДНОЕ ДОБРО за бесплатно!!! Дефицит заметьте всё-таки!

И к тому же почему в мире развитого "экономизма" не перейти на нормальные отношения - мы вам продаём по чём стоит, а потом вашим пенсионерам выплачиаем из кармана наших. И так же от грузинов требовать. Пусть за мандарины переводят в соцбюджет России.

     

pofigist

Crocifisso

Плевать на их ненависть и на них самих. Холодно им бедненьким, так пусть кутаются в бараньи шкуры на большее у них все равно денюшек не хватит

     

azazello

Во во, хотели независимости и всего такого, получите, а при поиске взорвавших пусть поглядят в зеркало, там и увидят и заказчика, и исполнителя. Ато орать о независимости может каждуй, а платить по счетам отказывается.

     

Lawpuh

Kysymys:

ja vastaus:

     

Dzuku

Российские официальные лица обещали вить оставить Грузию без газа.
После таких заявлений кого еще подозревать организатором такой акций?

     

Toni

За газ платить надо! Вот как Украина! там люди нормальные живут - сразу нашли общий язык

     

Ray

Ну да, взорвали свой газопровод, теперь будут его чинить (на свои же деньги), терпеть убытки из-за сокращения поставок (деньги), терять рынок в Грузии и Армении. И все для того, чтобы насолить маленькой, но гордой Грузии. По-моему, у кого-то тут паранойя.

Навскидку предположения, кто мог бы устроить диверсию:
чеченцы, чтобы насолить русским,
северные осетины, чтобы насолить грузинам,
русские экстремисты, чтобы насолить грузинам,
грузинские экстремисты, чтобы насолить русским и сделать отношения между Грузией и Россией еще хуже.

По-моему, любой из этих вариантов гораздо более здравый, чем предположение, что взрыв был организован руководством РФ.

     

Contra

хоть одна из перечисленных групп действует самостоятельно, без руководства "сверху"?

     

Ray

Чеченские боевики - кто ими рукодит?
А эстремисты - на то они и экстремисты, чтобы действовать самим.
Думаю что искать надо тех, кому выгодно очередное столкновение между Грузией и Россией.
Кстати, грузинскому руководству данная ситуация выгоднее, чем российскому. Появился повод попричитать о "варварах с севера", привлечь к себе внимание, появились аргументы, чтобы ускорить вывод российских войск, и наконец, новый виток анти-русских настроений (то бишь, враг не дремлет).

     

FlashCreator

Вот как раз они и погрязли по самое немогу. Ими руководят инструкторы из арабских стран и существуют они на деньги различных спонсоров. А их бригадиры вроде Басаева, уже точно не соскочат в сторону, как-бы они сами этого не желали. И отчетность в виде видео документаций они предоставляют, поскольку сми не обо-всем осведомлены и сообщают.

     

Wellwalker

Посмотрим, что грузинские и российские специалисты скажут. Часто нефтепроводы взрываются на месте нелегальной врезки, может здесь тоже самое.
Правда еще опору ЛЭП, кто-то взорвал. В прошлом году, правда тоже взрывали. Грузины много кричали, но вроде это ничем не закончилось.
А с Саакашвили тоже более менее понятно - жизнь наладить в стране не может, ищет на кого бы свалить.

     

Crocifisso

в прошлом году этих террористов либо уничтожили(3 человека помойму), либо посадили.

************

ну на что расчитывали московские стратеги?
Умиляет и российская реакция - то несчастный случай, то диверсия, то у них хулиганы так слегка пошалили. Но главное - никакого теракта!

вот вам и держава, которой ничего не остаётся как мелко хулиганить и пакостить сначала украине а теперь грузии,переживём и это недоразумение

-----------------
Carthago delenda est

     

zuber

Давай, представим себе сильную и свободную державу. Вот, ей мелко напакастили северные соседи... Что сделает сильная, гордая, економичсеки независимая и умная страна:
а) Купит електричество в другом месте и перестанет в будуюшем расчитывать на северного соседа?
б) Предложит свою помошь в ликвидации аварии и проложит запасную линию на свои средства, если то економичсеки выгодно.
ц) Поднимет истерику на уровне главы государства о том, что ее обидели

-----------------
-=*=-

     

Esmiralda

     

zuber

обрашения должны быть чуть менее агрессивными, иначе закрою тему

Что касается самого факта, очень удачное проишествие. Теперь самим на рубильник нажимать не надо.

Что касается "самой грязной страны". Да пожалуйсто, сколько угодно. От батьки Сако "спасибо" не дождешься, не то, что денег. Все проблемы Грузии списываются на происки РФ. Хотя, непонятно, почему РФ должна быть ТАК заинтересованна в том, что бы насолить Грузии. Неплохо былобы соовсем блокировать границу и лет 5 посидеть в изоляции друг от друга. Однако, имперские амбиции батьки Сако и его миллитаристские замашки по отношению к разным етническим регионам Грузии, которые приведут к очередной гражданской войне в регионе, не позволяют бросить все и уйти.

-----------------
-=*=-

     

pofigist

Ray

Есть такие люди, которые что бы, где бы не случилось всегда скажут "виноват Кремль". Спорить и доказывать им, что либо Безполезно!

     

Yanychar

Рэй насчет IQ прав еликом. Тему можно закрывать.

     

Jan

Не догоняю,почему такие обиды на Россию? Ведь руководство Грузии спит и видит полностью отделиться от России,чтобы от нее не зависеть.Dолжны радоваться,что наконец-то и газа не будет от ненависной России.Живите сами и радуйтесь!

     

Elki-Palki

Так газа там от России уже нет. А российская армия все еще есть.
Ё!

     

Jan

Ну армию"выдавливают"помаленьку и скоро выдавят окончательно.Етот"раздражитель"для руководства Грузии исчезнет,что придумают еше,чтобы"катить бочку" на Россию?

     

Toni

Там такая же история, как на Украине - некоторые любят Россию, некоторые ненавидят...
Это, скорее всего, мода. Молодежь историю же не знает!

на личности не переходим

     

Crocifisso

ну да, есть у нас и 'грузинэби': буба, бергвадзе, канделаки, павлиашвилов(позор нации).
а потом есть картвэлы: Чолокашвили, Костава, Звиадаури, Асанидзе, Пачулия.

-----------------
Carthago delenda est

     

Сударь

я как-то спрашивал о зарубежной жене патриота Грузии Сакашвили и его же увлечении другой женщиной. вы что-то отмолчались. есть что сказать?

-----------------

     

Crocifisso

почитаешь русскою прессу, дак там Саакашвили одновременно изврящениец, бабник, голубой, армянин, еврей и ненормальный. но как грузины говорят, главное, что женищин любит, а не мужчин.

-----------------
Carthago delenda est

     

Elki-Palki

В россии до сих пор прессу используют для гигиенических нужд. Там еще любят писать, что и Новодворская то же самое, что и Саакшвилли, только она - лесбиянка.

Ё!

     

Сударь

про голубого извращенца не читал. Не понятно, причем тут армянин? Речь была, вообщем, о патриотизме... Или в Грузии симпатичных нет, что президенты на иностранках женятся? А женщин и Билл Клинтон любил . Всеми фибрами чего-то там...

-----------------

     

Dangerous

К примеру в эти дни Россия сократила поставку электроэнергии в Финляндию. Однако финны не делают политичиских заявлений а понимают ситуацию.

     

Crocifisso

и еще пару слов насчет названия темы:

дураки мы грузины, нет у нас чувства самодостоинства, как например у чехов.
русские взорвали трубу и давай обвинять Грузию в русофобии(это, кстати, не только на форуме, но и в рос. СМИ), а чем это отличалось от событий 92-го, 93-го гг? когда такие небезызвестные россияне, как Басаев, Гелаев(нынешние российские террористы), Млынник(член рижского омона, кэгэбэшник, разыскивается интерполом), Алиев(который умудрился взорвать 3 пассажирских самолета) и другие резали грузин как скот. и тогда россия и россияне обижались, что мол грузины на повышенном тоне разговаривают, и многое позволяют себе.

здесь "кремлевшины" не сидит, так что, давайте чуть kорректнее вести беседу

-----------------
Carthago delenda est

     

Wellwalker

А зачем тогда Грузия так долго позволяла им спокойно находиться в Панкиском ущелье? А историю про якобы обстрел деревни российскими вертолетами зачем было устраивать?

     

Dangerous

Если грузин твой друг то друг навечно, если враг то кровный. Хорошие качества.
В армии у меня был друг грузин, вместе 2 года - не разу не подвел.

     

zuber

без перехода на личности и провокаций, пожалуйсто. Здесь и без того хватает...

-----------------
-=*=-

     

Elki-Palki

Виноваты российские спецслужбы, которые или сами взорвали объекты, или эти взрывы были произведены при их попустительстве. Куда годится ситуация, когда Россия не может навести порядок на своей территории, где можно вот так взрывать газопроводы и ЛЭПы, брать в заложники школьников на 1 сентября, театры, больницы, взрывать жилые дома...При этом черный пиар на "неугодное" Москве руководство соседних стран, контроль СМИ, отсуствие оппозиции в Думе...
Диктатура, одним словом, но при этом - бардак!

Ё!

     

Impovsky

Елки.
У тебя просто классический ответ.

     

Elki-Palki

Одного не понимаю, почему со мной Саакшвили не советуется, перед своими прессконференциями?
Ё!

     

Сударь

... --> не поставили бойца у каждого столба ЛЭП и через каждые 50м трубы...

-----------------

     

Elki-Palki

Не так.
Приютили и покрывают незаконные бандформирования на территории Российской Федерации, занимающиеся терроризмом и саботажем, направленым против Грузии.
Ё!

     

zuber

Ха-ха. Батько Сако требует:
"
Президент Грузии Михаил Саакашвили требует, чтобы Россия задержала и выдала Грузии лиц, совершивших диверсии на энергообъектах страны.
"

взято с лента.ру

Интересно, по каким таким соглашениям граждан страны Х совершивших преступление в стране Х против обьектов страны Х требует выдачи страна Y?

-----------------
-=*=-

     

Impovsky

Зубер
А что, тебе уже известно точно что теракт на територии страны Х совершили таки граждане страны Х?

     

Ray

Если даже и граждане страны Y, то выдать все равно не должны.

А Саакашвилли пусть себе кричит. Он это дело любит.

     

rewrew

Всё что мы имеем в Финляндии это результат русофобии - это я говорю и о положительном, и об отрицательном, и о планах на будущее в Финляндии.

О любви финнов к русским: - Они нас боялись, бояться сейчас и будут бояться будущем - "уважают" (если это вам так нравится).

Это до тех пор пока Карелию не отдадим, и не стройте иллюзий об уважении к русским в Финляндии

     

zuber

Механизмы передачи Карелии себе плохо представляют даже ярые зашитники идеи. Самое лучшее, что они смогли придумать, енто потребовать от России еше и спонсорировать построение социализма в Карелии. Правда, не помню, что с месным населением они делать хотели... вроде в Сибирь послать.

-----------------
-=*=-

     

Crocifisso

Грузины боятся(как и я) исключительно Бога. на национальности мы людей не делим, разве что изредка ярмян недолюбиваем.

если ты хочешь провести паралели Карелии и Абхазии/Цх. региона, то Карелия это всеми(в том числе и финнами) признаная территория, абх/цх. рег. - нет


__________________________

потом отвечу всем, щас времени нету

-----------------
Carthago delenda est

     

Yanychar

А так как Карелия никогда не отдадим, то и уважения нам не дождаться. Так может плюнуть на него? Мне оно, к примеру, нафиг не нужно, это абстрактное "финское уважение". Коллеги ко мне на отлично, соседи вроде терпят. Чего еще нужно?

     

Elki-Palki

Выдать должны, поскольку существует конвенция о выдаче преступников.
Должны, но Россия не выдает многих пресупников, ни Грузии, ни Украине, ни другим, несмотря на то, что те находятся в розыске Интерполом.

Ё!

     

FlashCreator

Только если граждане страны Y, a не граждане той-же страны, на которой было совершено преступление. С какой стати этому сааку, должны выдавать российских уголовников?

     

zuber

Ну, некая г-жа Тимошенко тоже, вроде, по линии интерпола была в розыске...

-----------------
-=*=-

     

Ray

Преступление совершено на территории РФ, против имущества, принадлежащего РФ. Судить их должны в РФ.
Учи законы, Елка.

     

zuber

Ну, по словам Батьки, оно была провокация спец-служб страны Х. Если то были граждане страны Y (а еше хуже, страны Z) то Страна Х может требовать компенсаций.

-----------------
-=*=-

     

Impovsky

Да ну не батько он! Совсем не батько. Имейте совесть, не портите картину. Ленин - он солнце, Сталин он Кормчий, Туркменбаши, ну он всегда Туркменбаши, но Батько ето только Лукашенко.
Саакошвили слишком незначителен для связывания его с судьбой народа. имхо.

И вообше, мало ли что говорит г-н. Саакошвили. Вы Жириновского часто слушаете?

     

zuber

Соверши Жириновский ревоюцию авокадо, пришлос-бы слушат

-----------------
-=*=-

     

Crocifisso

опять наспамили,

поясняю еще раз, надо же быть совсем тупым, что бы не увидеть явный умысел. разве не странно, что взрывают(об этом говорят власти) именно газопровод и электростанцию в одно и тоже время, в разных городах. взрывают в том месте, где это влияет исключительно на Грузию, а Россию это не задевает.
почему мчс приежает на место взрыва только час спустя. газпром говорит, что на починки понадобится 10 дней, затем неделя, а в итоге максимум 3 дня. потом опять начинается провкация со стороны Грузинского мида, на что Российский мид клюет.

что хотели докозать? что Грузия зависит полностью от России, не вышло, а в итоге (глагодаря череному пиеару со стороны) Россия уже за 3 с лишним недели обкакалась и докозала всему миру, что она НЕНАДЕЖНЫЙ бизнес-партнер.

-----------------
Carthago delenda est

     

zuber

Умысел может там и есть. Но, почему российский? Что, в Грузии все молятся на Саакошвили?

По части надежности партнеров, не нравится - не имей дело с таким партнером. Интересно, как все, начинаю сразу причислять себя к странам всего мирового сообшества, указывая, что Россия ненадежна. Думаю, с Германией или Францией разговор будет другой, и они енто отлично понимают.

-----------------
-=*=-

     

Elki-Palki

Т.е. Россия может похезать на всех остальные, мелкие и неинтересные ей страны, а с Германией и Францией будет разговаривать с придыханием в голосе, потому что они большие и красивые? Такой вот, по-твоему, Россия выбрала оригинальный способ зарабатывания международного авторитета.
Ё!

     

Ray

Нет, плевать на маленькие страны не надо. Но реакция на все враждебные выпады должна быть адекватной. Они к нам по-добрососедски, и мы к ним также. Они делают выпады и нагнетают антирусские настроения - давить политически и экономически. Все в рамках закона. Тогда будет и авторитет.

     

Elki-Palki

Нет, надо уважать все страны, тогда будет и авторитет и уважение. А когда Россия вмешивается во внутренние дела других стран, как например, российские войска в Грузии и в ряде других стран, нахождение которых там не санкционировано ООН, вмешательство предвыборные кампании, и пр. то враждебное отношение со стороны этих стран- вполне адекватно.
Ё!