XtreamCat

В теме про "маразм", были затронуты российско-украинские отношения и та тема отчасти переросла в обсуждение этих отношений, поэтому решил вывести тот сабж в отдельную ветку. Так удобнее(что-б не путаться)...

     

IKO

типа, "а давайте поскандалим?"
а зачем оно, слияние то? помоему оно ни русским ни украинцам и даром не нужно

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

XtreamCat

................................... .........................
Обоснуй.
Какой сенсации? Зачем? Ты вообще о чем и кому?

     

Impovsky

Голосование сделай.

Но сенсации не выйдет.

     

IKO

ага, on line референдум

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

IKO

ну если кратко то моим знакомим и родственникам живусчим в России ето не нужно, равно как и знакомым и родственникам живусчим в Украине!
ездим друг к другу нормално без заморочек, болше вроде ниче и не надо

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

kolobok

если что, то я патентую название Украсия , Укразия, Еврассия..

     

togo

А нужно ли?

     

mard

Почему речь идёт сразу о слиянии двух государств? Разве союз не возможен? Почему Украина хочет вступить в Евросоюз и так боится союза с Россией? Замуж за иностранца? Толстый кошелёк манит?

     

IKO

да ни кто ни че го не боиться, просто ето елементарно не нужно

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

mard

Союз с Россией не нужен, а союз с Евросоюзом необходим? Украина унижается и просится туда, где её видеть то особо и не хотят. Так, только морально поддержать.
А в союзе с Россией прямая экономическая выгода. При этом не слияние, а Союз.

     

IKO

я ж уже сказал что народу нужно, еда, тепло, и денег и все будут довольны, ну уж покраине мере большинство!

Какая выгода от Союза с Россией? Вам че, денег больше некуда девать кроме как Украине помогать?

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Impovsky

XtreamCat
Вот именно ето я и назвал отстуствием сенсации. Совокупление России и Украины не актуально. Cat, может ты живешь прошлым?

     

kolobok

да тут весь форум - сплошная ностальгия по политинформациям , так бы и открыл виндоусы и проветрил помещение где тут модератор железняк? - предлагаю уничтожить раздел политика напрочь насовсем

     

Stone

Так тогда форум кончится!Что б россияне, даже те, кто уже с другим гражданством, и без политики?Все равно что без спиртного!

     

MACTEP

А можно маленький вопросик?! А что мы со всем этим делать потом будем?!

     

XtreamCat

Согласен с IKO только по тому пункту, что в России не очень то и мечтают о соединении с Украиной, дескать: - "самим-бы подняться, а тут еще и тащить кого-то, кто еще в нашу сторону поплевывает..." А вот родственники и друзья в Крыму, хотели-бы союза России и Украины хотя-бы ради того, что-б найти управу на нынешние маразматичные украинские власти, ради дешевого топлива и более менее предсказуемого будущего...

ЗЫ: Вторник день тяжелый. - Надо на работе сосредоточиться, что тяжело дается после длинных выходных, но позже изложу подробнее...

     

MACTEP

В России власти не менее маразматические Но мы не о властях...

Политически да, ни одной из сторон оно не нужно(?). Согласен, скорее оно нужно народу, как украинскому так и российскому, чтобы хотя бы ездить к родне или на родину...в одну и ту же страну. Властьимущие и народ, имели всегда разные интересы во всех областях и сферах жизнидеятельности.

     

mard

Нужно не политическое, а именно экономическое объединение. Если Украина уйдёт в Европу, разорвутся уже десятилетиями созданные экономические связи. Закроются предприятия, народ останется без работы. Кому нужна продукция Украины в Европе?
А если будет создан экономический союз с Россией, откроются новые возможности. Товарооборот увеличится в разы. Объединённые предприятия могут быть конкурентноспособными и на Западе. Однако у Украины преобладает желание всё политизировать.

     

kisumisu

а моя родня в киеве - совершенно не думают о союзе украины с россией - им и так хорошо.

     

Водяной

Объединение с Украиной в её нынешнем виде не возможно и, скорее вредно чем полезно. Но фокус в том, что стараниями западно-украинских политиков раскол Украины на Восток и Запад увеличивается. На лицо конфликт по балканскому типу, который может привести к образованию двух государств - Малороссии и Украины. Вот тогда объединение с Малороссией возможно, но вряд ли целесообразно.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

XtreamCat

Для России? В свете сегодняшнего дня - нет. А если глядеть в будущее, то вполне целесообразно.(имхо)

     

KomaR

По-моему , не надо России объеденятся с Украиной, даже если Украина просится будет. Мало того, я считаю, что Россия должна выйти из СНГ. И забыть все братские народы и союзные республики. Нормальный визовый режим, торговля без скидок на дружбу, ну а дружить можно по другому, посылать друг-другу всяких киркоровых, сердючек, ансамбли песен и плясок.
Все союзы когда то разваливаются, зачем сейчас объеденятся что бы повесить на будущие поколения россиян заморочки с независимостями разных республик. Сейчас они объеденятся, завтра захотят независимости, потом опять объеденятся.....нет я против, разбегатся надо окончательно.

     

mard

Два родных брата. Живут отдельно. Друг другу не помогают. Чтобы пойти в гости, ждут официального приглашения. Никаких скидок. Чисто экономические связи.

     

Elki-Palki

И консерватории, консерватории, консерватории...
Пулеметных вышек побольше. Что бы "братские народы" консервы "не тырили"(с)В.В.Путин.
Ё!

     

IKO

раскол идет в парламенте но ни как не среди людей

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

XtreamCat

Если не секрет(можно и не отвечать). - Кто твоя родня по профессии и по общему социальному статусу? - Следует так-же помнить, что Киев - это государство в государстве, а не вся Украина. Это как и в Москве раньше говорили: "коммунизм заканчивается за кремлевской стеной, а социализм за чертой московской кольцевой дороги."

     

kisumisu

одна двоюродная сестра- пенсионерка-67 лет. ее муж- чуть старше 60 лет- работает- з/п по моему 200 долларпов. ее дочки ей помогают деньгами. но пенсии у них вместе с мужем - чуть более 800 гривен в месяц. купила в киеве кастрюлю с двойным днем за 170 грвен- для них это непозволительная роскошь...
другая двоюродная сестра- 52 года. работает на данный момент агентом по продаже квартир- пока что ничего не продала. сын работает в банке охранником- на его з/п и живут. а до этого много лет работала нянькой-ухаживала у богатых за детьми за 100 долларпов месяц. денег никогда не хватало. но кушать всегда было.

мой папа живет в днепропетровске- ему помогаю я. денег не хватает. нынешним правитьельством недоволен как был недоволен и предыдущим и до этого и этому предыдущему.

     

kisumisu

судя по разговорам моей родни в киеве и их друзей- не очень чтят россию-матушку на данный момент. люди совершенно не инересующиеся политикой, для которых главное чтобы пенсию вовремя платили. говорят все по русски, но выучили уркаинский язык, хотя проживши 40 лет на украине - не знали его. а теперь-выучили и для них- украина - родина, за которую они всей душой болеют.

     

rewrew

Бывший советник президента РФ по экономическим вопросам Андрей Илларионов в статье для газеты The Moscow Times написал, что предстоящий июльский саммит стран "Большой восьмерки" в Санкт-Петербурге будет началом распада клуба передовых демократических государств.

Илларионов считает, что соглашаясь на встречу на высшем уровне, лидеры G8 демонстрируют безразличие к судьбе свободы и демократии в России и этим шагом вдохновят "сегодняшних диктаторов и будущих тиранов".

Выбор главной темой обсуждения участниками саммита вопросов энергетической безопасности является, по мнению Илларионова, совершенно бессмысленным, так как российские власти показали свое понимание этой проблемы. В частности, взамен либерализации энергетического рынка внутри страны и предоставления возможностей для свободной приватизации активов этой сферы приходит процесс национализации частных компаний и усиление госконтроля.

"Холодная война", пишет Андрей Илларионов, которую ведет Россия против Украины, Молдавии, Грузии, Прибалтики и европейских стран, связанная с введение визового режима, ограничением импорта домашней птицы, вина, минеральной воды, электроэнергии и природного газа, показывает, что российские власти используют экономические рычаги для продвижения своей политики.

Более того, России все больше отдаляется от демократических стран, налаживая связи с лидерами Белоруссии, Узбекистана, Ирана, Алжира, Венесуэлы, Мьянмы и движением ХАМАС.

По мнению Андрея Илларионова, российское участие в делах клуба G8 сомнительно, так как страна отвечает только по одному из критериев членства в нем - размером экономики государства. По остальным требованиям, как то: демократическая форма правления, высокий уровень экономического развития, конвертируемость национальной валюты, членство во Всемирной торговой организации, Организации экономического сотрудничества и развития и Международном энергетическом агентстве, Российская Федерация не соответствует.

Андрей Илларионов считает, что саммит в Санкт-Петербурге будет позором для всех ее участников. http://www.lenta.ru/news/2006/04/18/illarionov/

     

Ray

Это все интересно. Но непонятно, какое отношение имеет данная статья к этой теме.
Что автор поста хотел сказать?

     

mard

По всей видимости, это позор, если Украина и Россия договорятся. Страны укрепятся. И потом попробуй ставь им условия. А какой позор, если объединится Черноморский флот и НАТО не получит обещанные базы.

     

rewrew

Ukraine nado derzhatsja podalshe ot Rossii - oni pomnjat chem pervye pjatiletki zakonchilis.

     

mard

В смысле Россия теперь сильная, не дай Бог вспомнит, что мы наделали, предъявит счёт. А так "А мы ушли на запад","А мы ушли на запад".

     

Uma70

Вы уже в адвокатах ходите? Сколько вам за это апельсинов отсыпали? Я тоже хочу.
Потому что никак не могу прийти в себя от этих самых пятилеток. А кто со мной?

     

mard

До чего же "бывшие" такие злые?
Позор, какое место занимает Газпром на мировом рынке, позор, что Россия входит в "Большую восьмёрку". Позор, что Россия не воюет в Ираке. Позор, что отдаёт долги. Да мало ли за что ещё приходится краснеть.

     

Uma70

Примерно также с точностью наоборот можно было бы сказать о любой из упомянутых бывших советских республик в отношении России.

     

kisumisu

все так разом заговорили о входе украины в нато, что подозреваю что некоторые тут- агенты разведки, раз так рьяно утверждают. информация из первых рук?

     

mard

Конечно агенты. Сейчас выдам государственную тайну, Украина ведёт переговоры о вхождении в НАТО.

     

kisumisu

тогда стоит помнить что киев-родина русичей и не гавкать на маму, если замуж второй раз вышла без разрешения детей. имеет мама(родина) право на счастье в браке....

     

mard

Да кто ж "гавкает"? Ей говорят, мама, ты что с ума сошла? У тебя, что старческий маразм? Зачем тебе этот дом престарелых "Европа". Да мы сами о тебе позаботимся родная.

     

Uma70

Однако, чловече, ваша раздражительность, происходящая от напоминания моего о нашем истинном, а следовательно общем происхождении, мне непонятна.
Или вы расистка?

     

Haha

- Сволочь он, - с ненавистью продолжал Турбин, - ведь он же сам не
говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора
Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября
прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как
по-украински "кот"? Он отвечает "кит". Спрашиваю: "А как кит?" А он
остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.

О, каналья, каналья! (о Петлюре) Да ведь если бы с апреля месяца он начал бы формирование офицерских корпусов, мы бы взяли теперь Москву. Поймите, что здесь, в
Городе, он набрал бы пятидесятитысячную армию, и какую армию! Отборную,
лучшую, потому что все юнкера, все студенты, гимназисты, офицеры, а их
тысячи в Городе, все пошли бы с дорогою душой. Не только Петлюры бы духу
не было в Малороссии, но мы бы Троцкого прихлопнули в Москве, как муху.
Самый момент, ведь там, говорят, кошек жрут. Он бы, сукин сын, Россию
спас.
Турбин покрылся пятнами, и слова у него вылетали изо рта с тонкими
брызгами слюны. Глаза горели.
- Ты... ты... тебе бы, знаешь, не врачом, а министром быть обороны,
право, - заговорил Карась. Он иронически улыбался, но речь Турбина ему
нравилась и зажигала его.
- Ты пойми, - заговорил Карась, - что немцы не позволили бы формировать
армию, они боятся ее.
- Неправда! - тоненько выкликнул Турбин. - Нужно только иметь голову на
плечах и всегда можно было бы столковаться с гетманом. Нужно было бы
немцам объяснить, что мы им не опасны. Конечно, война нами проиграна! У
нас теперь другое, более страшное, чем война, чем немцы, чем все на свете.
У нас - Троцкий. Вот что нужно было сказать немцам: вам нужен сахар, хлеб?
- Берите, лопайте, кормите солдат. Подавитесь, но только помогите. Дайте
формироваться, ведь это вам же лучше, мы вам поможем удержать порядок на
Украине, чтобы наши богоносцы не заболели московской болезнью. И будь
сейчас русская армия в Городе, мы бы железной стеной были отгорожены от
Москвы. А Петлюру... к-х... - Турбин яростно закашлялся.
- Стой! - Шервинский встал. - Погоди. Я должен сказать в защиту
гетмана. Правда, ошибки были допущены, но план у гетмана был правильный.
О, он дипломат. Край украинский... Впоследствии же гетман сделал бы именно
так, как ты говоришь: русская армия, и никаких гвоздей. Не угодно ли? -
Шервинский торжественно указал куда-то рукой. - На Владимирской улице уже
развеваются трехцветные флаги.
- Опоздали с флагами!
- Гм, да. Это верно. Несколько опоздали, но князь уверен, что ошибка
поправима.
- Дай бог, искренне желаю, - и Турбин перекрестился на икону божией
матери в углу.
- План же был таков, - звучно и торжественно выговорил Шервинский, -
когда война кончилась бы, немцы оправились бы и оказали бы помощь в борьбе
с большевиками. Когда же Москва была бы занята, гетман торжественно
положил бы Украину к стопам его императорского величества государя
императора Николая Александровича.
После этого сообщения в столовой наступило гробовое молчание. Николка
горестно побелел.
- Император убит, - прошептал он.
(Булгаков. Белая гвардия)

Не кажется ли уважаемым, что "нынешняя дискуссия" как-то давно уж ведется?

     

mard

Только некоторые уважаемые книжки не читают и считают, что русские и большевики одно и то же. Причём русские и сейчас остаются большевиками. И Троцкий и Березовский и Абрамович истинно русские патриоты.

     

Киевлянинъ

Шо то мне кажется, шо "канальей" Булгаков называл Скоропадского. Для Петлюры у него вообще цензурных слов не нашлось. Хотя нет, Булгаков обзывал Петлюру -"бухгалтером" и пророчествовал - "бухгалтеру в Киеве не бывать!".
Да уж.... ошибся Михал Афанасич.

     

BlueJean

Верно...



однозначно прочитал как: "А Петлюру к х*ям".

Афанасьич жжот!

     

XtreamCat

Mard очень четко и правильно изложил мысль по этому вопросу.(имхо) - Полностью разделяю! - Наверное я не совсем корректно назвал тему. - Конечно я имел в виду именно союз, а не слияние в одну страну! - Крепкий и сильный экономический союз. - Время еще не упущено..пока...

Хотя многие обыватели и в России и в Украине, не видят дальше своего носа и сочиняют примитивные страшилки типа: "Да нафик надо этой Украине помогать?! - Они-ж на шею сядут!" или: "Да пошли они эти москали! Опять совок устроят, а мы на захид(запад) хотим! " и т. п...

     

mard

Вообще-то москалей боятся не за то, что они совок устроят, а за то, что завладеют большой долей собственности. Но не пущать на рынок русских и этим тормозить развитие производства, нести прямые экономические убытки, не видеть перспективы совместной деятельности, это большой минус.

     

kisumisu

я не понимаю о каком союзе речь идет? бизнес украина-россия-украина- существует, работает, процветает. что еще надо? или надо какие-то корпорации -раша-украина. а разве их нет? а разве нефтью не управляют эти совместные конторы?
пусть украина имеет партнерами как европу-так и россию.что в этом плохого? и сама решает с кем бизнес иметь, а с кем- нет. делов-то!

     

IKO

а я вот не понимаю че неимется некоторым Русскин и они так рьяно доказывают как Украине хреново без России??? ну нахрена вам ета Украина, нефти нет, газа нет!!! смысла в неи ни какого!!!! пусть живут себе как хотят

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

XtreamCat

IKO! Хочешь честно? Ты ведь сам захотел?! - Mне лично Украина не нужна! Но там находится исконно российский Крым, которым сейчас заправляют всевозможные бестолочи и в котором и я вырос..., и в котором сейчас живут мои родители, а так-же тысячи крымчан(включая моих родственников), которых достала эта вонючая ораньжевая чума и которые уже устали плеваться в это ораньжевое дерьмо... Ты ведь хотел правды? - Ты ее услышал? - А своим салом - пусть удавятся, вместе со своим самомнением... - Прийдет зима? - Попросят хлебушка... - А зима не за горами... - Эт всего-лишь вопрос времени... ... Как любят говорить некоторые фины, которые говорят по русски: "Пасзифеом уффииттим!"

     

Elki-Palki

Жжош, Киса!
Ё!

     

Stone

Эдак и до Аляски добратся можно, исконно русской с пиндосами сейчас во главе и до вообще полного беспорядка в мире, которому ох как путинской руки не хватает!

     

IKO

Кот, а вот чем достает простых людеи оранжевая власть? помоему народу побарабану кто у власти, лиш бы условия жизни были нормалние, а они не поменайлись со времени прихода к власти оранжевих

ну прийдет зима и что? ету зиму как то пережили и след. как то переживем

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

XtreamCat

Tо есть по твоему это вещи одного порядка: ходить в "шестерках" перед евросоюзом, как сейчас полу-нищая Болгария, или быть равноправным партнером с Россией и заставить считаться с собой всевозможные союзы, включая и евро???

А с нынешней украинской властью, нищета не за горами. Скоро люди будут только огородами спасаться от голода, как сейчас в Молдавии...

     

kisumisu

ой, не бей по моей печенке! голод в молдавии- это где такое пишут?
в молдавиии ГОЛОДА НЕТ. звоню периодически домой - никто не голодает. что за чушь такю пишешь? и голода там никогда не было, даже в самые трудные времена.

в нашем городе столько пухленьких дамочек что ого-го - от "голода" припухли....
в городе ничего не производят. но люди крутятся. весь город-сплошной рынок, где все что-то продают и покупают. так крутится вся моя родня, при этом зарабатывая на хлеб насущный, поездки, электронику, одежду и учебу детей.
про голод- чисто вранье.

в прошлом году была дома. видела все своими глазами. на рынок все ходят за продуктами. сельскохозяйственных продуктов - море и все- местного производства. всего - изобилие. может не всем на все не хватает, но однозначно- ГОЛОДА НЕТ!!!!!

     

IKO

я тебе есче раз говорю что людям все равно, шестерить или на равних ходить, людям лишь бы тепло было, было че покушать, и денег немного

Кот, я думаю ето не секрет для тебя что большинство людеи уже давно огородами от голода спасаеться, слава богу у нас не было такои нужды!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Elki-Palki

С Россией о равноправном партнерстве говорить не получается, когда Российский Президент в официально заявляет, что Россия делит все зарубежные страны на больших и уважаемых, как бы равных с ней (Россией) и всеми остальными, с которыми можно вообще не считаться. Помнится, Путин немцав такой подлиз как то осуществил.

Не говоря уж о некоторых рядовых россиянах выдающих перлы типа "Во-во и поотключать все. Чтоб не очень там нос из американского д...а высовывали."

Как для меня выглядит со стороны, Польша, Литва, Румыния, да и весь Европейский Союз относится к Украине гораздо более адекватно и как к равному партнеру, чем Россия, нагнетающая с завидной периодичностью конфликтные ситуации вокруг русского языка, черноморских баз, территориальных претензий.... .... ...
Ё!

     

mard

В идеале это действительно так. И может быть в той же Финляндии это имеет место. Но Украина или Россия совсем другое дело. Любая смена власти вызывает социальные потрясения и затрагивает огромное количество людей. Поэтому разговоры о политике на кухнях Днепропетровска или Севастополя не утихают. Вряд ли этих людей можно купить дешёвой колбасой. Они чётко хотят осознавать, что Россия их друг и защитник.

     

phenix

Во-во и поотключать все. Чтоб не очень там нос из американского д...а высовывали.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...