Mariangela

Может быть вопрос некорректный, просто я знаю это на уровне слухов.Слышала, что есть 4 професии, с которыми дают ПМЖ. Знаю, что две- уборщица и строитель. Есть у кого-нибудь более достоверная информация по этой теме? Какие еще 2? Может ссылки на оф. информацию есть? Спасибо!

     

vrednij

ПМЖ или pysyvä, не связанные между собой ) .Это разные вещи.

     

Inga Zayonc

Гм, уборщица, и как предполагается подтверждать сию профессию?
Диплом будут требовать или сертификат какой-нибудь?

     

DJ.

А что вас тут так удивляет? На уборщиц, кстати, официальные курсы существуют (вроде как пол года длится обучение ) - как-то видел даже уборщиц проходящих ПРАКТИКУ после такого обучения

     

Mariangela

Знаете, что удивляет? у многих отношение к уборщицам-дворникам чисто совковое...бабка размазывающая грязь в синем грязном халате или алкаш с лопатой...И отношение такое же, как полному деблоиду....

     

DJ.

Тут это далеко не так - могу вас успокоить! Если про дворника, то тут это вообще очень почетная профессия, и дворнику часто даже предоставляется бесплатное жилье в доме, который он обслуживает! (но и обязанностей тут у дворника побольше чем просто двор мести).

     

teekkari

Думаю что ето миф.

     

FINOCHKA

Вроде спортсмены. Когда их вербуют выступать за Суоми.
Или я ошибаюсь?

     

Очередник

А эти знания о двух професиях откуда, из тех же слухов?
Тогда и я с лёгкостью могу продолжить эти слухи - оператор машинного доения(только мужчины) и санитарка(только женщины от 35 до 45). Даже даю разрешение на их распространение.
А если по существу, то ПМЖ даёт российское консульство невзирая на професию. А pysyvä даёт финская сторона через 4 года непрерывного и законного(законопослушного) проживания в стране и тоже не обращают на професию

     

boroda

Объясните, пожалуйста, для тех кто в танке.
Что такое – pysyvä и (не помню, как правильно пишется) олескелулупа, и как все это соотносится с буковками в визе. Спасибо.

-----------------
На всякое насилье отвечай сопротивленьем
В безликом окруженьи будь всегда самим собой
Назло!!!!!!!!!
поперек!!!!!!!!!

     

Mariangela

Вот именно об этом...можно поподробнее?

Т.е. найдя любую постоянную работу и проработав 4 года в Финляндию получаешь pysyva? А в первые 4 года какой статус?
Я почему спрашиваю, тут зашел разговор с приятельницей, она хороший парикмахер, когда заикнулась по поводу работы в Финляндии, ей сказали, что есть некий список, после которого дают pysyva, но парикмахер этот статус не получает, просто контракт и все, по истечении которого, если не продляешь, говорят "всего хорошего" и ты благополучно уезжаешь на родину, даже, если отработал 5 лет...Я не в курсе, поэтому и решила узнать. Siivooja и иже с ними профессии, которые мягко говоря не интересны финнам, поэтому и таким образом пытаются найти желающих ими заниматься. Я еще раз повторюсь, что я полный профан в этом вопросе, собственно, поэтому и задала этот вопрос тут.

     

zuber

Пысыва - постоянная виза с разрешением на любую работу.

ПМЖ - чисто российское понятие. Прописан в РОССИИ, как постоянно проживаюший в загране. Приписан к консульству в той стране. Взаимосвязь, приблизительно, такая что польшинство с ПМЖ уже получили пюсюву, но не каждый с пюсйывой выпислася на ПМЖ (держатся за квартиры в городах России).

К профессиям "пюсюва" имеет очень пространное отношение, т.к. надо прожить 6 лет без пюсюва, прежде чем получаешь ее. Несколько раз надо проходить конкурс в бирже труда,которая одобряет твою профессию и заработную плату, как подходяшие для твоего дальнейшего проживания.

УМХО, такие связи.

-----------------
-=*=-

     

Mondevod

а разве не изменились критерии? я так поня что по новому всего 3 года на одном месте можно до А статуса , а потом ещё 4 до пюсюва итого 7лет

     

zuber

ну 6-7, точно не знаю, порядок все-равно приблизительно такой. Уверен, что за следуюшие 3-4 года все успеет измениться еше раз. Т.к. угроза демографического кризиса здесь вполне актуальна.

-----------------
-=*=-

     

WattRuska

Ничего себе... когда это так все успело поменяться а то тут пашу , понимаешь, с первого дня проживания тут... какие там на фиг 6 лет...
даже завидки берут иногда - кела, соска, биржа...все оплачивают...

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

zuber

... ничего не понял

-----------------
-=*=-

     

kisumisu

я видимо че-то не догоняю - ПМЖ - постоянное место жительства сокращенно. раньше так и говорили - УЕХАТЬ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА ну хоть в гондурас. при приезде стаешь на учет в русское консульство, при этом уже выписавшись из россии/бывш.места жительства.

при приезде сюда даже на ПМЖ дается временное разрешение- т.с. ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО. когда выполняются улсвоия получения именно PYSYVÄ OLESKELULUPA -
разрешение жить тут постоянно- это разрешение получают.

насчет профессий уборщиц и строителей- никогда ранее разрешения не давали, потому что своих безработных полно. а не из стран ЕС- тем более
но если что-то изменилось- не знаю. сами сталкивались по работе с этим вопросом. министерство труда просто так не дает разрешение на работу - обячно говорят что должна быть такая профессия, по которой нет специалистов в финляндии.
а строителей и уборщиц- пруд пруди...

     

Mariangela

Я ради интереса залезла на http://www.mol.fi/paikat/Search.do?...ooja#resultList
Я сомневаюсь, что профессия siivooja очень востребована по Финляндии. Это данные только по Хельсинки.
Это по всей Финляндии: http://www.mol.fi/paikat/Search.do?...ooja#resultList
Профессия для финнов суперпопулярна. Если учесть, что на mol.fi не все предложения публикуются...

А еще я думаю, что вы очень обидели строителей и уборщиц, назвав их безработными...........

     

kisumisu

а причем тут обижать или не обижать безработных и страницы мол.фи?
я как работадатель вам могу сказать, что вас без разрешения на работу официально никто не возьмет. и я написала выше что министерство труда дает/давало разрешение на работу по тем профессиям, НЕ которые невостребованные, а те, по которым в ФИНЛДЯНДИИ НЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ. это существенная разница. для того чтобы вообще получить разрешение на работу вам надо чтобы ваш работадатель ходатйствовал за вас о предоставлении вам разрешения на работу.
я очень сомневаюсь что те фирмы, где работают строители и уборщицы начнут возиться с этим сложным процессом, требуя себе на работу уборщицу или строителя не из страны ЕС. и я уверена что работадателям-откажут, сославшись именно на то, что своих много безработных.
в строительстве, где много короткосрочных контрактов- очень многол безработных, особенно разнорабочих.
поэтому шансы попасть сюда по этим профессиям не из страну ЕС - мавловероятны.

     

Mariangela

Я не буду с Вами спорить, но только я лично знаю 5 семей, которые уехали именно таким образом. К сожалению, те. кто работают в Финляндии на таких работах, стоят гораздо бОльшего, но увы...специальности у вас невостребованы. Все уехали(замечу) официально. Если Вы не в курсе, то не надо за всех работодателей говорить
И еще раз...финны не хотят работать на таких работах, поэтому и приглашают рабочую силу отсюда. Профессия в финляндии НЕВОСТРЕБОВАНА!
И еще раз...я не очень понимаю вашу реплику "я уверена что работадателям-откажут, сославшись именно на то, что своих много безработных." В отличие от финнов, если не член ЕС потеряет работу, он будет отправлен из страны, так, что статус безработного ему не грозит, так же, как и пособие по безработице. А бомжевать я думаю, в вашей стране никому неинтересно.

     

mango

скажите, нужно ли выписываться из России, если я уезжаю в Фи? Просто сейчас оформляю документы (загран), мне задали вопрос, буду ли я сохранять российскую прописку. На что она влияет? Может быть, лучше выписаться?

И еще один вопрос: если я буду по прежнему прописана в России, могу ли я в дальнейшем менять загран через посольство России в Фи? Или нужно ехать по месту регистрации и менять паспорт там? Спасибо всем, кто ответит

-----------------
Whataya Want From Me

     

zuber

Прописка есть прописка. Вы должны быть прописанны в квартире, что бы иметь на нее право наследования. Вы должны быть прописанны, что бы быть на территории России в том городе более 3 дней, если я не ошибаюсь... Не имеет смысла выписываться, пока не получила постоянку от финнов.



Вроде было возможно, но занимает больше времени и стоит каких-то относительно больших денег. Плюс ко всему, нужно иметь вескую причину, почему не можешь выехать на процедуру в Россию...

-----------------
-=*=-

     

mango

zuber, remsu
вот это интересно: по месту моей основной регистрации загранпаспорт оформляется 1,5 месяца. И что, все это время мне нужно будет находиться в России? ))) по-моему, это достаточно веская причина, чтобы в Россию за ним не ехать:-)

-----------------
Whataya Want From Me

     

zuber

А в Консульстве на ваши проблемы не обрашают внимания (если культурно выразиться). По правилам вы ДОЛЖНЫ ехать. Уважительной причиной может быть работа или учеба, на самом деле. В консульстве они неплохой доход, скорее всего, именют за работы почтой . Проблемка, конечно, в том, что ждать и здесь надо будет месяца 3 как минимум.

-----------------
-=*=-

     

mango

да, но я буду здесь, а не там! ) Наверное, лучше тогда выписаться все-таки. Потому что еще одной эпопеи с заменой заграна не переживу, уже трясет от проблем!!!

Но я уже написала заявление, что прописку сохраняю.. А если выпишусь, то к доктору в России уже не попаду и т.п.
в общем, буду думать

если я выпишусь, то уже наверное в последствии не смогу оформить двойного гражданства

-----------------
Whataya Want From Me

     

remsu

Не надо,если вовремя начнешь его менять.
Можно сделать так:один раз приезжаешь в Россию,чтобы сдать все на оформление,уехать.А потом приехать-забрать(так всегда делала).Можно и так :кто-то за вас в России-сдает бумаги,а вы приезжаете получать(у меня так одни знакомые делали).
Какие проблемы?

     

mango

проблема в том, что при сдаче документов нужно сдать и загранпаспорт, то есть уехать в финл уже не смогу, придется ждать 1,5 месяца в России

-----------------
Whataya Want From Me

     

moi_solaris

однозначно ерунда,всем наплевать сколько вы в россии просидите,раньше олескелулупу в россии год можно было ждать

-----------------
Жизнь прожить надо так, чтобы кто-то наверху в восхищении прошептал - а ну-ка повтори!

     

remsu

Оттого ,что вы выпишитесь из России ,вы ничего не выиграете:ну единственное ,может,когда нужно будет менять очередной раз загранпаспорт,не надо будет делать по месту вашей прописке,а для финнов -это вообще пустой звук.
Насколько я слышала ,можно и здесь поменять, при особых случаях.

     

gugugu

Я, помню, что вся медицина дает ПМЗ, но сеичас ето тозе очен тязело, легче всего приехат на любую работу и искат брак, если ви свободни. Сеичас зен к музям плохо прописивают, все узесточилос.

     

zuber

ПМЖ даст любая профессия или работа, с которой сможешь жить в Финляндии положенное количество лет.

-----------------
-=*=-

     

DJ.

Еще про mol.fi - большое наличие там объяв на какую-либо профессию воовсе не означает, что людей на эту профессию нету. Поверьте на каждую вывешенную там объяву работодателю придет пара сотен заявлений от желающих и он еще выбирать будет кого лучше взять. Посмотритет там объявы на инженеров и не меньше их найдете, тем не менее когда я в свое время по ним писал, то мне приходили отовсюду ответы типа: Спасибо за ваш хакемус, мы получили несколько сотен заявлений и теперь будем выбирать до такого-то числа - если вы нас заинтересуете, то мы с вами свяжемся.

     

Mariangela

Хоть убей, не пойдут финны за 1000 целый день тряпкой махать, согласны? А наши идут, и выполняют условия работодателя...

     

DJ.

Студенты пойдут! (подсказка: учащиеся в .фи НЕ получают пособия по безработице - учишься - значит чем-то занят! Стипендия - копейки, не работая не проживешь! А куда еще идти когда профессии пока нет?) Про 1000 евро - зарплата уборщика начинается от 7 евро в час (по воскресеньям двойная) - т.е. работая ТОЛЬКО ПО ВЫХОДНЫМ (сб., вс.) полный рабочий день получаем уже НАЧИНАЯ ОТ 672 евро (это минимум для начинающих, а там еще надбавок полно, и если не лодырь то можно быстро продвинуться и получать уже раза в полтора больше!). Если полный рабочий день работать еще и в рабочие дни (4 дня, так как один оставляем на выходной! Если работаете и в этот выходной, то получите в воскресенье ЕЩЕ +100%, т.е. ЧЕТВЕРНУЮ зарплату, но не будем брать такие случаи (хотя это возможно - сам так когда-то так работал и так получал )) так вот за еще 4 полных дня в неделю получите еще начиная от +900 евро в месяц, т.е. в итоге 672 + 900 = НЕ МЕНЕЕ 1500 евро - это все, конечно, если ОФИЦИАЛЬНО работать, но мы же про официально обсуждаем А если не тормоз и не лентяй, то и это далеко не предел А 1000 евро - это как раз для студентов при работе в выходные + пару часиков в рабочие дни после учебы (а НЕ полный рабочий круглую неделю) и имеешь лишнюю штуку к своей мизерной стипендии!

И вот этими силами и справляемся в основном Я это, кстати, не в теории говорю, а потому что сам так работал, когда учился и видел кто рядом работает. Причем это было во времена до 2004-го года, когда не было еще такого дикого потока раб.силы из Эстонии. А теперь, когда он есть, думаю проблемы нехватки уборщиц и строителей вообще не стоит, как не стояло и тогда

     

elvira

Вы думаете, что в многочисленной братьии тряпкомахальщиков только как вы написали " наши"??? Будьте уверены, что нет.
90%- это студенты, для которых 1000 евро-большие деньги на поддержание штанов на время учебы.

     

Mariangela

Ну тогда сдаюсь Просто я уже ниже писала, что у меня есть 5 знакомых семей, которые уехали таким образом в течение 2005 года. Притом я сама была удивлена, когда узнала, что одна даже умудрилась уехать с 2-мя маленькими детьми, будучи 100-%русской и не имеющая никакой возможности уехать, как "возвращенец на историческую родину" или жена финна. Просто интересен вопрос. Мы сами подумываем о переезде, но т.к. муж не будет махать тряпкой однозначно и таскать кирпичи, а специалистом в компах он не является, то остается бизнес...Кстати, а по этому вопросу есть интересные мысли? В архиве рылась, ничего интересного не нашла......

     

Advanced murka

Наши-то, может, и идут, зато китайцы БЕГУТ И успевают первыми.
Серьезно - у нас в городе в супермаркетах уборщики в основном китайцы. Изредка негры попадаются. Русских не видела, может, где-то в других местах и есть...

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

DJ.

Добавлю - сам, конечно, этих китайцев не опрашивал, но скорей всего это супруги тех китайцев, которых привезли с собой китайцы работающие тут в АйТи (таких тоже немало). У нас, к примеру, ратоает как инженеры много индийцев, а убираются у нас индийки - их жены! Естно, что не ради этих индиек-уборщиц эти семьи сюда пригласили, а ради инженеров - мужей Причем не на постоянно, а на время - контракт отработают и домой на Родину или в другую страну!

     

Advanced murka

Скорее всего %) Кстати, местным индусам респект, очень работящие товарисчи...

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

elvira

Добавлю, что работадатели подают такие объявы на мол.фи, от нужны, когда уже среди занкомых, знакомых-знакомых, никого не нашли.

     

kisumisu

Граждане других государств

Граждане стран, не являющихся членами ЕС, и приравниваемые
к ним лица могут работать в Финляндии только при наличии вида на жительство для лиц, намеренных работать (työntekijän oleskelulupa). Иностранец, прибывший в Финляндию как турист по визе или без нее, не вправе работать в Финляндии. Чтобы получить право работы, он должен оформить себе вид на жительство. Основанием для выдачи вида на жительство служит наличие временной или постоянной работы.
При в
ыдаче разрешения учитываются потребности рынка рабочей силы. Целью
разрешительной системы является повышение шансов трудоустройства тех, кто уже находится на рынке рабочей силы. С другой стороны, задачей является и обеспечение доступности необходимой рабочей силы. Оценка предпосылок для выдачи разрешения является функцией бюро занятости. “Трудовой” вид на жительство обычно выдается в пределах профессии. Иными словами, работник может устроиться на другую работу только по той специальности, на которую им было получено разрешение. Прочие основания для получения права на работу Иностранный гражданин имеет неограниченное право на работу в Финляндии, если он получил:
• постоянный или продлеваемый
вид на жительство по иной
причине, нежели работа
• временный вид на жительство,
полученный на основании
временной защиты или иной
гуманитарной иммиграции
• временный вид на жительство,
полученный на основании
того, что он является,
например, профессиональным
спортсменом или
тренером, состоит на
службе в религиозной или
идеологической организации,
имеет профессию в области
науки, культуры или искусства,
занимает пост руководителя
предприятия высшего или
среднего ранга, выполняет
ответственную работу,
требующую особых экспертных
знаний, работает в средствах
массовой информации.
Иностранный гражданин имеет
ограниченное право на работу в
Финляндии, если он
• получил вид на жительство в
целях учебы;
• получил вид на жительство
для преподавания, чтения
лекций, исследовательской
работы (данное разрешение дает
ограниченное право работы на
срок не более одного года)
• прибыл в Финляндию в целях
выполнения работ по контракту
на поставку оборудования
(например, монтаж
оборудования или обучение
эксплуатационного персонала)
продолжительностью не более
шести месяцев;
• участвует в работе,
выполняемых в рамках
межгосударственного
соглашения (например,
трудовой отпуск для граждан
Австралии), финансируемых ЕС
программах учебных заведений

     

Mariangela

Вероятно все, кто работает(не спортсмен, не лектор, не по контракту и т.п перечисленное Вами) в Финляндии не из ЕС делают это нелегально... Вы не думали, что все-таки есть какая-то лазейка, раз люди уезжают на работу?

     

DJ.

Уезжают на те специальности по которым не хватает своих (а тут уже надо расматривать весь ЕС, а не только Финляндию) специалистов. Но поверьте, что уборщики и строители таковыми не являются - знаю не по наслышке. В основном это высокотехнологичные ИТ профессии.

     

Vella

Ja slyshala, cho v mae vyidet kakoi-to novyi zakon, soglasno kotoromu finny oblegchat vjezd russkih v stranu. V poslednee vremja vedetsja mnogo razgovorov o tom, chto neobhodimo prinimat russkih iz-za toi ze samoi demograficheskoi situacii, da escho i potomu, cho s nashimi russkimi srabotajutsja luchshe sami russkie.
Ja nedavno zvonila v ministerstvo truda i uznavala, kakaja rabota dolzhna byt u russkogo, chtoby poluchit vid na zhitelstvo, mne skazali, chto ljubaja dostoinaja i zakonnaja rabota s takim zarabotkom, kakim mozhno sebja obespechit.

     

Mariangela

Вот именно об этом и идет речь... Просто мне сказали, что есть некие 4 специальности. на которые охотно берут...Я так понимаю, что это 2 выше упомянутые+компьютерные технологии+медицина.

     

elvira

В Министерстве что еще могут ответить????
Вопрос в том, что кто берет на работу русского когда из ЕС можно будет взять любого работника без проблем.

     

DJ.

С певрого мая будет снято ограничение на приток рабочей силы из стран новых челонов ЕС (для Финляндии - это прежде всего Прибалтика), которое было введено сроком на два года после того как они вступили в ЕС 1-го мая 2004 года! Русской (вернее российской) рабочей силы это абсолютно не касается! В отношениях с Россией ЕС планирует в мае подписать соглашения облегчающие передвижение для ТУРИСТОВ(!!!), о рабочей силе там речи вообще не было! А туристы как тут уже писали, не имеют права работать на территории ЕС! Так что не надо мешать все в одну кучу и путать!

     

DJ.

Предалагаю не переходить на личности, а вернуться к теме

     

Analitik

Здраствуйте, я злобный модератор. Тема о получении ПМЖ, медицинского полиса, жизни финских цыган, благодатной жизни в Москве - достойна Бойцовского клуба, куда ее и переношу.

Elvira, ваши сообщения похожи скорее на кураж и хвальбу без конкретных фактов. Никто вас не заставляет выдавать личные данные, домашний адрес или номер счета в банке, просто интересно как вы добились того, чтобы переехать в США? Вы - ценный работник НИИ или, может, перебежавший в США агент КГБ? Или брак с американцем теперь является синонимом "добиться успеха"?

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

Noora

может быть мексиканскии нелигал?...

     

pugovka

аккуратнее нас переносите

     

DJ..

А я вот седня на работу ехал и впервые за два года в своем районе негритянку встретил (стояла вся укутанная в свои лохмотья у дороги) - стало страшно...

     

Noora

за нее?...

     

DJ..

Неее, что разведется их теперь и в нашем районе Без них оно как-то спокойней обычно

     

Noora

а как ето Вы сразу определили, что она замужем?,
может она девушка свободная: вот ее и подвезти некому...

     

zuber

Ну, там под мешком не видно... Вполне можно колечко спрятать.

-----------------
-=*=-

     

ank

Таких знакомых у меня нет, но есть знакомые уехвашие из этих мегаполисов в деревню.

     

ekhlewagastiR

Как ни странно, но это правда. Коренные москвичи и петербуржцы нередко рады возможности перебраться в тихий спокойный городок. Дискотеки и выхлопные газы, видно, не так их уже привлекают.
А вот провинциалы зачастую не устают восхищаться мегаполисами. Хотя и не все. Из любого правила есть исключения.

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

EsterSita

а чего плохого в слове лимита? Лимита, по моему, двигатель мегаполиса, она его и делает. Уже как то обсуждали... жутко уважаю лимитчиков, кто то, а они работать умеют, у них все работы хороши!

И что такое предел мечтаний? ето как? а для питерца или москвича предел мечтаний ето что?

Мне проwе я деушка не столичная, мне все равно, финляндия германиа мерика, мне б тихой спокойной жизни со всеми удобствами вот и для меня Финляндия сказка, и видали мы ... в белых тапочках бытовую мишуру, охота о душе подумать, что б не мешали

     

kisumisu

кому- тихий уголок, а кому- чтоб музон в дискотеке по соседству играл...
мне тоже нравиться жить в тишине и делать "вылазки" в "люди" - все уже настолько приелось, что ищу для себя новые ulottovuuksia в жизни. много лет мечтаю поехать на велике по европе. тур-доргоой, а если ехать одной- еще дороже. а подруги на такое не соглашаются. а я бы- с удовольствием. это наверное мой "предел" мечтаний ?

из моих знакомых 2 человека, прожившие в германии более 10 лет- вернулись сюда. обе - русскоязычные.
финка подружка, проживши 15 лет в карибском море с мужем-англичанином- вернулась после развода-сюда.. мне она тоже такого типа- вы- родились там и для вас- финляндия- предел мечтаний. я же считаю что место рождения- не играет роли- где предел мечтаний - финляндия или франция. и чем круче место рождения- тем выше запросы. в париже познакомилась с русскими, родившимся в деревнях молдавии и украины.
так что если родился в гранд-васюках- запрос может быть и гранд париж, а не финляндия...