Сударь

"Члены Общественной палаты и правозащитники выступили в пятницу за внесение в законодательство поправок, предполагающих создание списка запрещенной к распространению в России экстремистской литературы. ... Среди таких книг Резник назвал «Майн кампф», «Протоколы сионских мудрецов» и другие...

По мнению Резника, такие издания нужно не уничтожать, а поместить в спецхраны для доступа к ним узкого круга людей.

Схожую позицию высказывает и глава Московского бюро по правам человека Александр Брод. «Такой список окончательным сделать невозможно, поэтому необходимо создать базовый список приблизительно из 20 книг с возможность его последующего обновления»,

в апреле 2004 года, когда Савеловский районный суд столицы удовлетворил представление прокурора Москвы Анатолия Зуева о признании произведения Мухаммада ибн Сулейман ат-Тамими – «Книги единобожия» – экстремистской литературой. "

хттп://www.вз.ру/социеты/2006/1/27/20352.хтмл

-------------------

Ну вот, правозащитники страстно желают ограничить свободу слова... За что боролись... Орут о "зажиме" прессы, а сами, в лучших традициях клятого ими КГБ, мечают о спецхранах и запрещении, ну и постоянном контроле (расширении списка книг)..."

Странно, почему "правозащитники" не упомянули Ш.Арух? Ведь была экспертиза, обнаружившая оскорбительные (для других наций) высказывания в ней?

-----------------

     

Lefteye

А сейчас это в порядке вещей. Я могу упомянуть еще несколько пунтов такого же рода... ("Орут о "зажиме" прессы, а сами, в лучших традициях клятого ими КГБ, мечают о спецхранах и запрещении, ну и постоянном контроле")

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

zuber

Хехе.... думаю, глупо запрешать "майн кампф". Наоборот, книга Гитлера может послужить отличным примером - чго стоит екстримизм. Ведь все знают к чему привел Германию Гитлер и чем он сам закончил. Если народ не знает, о чем она, то те же идей под каким-нибудь названием "Да здравствует свободная Л**вия" станут очередным гимном.

-----------------
-=*=-

     

azazello

ну кому не нравится пусть не читают, а мне понравилось

     

matematik

1. Просьба к модератору - Надо бы подкорректировать подлежащее в первом предложении.
2. Это не о свободе слова, а о свободе печати
3. А почему, собственно, это есть "лучшие" традиции? Психушки и тп - может, значимее были?
4. Когда одно (свобода печати, а по-Вашему - слова) вроде бы как противоречит другому - (Вы не забыли о запрете на пропаганду войны, фашизма?...) - в праве прописано, как поступать.

О страстности говорить не буду, а вот с логикой в сообщении №1 данной темы есть, по-моему, проблемы.
Впрочем, поскольку в высоком уровне интеллекте автора неоднократно убеждался, напрашивается другой вывод.
Какой?

     

Сударь

Печатного слова. Впрочем, мы понимаем о чем идет речь.


Хм. Особо отличившиеся "психушники", оказавшись на Западе, устраивались на "вражьи голоса" и продолжали смешивать с грязью всю страну. Конечно, не все выходцы из Союза, кто работал на "голосах" были подонками, но передачи их надо было хорошо "фильтровать". Ну а наиболее положительное впечатление у меня осталось от "45 минут джаза" (Т.Гудава).


Право стремятся сделать однобоким. Я уже указывал, что был прецедент по запрещению одной книги с "фундаменталистскими" высказываниями. Но почему-то уже прошедшеую экспертизу книгу Ш.Арух, где нашли оскорбительные (как минимум) моменты, запрещать не торопятся. Почему? Особые условия?


О логике - см. комментарий к п.4. Еще. Сколько помню "демократов", то они ЛЮБОЕ ущемление права говорить и писать воспринимали и воспринимают очень агрессивно. Но, как видим, только в случаях, пока не коснется их интересов. Тут агрессия разворачивается не в сторону запрещающих, а в сторону пишущих. О кажущемся выводе можно сообщить в развернутом виде.

ps. Сегодня по Эхо Москвы сказали, что Книга Гарри Поттер запрещена, кажется в Австралии и какой-то еще "западной" стране (не расслышал - в какой). Причина - вызывает нездоровый интерес детей к оккультизму... Выделенное - дополнение для темы:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=17218

Кстати, на "Эхе" сегодня обсуждали тему "необходимости" запрета отдельных книг. Это надо было слышать... Впочем, зная состав сотрудников радиостанции, я не удивился общей тональности. Интересен был звонок "из народа". Звонивший мужчина сказал, что "сидел" в СССР за распространение запрещенной литературы и высказался по поводу предполагаемого (кем-то) запрещения... Так вот, он считает, что запрещать книги не нужно (конкретно, он указал на М.Кампф), так как это только вызовет дополнительный интерес(!). Свобода печати это теперь та палка, которая бьет по ее изобретателям и страстным защитникам - "демократам". Кавычки очень даже уместны.

-----------------

     

Bingo!!!

А пропаганда войны в Ираке, или Афганистане, или Вьетнаме и сотни тысяч мирных жертв и разрушенные до основания страны - это не пропаганда войны? А тогда что?

Или может быть у Ирана есть возможность избежать войны? А как? На примере Ирака видно, что если страну хотят разрушить, то это будет сделано в независимости от каких-то комиссий, невозможно доказать, что не верблюд, так как агрессору это неважно.

Или может забыли, что войну в Ираке делали для уничтожения Оружия Массового Поражения. Оно было? Неа - ЦРУ ошиблось.
Можно быть уверенным, что ЦРУ уже подготовило ошибки, и "Карфаген должен быть разрушен". И всё это при тотальной "свободе" слова.

     

Wellwalker

Как это у Ирана нет возможности избежать войны?? Иран последовательно и целенаправленно проваливает одни переговоры за другими и отказывается от достигнутых ранее договоренностей в попытке создать ядерное оружие. Если Иран перестанет себя так вести, то и напряженность будет снята. А агрессивная антиизраильская риторика к чему Ирану? Ребята, что назвается, сами нарываются.

     

mard

Израиль имеет ядерное оружие и угрожает безопасности в этом регионе. Любое другое государство имеет право хотя бы дискутировать по этому поводу?

     

azazello

да воийна из-за нехватки в США нефти и влияния, ну а что касается евреев, то что они хотели когда пришли и захватили земли чужого государства? Расчитывали на халявную жратву?

     

Wellwalker

Передергиваете. Еще раз - Иран сам дает повод для начала боевых действий против него, до возможных причин мы еще даже и не добрались.
Кстати, когда была последняя Ирано-Израильская война, не подскажете? И какую часть территории Ирана захватил себе Израиль? А то я не специалист.

     

Wellwalker

А не стоит удивляться. Позиция многих российских диссидентов, либералов и правозащитников такова, что народ - тупое быдло и сам он правильные пути и вещи выбрать не может, "как надо" знают только они - правозащитники. Ну а так как народ - тупое быдло, то объяснять или вступать в дисскуссии с ним не надо, достаточно убрать все лишние и сказать, что и как делать дальше. Так что все в рамках вполне традиционной парадигмы.

     

azazello

Самое ужасное, что такие правозащитники появляются среди простых людей. И многиме верят в быдло и алкашей.

     

zuber

-----------------
-=*=-

     

Сударь

тут пишут и транслитом, что не всегда приводит к идеальному результату. Неужели на форуме открылась бесплатная услуга по редактированию ВСЕХ постингов, да еще и с разъяснением желаемой пунктуации и синтаксиса? Кстати, указывать на то, что в тексте есть отличия от идеала, запрещено ПРАВИЛАМИ форума.

Господа, своим постом я НЕ нарушил ПРАВИЛ. "Что не запрещено, то разрешено". Или я ошибаюсь? С интересом буду следить за дополнениями в ПРАВИЛА.

-----------------

     

matematik

О свободе печатного слова (юмор оценил), то есть о свободе печати - мы поговорили. Ошибка ясна.
О демократах и о "демократах" - это не со мной.
Об однобокости права - здесь, пожалуй, есть предмет для теоретической беседы, но, думаю, это взаимно непросто, оставим на когда-нибудь, для личной встречи.
А вот о ПРАВИЛАХ можно и поговорить.
Они нарушены по следующим параметрам:
налицо и оскорбление,
и непристойность, п.2 ПРАВИЛ..
Не буду уж более явно писать, скажу только, что в судах, и не только в российских, этого было бы достаточным криминалом для назначения штрафа. И прецеденты мне известны. Правда, для небольшого штрафа.
Да, чуть не забыл.
Еще один логический момент.
Это уже из области софистики.
Налицо подмена понятия.
Я говорил о "психушке", а Вы о "психушниках". Вещи суть разные.
Поскольку речь была об употреблении без каких-либо логических обоснований слова "лучший".

     

Сударь

Не думаю. Мое сообщение не следовало рассматривать так узко (вспоминаю, что есть и уравнения, имеющие больше одного корня). Но хорошо, что хоть чувство юмора применили.


Я бы не стал кажущееся выдавать за действительное.

И самое главное. Странные вещи творятся на этом форуме: модераторы развертывают "корпус быстрого реагирования" по замене букв и предлагают информационное обеспечение о возможной ответственности, но при этом удивительно вяло реагируют на регулярные и откровенные наезды в отношении России и россиян. Это я к тем, кто оберегает соответствующие разделы.

-----------------

     

zuber

Можно всегда нажать на кнопку "репорт".

-----------------
-=*=-

     

matematik

По-моему, так "наезды" плохи всегда. ...
Было мне лет 18. Иду к метро в час пик. А у киоска трое бьют одного. И все идут мимо. На негнущихся ногах - поворачиваю к ним. Страшно. Худенький я тогда был.
А когда уже подошел... минуты через 2 (медленно шел), еще двое рядом оказалось.
Трудно было первому выйти из общего потока и повернуть. ... Стало чуть легче. Потом еще кто-то. Разобрались. Этот один - взял общие деньги, купил бутылку и один сразу и выпил. Быстро, прямо в магазине. И - потом хоть трава не расти.
Понятны чувства тех троих. Но они же втроем, ногами...одного...

И не так важно - трое белых бьют черного или трое черных - белого.
Часто "наезжают" на русских (негров, чукчей) или редко.
Это всегда плохо.

И еще. Не стал бы сравнивать на чашках весов - какое направление действий хуже.
Целых чисел столько же сколько положительных четных....

     

zuber

Ну , меня попросили обратить внимание на "ошибку", которая повторилась в двух постах разных пользователей. Я не смог найти такого безобидного обьяснения, как р преврашается в г.

-----------------
-=*=-

     

azazello

А тут знаете-ли по баробану, т.к. о нападении на синагогу, трубили все правозащитники, а вот что-то об изувеченом парне говорят не многие из них.

     

zuber

Про нападение на синагогу трубиле не только и не столько правозашитники. И переводить к националäному знаменателю не стоит, хотя бы потому, что следуя правилам форума, такую тему придется удалить.

-----------------
-=*=-

     

azazello

Только этот знаменатель всегда почему-то для всех всем хорош если он еврейский или еще какой, и всегда плох если он Русский. Не следует-ли задуматься о истории и "включить" свою голову выключив в ней телевизор.

     

Bingo!!!

Щас в демократической стране, на демократическом форуме тебе буковки то подремонтируют. Так и будет, привыкайте спорить на кухнях, а то всё на публике да на публике, не удивлюсь если ИП некоторых пользователей уже слиты в соответствующие органы, в том числе в международные.

     

matematik

Стараюсь не высказываться по политическим вопросам. Как-то, по жизни, учу детишек от столь разных родителей... Да и друзья детства и юности с годами по разным политическим лагерям разбрелись. Порой мне не нравится, что они говорят о том или об этом - но мы с кем-то из них - высоко в горах были, альпинизмом увлекались. Кто-то мне большие деньги давал, сам в долги залезая - когда мне на операцию надо было... Люблю я их, друзей своих.
И потому настойчиво прошу вежливее выражаться о людях разных взглядов и лагерей. И не употреблять словосочетаний типа "обезьяна третьего мира", не искажать слова правозащитник, либерал...
Буду считать подобное оскорблением меня лично.

     

Wellwalker

Поразительная привязанность к чужим ценностям, которые, как вы сказали, вам и не очень-то интересны и важны.

     

matematik

Привязанность - к людям.
А к ценностям людей, с которыми близок, или был близок - уважение.
Есть вопросы по логике утверждения?

     

Lizzie

Вообще согласен. Никакие книги запрещать не надо.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

mard

Книги надо читать и чем больше, тем лучше. А то человек прочитает 4 книги и уже судит о политике, а надо прочитать хотя бы 400, а когда прочитаешь 4000, то и не будешь знать, что сказать.

     

matematik

А призывы к войне (в газетах, например)?

     

ank

По-моему вопрос скорее не в самих книгах, а в подготовленноти читателя. Знакомые, из любопытства читавшие "Майн Камф", дружно говорили, что по степени "снотворности" его можно сравнить разве что с поздними произведениями Солженицына. Никто не дочитал до середины, "ни уму, ни сердцу".

Возьмет неподготовленный читатель, до сих пор читавший только Боресов, Толстых и Достоевских, такую книжку. Начнет читать, заскучает, может уснет, отложит.
Дайте ее в руки читателю подготовленному, уже знающему или догадывающемуся, что все ... (евреи, китайцы, мусульмане, русские, немцы, коммунисты, да кто угодно, вписать нужное) - гады и эффект абсолютно другим будет. А если книга еще и находится под запретом, то он еще и усилится.

Дабы быть конструктивным: предлагаю такие книги не запрещать, но обязать издателей в одной обложке (а лучше даже через страницу ;-) с сомнительной книгой публиковать, допустим, Лао-Цзы, или Лунь Юй. В профилактических целях. Дабы читатель кроме сомнительных идей знакомился бы еще с умным, светлым, вечным.

Дабы быть еще более конструктивным: больше внимания уделять подготовке читателей в газетах и по телевизору (в любой злободневной периодике). А книги оставить в покое.

     

matematik

Генри Резник:

"И потом, я же не говорю о полном запрете, я говорю о резком ограничении распространения литературы экстремистского направления. Полный запрет той же «Моей борьбы» Гитлера и другой нацистской литературы, действительно, может породить нездоровый ажиотаж и даже «черный рынок» этих сочинений.

Чтобы этого не было, надо ограничить распространение подобных книг стенами научных библиотек, куда человек с улицы, человек необразованный или малокультурный просто не зайдет. Таким образом, свобода слова ничуть не пострадает, а фашистская и ксенофобская литература получит ту нишу, которую она заслуживает, - как материал для изучения далеко не лучших страниц человеческой истории.

Своим критикам хочу также напомнить, что мое предложение логически вытекает из российского законодательства о противодействии экстремизму, дающего федеральным органам исполнительной власти возможность составлять списки экстремистской литературы."
http://www.pravda.ru/politics/authority/courts/75480-1/

Может быть, говоря о чьем-то мнении, тем более резко критикуя его, следует давать точную цитату, с кавычками.
А чем плохо, если подобные книги будут в научных библиотеках?
Или - это был литературный прием, типа гиперболы, чтобы внимание привлечь?

     

Wellwalker

Ну а это уже само попахивает фашизмом - деление людей на быдло неразумное и высших приобщенных. А с другой стороны, если к книге будут иметь 10 человек в стране, то это и есть полный запрет.

     

matematik

1. В научные библиотеки вход свободный. Для желающих. Немногие желают.
И слово это, на букву б., Вовсе даже не Резник употребляет.
И хоть его позиция мне и не нравится, но искажать ее - не стоит, по-моему.
Как и любую другую.
Иными словами "Платон мне друг, но истина дороже"
2. Научных работников в стране больше, чем 10.
И чем 100.
И чем 1000.
И чем...

     

Wellwalker

Я даже не знаю где они, эти научные библиотеки. При этом где обычные библиотеки и книжные магазины я знаю. Вопрос - значит ли это, что я "человек необразованный или малокультурный" (иначе - быдло)?
Вопрос номер два - если вход в научные библиотеки, по вашим словам, свободен и как я понимаю его легко найти (да?), то какая разница, в каких библиотеках будет храниться Майн Кампф?
Вопрос номер три - означает ли из слов Резника, что в обычные библиотеки иногда заглядывают "люди с улицы, люди необразованные или малокультурные" и именно от этих людей и надо прятать Майн Кампф?
Вопрос номер четыре - каким образом отделить тех кто случайно зашел в библиотеку, от тех кто зашел туда по делу, как из тех, кто зашел по делу отобрать малокультурных и необразованных?
Вопрос номер пять - почему Резник вообще так сильно переживает из-за Майн Кампф, не уж то всплеск расизма и нацизма обусловлен тем, что одновременно большое количество малокультурных и необразованных людей забрело с улицы в библиотеки и начиталось Майн Кампф? А также интересно, что по этому поводу может сказать теория вероятности?



Не стоит придираться к цифрам. Это была фигура речи. Суть высказывание господина Резника все равно была такова, что доступ надо оставить только умным, которые позаботятся о благе глупых.

     

matematik

По-порядку
1. На первый вопрос, кто есть Вы, отвечать не буду - вопрос поставлен некорректно.
2. Потому же, почему нужный многим моим знакомым людям журнал Phys. Rev. приходит в научные библиотеки. Но и обычная библиотека может заказать журнал из научной. В читальный зал.
3. Вопрос к Резнику
4. Не вижу смысла в отделении
5. Почему Резник переживает - вопрос снова к Резнику
Согласно теории вероятностей - про ... вероятность одновременного захода..., ответ - маловероятно.

А в целом, из уважения к Вам и к нашим предыдущим разговорам - я ответил, насколько мне позволили образование и воспитание. Хотя вопросы были, большей частью, не по адресу.
Меня больше волнуют в публичных обсуждениях принципы толерантности, честность цитирования, уважение иных точек зрения, а не то , кто прав, а кто - нет.
И уж тем более не смогу отвечать в дальнейшем на посты, где употребляются слова типа, начинающегося с буквы б. Даже уважая лично Вас.

И, последнее, о фигурах речи.
К цифрам отношусь ответственно.
Если шутите, можно было поставить смайлик.
А если Вы использовали цифру, которая не на проценты, а во многие тысячи раз отличается от истинной, стоило бы признать свою ошибку, а не навешивать очередной ярлычок, дескать , к Вам придираются. Некорректный способ ведения дискуссии.
Описан в учебниках логики.

     

matematik

Генри Резник:

"И потом, я же не говорю о полном запрете, я говорю о резком ограничении распространения литературы экстремистского направления. Полный запрет той же «Моей борьбы» Гитлера и другой нацистской литературы, действительно, может породить нездоровый ажиотаж и даже «черный рынок» этих сочинений.

Чтобы этого не было, надо ограничить распространение подобных книг стенами научных библиотек..."

Подробнее - см. сообщение от 14.49

При чем здесь запрет?
Ограничение пользования - а кому надо, дойдет до научной библиотеки.
Не продают же порно на школьных книжных ярмарках...

     

Сударь

Резник говорит еще и о том, чтобы "давать статью" за распространение (и цитирование, надо полагать) книг из списка. А список "надо" регулярно обновлять. Чем не демо*ратия?

-----------------

     

matematik

А в чем проблема?
Надо оговорить "Правила игры".
Газетное цитирование - это одно, в научной книжке - другое.
Ну, к примеру, одно дело - уговаривать 15-летнюю девочку, другое - 25-летнюю красавицу (Это я Вам как мужчина - мужчине).

     

Сударь

Не в чем, а (у) чего. Проблемы (у) "демократии".

-----------------

     

+messer+

запресй литературу без полезна всеравно будут трговат из потполи да и интерес будет болсе рас незя зна4ет надо купит да ивсе литераруру контролироват невозмозно ва многих книгах дастато4но то4но описано как зделат осколо4ную бомбу .или зазегателние пули (слозний и трудоёмкий прозес).или производство скоростии про4еи химии наидетса в книгах которие не квалифизируютса как пособие по химии или подривной деятелности хотя ест такие зурнали(usa)

     

ank

Мнение:
http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051601644

     

azazello

вопросы заданы хорошие, только все они на эти вопросы плюнут, и продолжат дальше свои "защиты", а на деле делают все дабы сделать существование Руссих на территории своей-же страны невыносимым. И самое не понятное, что многие Русские не смотря на то, что вытворяют со страной такие "правозашитники", полностью с ними соглашаются. Ощущение такое, что всем взяли и извлекли мозг, а на его место воткнули плеер не способный к записи, а только воспроизведению заложенного диска или ленты с хвальбой не русских, и полным презрением русских.

Еше раз настоятельно рекомендую следить за выражениями. В селедуюший раз буду удалять пост целиком.

Зубер