 |
|
28-04-2006, 23:24
|
#1
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Возвращение императрицы
Прах матери последнего российского императора Николая II вернется в Петербург. И завещание императрицы, покоящейся ныне в Дании, будет исполнено — она просила похоронить ее рядом с супругом Александром III в Петропавловском соборе.
В России она прожила 52 года. В 47 лет стала вдовой, потом, уже в эмиграции, пережила расстрел сына-императора и всей его семьи. И все же, умирая в Дании, императрица Мария Федоровна завещала похоронить ее в России.
Ваше мнение, нужно ли исполнять волю усопших спустя много лет или не беспокоить покоя мертвых и оставлять всё как есть?
|
|
|
|
28-04-2006, 23:26
|
#2
|
|
Мама
Сообщений: 2,561
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-01-2004
Status: Offline
Репутация: 23
|
думаю, раз завещала, то надо выполнять...
|
|
|
|
28-04-2006, 23:36
|
#3
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от _Soul_
думаю, раз завещала, то надо выполнять...
|
Еще один акт покаяния, как и захоронение останокв семьи последнего русского императора в 1998 году.
Осталось только цесаревича Алексея и великую княжну Марию найти.
|
|
|
|
28-04-2006, 23:40
|
#4
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
А перенос, вроде Деникина, не обсуждаем?
|
|
|
|
28-04-2006, 23:46
|
#5
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Eto uze...
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
Еще один акт покаяния, как и захоронение останокв семьи последнего русского императора в 1998 году.
Осталось только цесаревича Алексея и великую княжну Марию найти.
|
второи вопрос. А всех приблизонных к ЕГО велитсеству,нузно похоронит на земле РУССКОИ,по ИХ велению. (ну а илйетсу кол осиновыи мез ребер)
|
|
|
|
29-04-2006, 00:35
|
#6
|
|
Мама
Сообщений: 2,561
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-01-2004
Status: Offline
Репутация: 23
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
Еще один акт покаяния, как и захоронение останокв семьи последнего русского императора в 1998 году.
Осталось только цесаревича Алексея и великую княжну Марию найти.
|
бла-бла... вопрос как был поставлен? выполнять волю усопшего или нет, какие к черту акты покаяния???
|
|
|
|
29-04-2006, 00:36
|
#7
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от _Soul_
бла-бла... вопрос как был поставлен? выполнять волю усопшего или нет, какие к черту акты покаяния???
|
Одно без другого, в данной истории, простите, никак.
|
|
|
|
29-04-2006, 00:40
|
#8
|
|
Мама
Сообщений: 2,561
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-01-2004
Status: Offline
Репутация: 23
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
Одно без другого, в данной истории, простите, никак.
|
может я и не права, но мне кажется, что последнюю волю надо выполнять, чья бы она не была
просто в этом случае , как-то все на виду
|
|
|
|
29-04-2006, 01:53
|
#9
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
Еще один акт покаяния, как и захоронение останокв семьи последнего русского императора в 1998 году.
Осталось только цесаревича Алексея и великую княжну Марию найти.
|
ИМХО, не мы стреляли - не нам каяться. Мы не ее подданные и не нам исполнять ее волю, даже если и последнюю.
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
29-04-2006, 09:30
|
#10
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от zuber
ИМХО, не мы стреляли - не нам каяться.
|
Вот поэтому и гвоорят: "Иваны не помнящие родства"
Цитата:
|
Мы не ее подданные и не нам исполнять ее волю, даже если и последнюю.
|
Абстрагируйтесь. Женщина пожелала найти последний приют рядом со своим мужем.
А нам что? Земли жалко, чтобы в который раз "за трупами гоняться"?
|
|
|
|
29-04-2006, 11:31
|
#11
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
Вот поэтому и гвоорят: "Иваны не помнящие родства"
|
Хех... помнить родство 100-летней давности и забывать тех, кто жил в последние 100 лет - енто по-русски  . Если их расстреляли, разогнали и свергли, значит на то были основания, и достаточно веские, коль вся страна погрузилась в кровавую гражданскую войну. Если Вы не потомственный граф, чи родственники покинули РОССИЮ в 1917, то следует помнить еше и тех, кто делал революцию из жил в СССР. Избирательная память - вешь плохая. Стоит вспомнить, что именно представители "белой" емиграции собирали средства на белые армии и подбивали западные правительства к интервенции.
Цитата:
Абстрагируйтесь. Женщина пожелала найти последний приют рядом со своим мужем.
|
Не буду абстрагироваться. Она есть та, кто есть - представитель монархии. И завешала себе королевские почести (быть похороненна в соборе). В 1917 году на их власти поставили большой и жирный крест - и отлично. Не надо ни Алексеев ни Марий.
Цитата:
|
А нам что? Земли жалко, чтобы в который раз "за трупами гоняться"?
|
Нет, не жалко. Только, я за то, что бы у какой-нибудь "абстрактной" бабы-дуни из глухой дервни была возможность быть похороненной в том же соборе, по ее завешанию, что и у "абстрактной" женшины.
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
29-04-2006, 17:24
|
#12
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
Еще один акт покаяния, как и захоронение останокв семьи последнего русского императора в 1998 году.
Осталось только цесаревича Алексея и великую княжну Марию найти.
|
А причем здесь покаяние? Ведь ее, вроде как, из страны не выгоняли, не расстреливали и не сжигали, да и наследники ее тоже, не помню, чтобы обращались в Советскому правительству с просьбой выполнить последнюю волю покойной... (А вдруг они бы согласились, типа пиар-акции?). Так что чего сейчас раздувать щеки - не понимаю...
Кстати, а как там с Анастасией, все уже определилось?

|
|
|
|
30-04-2006, 11:35
|
#13
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
А причем здесь покаяние? Ведь ее, вроде как, из страны не выгоняли, не расстреливали
|
сын Михаил - расстрелян
сын Николай(Второй) - расстрелян
невестка Александра Федоровна - расстреляна
внучна Татьяна - расстреляна
внучка Ольга - расстреляна
внучка Анастасия - расстреляна
внучка Мария - расстреляна
внук Алексей - расстрелян
...
А так не-е-е, не выгоняли.
Цитата:
Кстати, а как там с Анастасией, все уже определилось?
|
Анастасия Николаевна Романова похоронена в Екатерининском пределе Петропавловского собора.
|
|
|
|
28-04-2006, 23:39
|
#14
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
Прах матери последнего российского императора Николая II вернется в Петербург. И завещание императрицы, покоящейся ныне в Дании, будет исполнено — она просила похоронить ее рядом с супругом Александром III в Петропавловском соборе.
В России она прожила 52 года. В 47 лет стала вдовой, потом, уже в эмиграции, пережила расстрел сына-императора и всей его семьи. И все же, умирая в Дании, императрица Мария Федоровна завещала похоронить ее в России.
Ваше мнение, нужно ли исполнять волю усопших спустя много лет или не беспокоить покоя мертвых и оставлять всё как есть?
|
Не пойму только, тебе то что за дело?
|
|
|
|
28-04-2006, 23:41
|
#15
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от KomaR
Не пойму только, тебе то что за дело?
|
Дык, чтоб не забыли Бельского!
|
|
|
|
28-04-2006, 23:42
|
#16
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от KomaR
Не пойму только, тебе то что за дело?
|
А объясните мне, Вам какое дело, какое мне до этого дело? 
Равнодушны к сабжу? Молча проходим мимо. Бычки за собой подбираем.
|
|
|
|
28-04-2006, 23:46
|
#17
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
А объясните мне, Вам какое дело, какое мне до этого дело? 
Равнодушны к сабжу? Молча проходим мимо. Бычки за собой подбираем.
|
Нет, не равнодушен к теме.
Мне интересно, что тебе от этого?
|
|
|
|
28-04-2006, 23:54
|
#18
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от KomaR
Нет, не равнодушен к теме.
|
Надеюсь, как-то выскажетесь по самое теме то...
Цитата:
|
Мне интересно, что тебе от этого?
|
Мне интресна история России. История дома Романовых.
Интрересна и сама фигура датской принцессы Дагмары, ставшей в православии Марией Федоровной.
Потрясающей судьбы человек. Человек умный, мудрый, деликатный, который был противовесом грубоватому Александру Третьему.
И вот близится финальная точка в истории ее "жизни".
Я понятно объяснил?
|
|
|
|
29-04-2006, 00:04
|
#19
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
Надеюсь, как-то выскажетесь по самое теме то...
Мне интресна история России. История дома Романовых.
Интрересна и сама фигура датской принцессы Дагмары, ставшей в православии Марией Федоровной.
Потрясающей судьбы человек. Человек умный, мудрый, деликатный, который был противовесом грубоватому Александру Третьему.
И вот близится финальная точка в истории ее "жизни".
Я понятно объяснил?
|
Вот, нормально. :smile: Сначала скажи своё мнение, а потом требуй мнения других.
|
|
|
|
29-04-2006, 10:45
|
#20
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Я рад, что ее вернуть на Родину. Она же часть прошлого России.
PS: мне лично кажется что автор темы задал вопрос "нужно ли исполнять волю усопших спустя много лет или не беспокоить покоя мертвых и оставлять всё как есть?" в связи с темой про Ленина.
|
|
|
|
29-04-2006, 11:05
|
#21
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Toni
Я рад, что ее вернуть на Родину. Она же часть прошлого России.
PS: мне лично кажется что автор темы задал вопрос "нужно ли исполнять волю усопших спустя много лет или не беспокоить покоя мертвых и оставлять всё как есть?" в связи с темой про Ленина.
|
Нет, Тони. В связи с Марией Федоровной Романовой.
Параллели провести можно... когда придет время 
|
|
|
|
29-04-2006, 18:51
|
#22
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Нет, не жалко. Только, я за то, что бы у какой-нибудь "абстрактной" бабы-дуни из глухой дервни была возможность быть похороненной в том же соборе, по ее завешанию, что и у "абстрактной" женшины.
так что? в 17 революцию делали что "баба-дуня" из глухой деревни наконец-то поимела право быть захороненной в соборе?
Последнее редактирование от kisumisu : 29-04-2006 в 18:53.
|
|
|
|
29-04-2006, 19:38
|
#23
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
Нет, не жалко. Только, я за то, что бы у какой-нибудь "абстрактной" бабы-дуни из глухой дервни была возможность быть похороненной в том же соборе, по ее завешанию, что и у "абстрактной" женшины.
так что? в 17 революцию делали что "баба-дуня" из глухой деревни наконец-то поимела право быть захороненной в соборе?
|
Скорее, что бы "никто" не имел таких прав.
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
29-04-2006, 19:44
|
#24
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
ну это уже ближе к телу.
просто императрица-часть русской истории. не вижу причин почему ее нельзя похоронить в россии?
|
|
|
|
29-04-2006, 19:59
|
#25
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
ну это уже ближе к телу.
просто императрица-часть русской истории. не вижу причин почему ее нельзя похоронить в россии?
|
Только если обратно поставят памятники Сталину и Ленину и т.д. . Они тоже часть истории.
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
29-04-2006, 21:42
|
#26
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
так ленин еще по колхозам стоит до сих пор- это раз. и потом не сравнивай императрицу со сталиным. она миллионы не сгноила в тюрьмах. и в последних- сталин уже похоронен, ленин-ждет очереди... так что все вернется на крги свои и будет так как надо.
|
|
|
|
29-04-2006, 21:46
|
#27
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
так ленин еще по колхозам стоит до сих пор- это раз. и потом не сравнивай императрицу со сталиным. она миллионы не сгноила в тюрьмах. и в последних- сталин уже похоронен, ленин-ждет очереди... так что все вернется на крги свои и будет так как надо.
|
Сорри, история, так история. Если начинаем делить на "хорошую" и "плохую" то лучше совсем забыть.
Пусть ее в колхозе похоронят.
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
29-04-2006, 22:24
|
#28
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от zuber
Сорри, история, так история. Если начинаем делить на "хорошую" и "плохую" то лучше совсем забыть.
Пусть ее в колхозе похоронят.
|
хочешь- не хочешь, а история уже поделена на плохую и хорошую. период сталинских репрессий - темное пятно в истории россии, равно как и история германии с гитлером-ее позор, от которого до сих пор отмывается.
и живут немцы со своей истоией - сее хорошими и плохими периодами- и не забывают. историю не надо забывать, а надо учиться на ошибках. чтобы они не повторялись
|
|
|
|
30-04-2006, 11:25
|
#29
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
хочешь- не хочешь, а история уже поделена на плохую и хорошую. период сталинских репрессий - темное пятно в истории россии, равно как и история германии с гитлером-ее позор, от которого до сих пор отмывается.
и живут немцы со своей истоией - сее хорошими и плохими периодами- и не забывают. историю не надо забывать, а надо учиться на ошибках. чтобы они не повторялись
|
Ну, Вами она поделенна на плохую и хорошую таким образом. Я больше склоняюсь к разделению в другую сторону, в том смысле, что монархия была еше хуже для страны. Иначе с чего бы народ пошел на револючию? Да историю не забывают, но и не переделывают. Ввозить останки имератриц 100-летней давности есть ни что иное, как непонятная попытка вернуть СЕБЕ какие-то традиции, которых ушли в прошлое. Вон, в 1990-х годах, даже, кого-то короновали и титулы раскупались. Вон, сейчас наследники короны начинают искать поддержку властей, предчуствуя, что скоро могут вернуть себе "трон". Не знаю как Вам, но мне цари не нужны. Давайте незабывать что не из-за особой любви, их свергли, изгнали или расстреляли. Енто тоже часть НАШЕЙ истории - пройгранные войны, Распутин и аграрная отсталость.
Кстати, очень ошибочно, ИМХО, и вредно считать, что Гитлер - позор Германии. Я уже много раз говорил, что фашизм в Германии бы создан теми условиями в которых страна оказалась благодаря Антанте. Но, как всегда, впрочим, легче найти "крайнего" и повесить на него все грехи, чем разобраться в причинах.
-----------------
-=*=-
Последнее редактирование от zuber : 30-04-2006 в 11:28.
|
|
|
|
30-04-2006, 11:58
|
#30
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
зубер- а почему ты считаешь что гитлер- не позор немцев. они-то сами как раз и считают что он их позор. а вот кайзером вильгельмом они гордятся.
но историю они не собраются переделывать, а принимают ее такой какая она есть и извлекают уроки из прошлого.
а тут получается что мария федоровна- не наша история и пусть лежит под землей в королевстве датском. а я лично считаю что она неотъемлемая часть русской истории и имеет право быть захороненной рядом с мужем.
Последнее редактирование от kisumisu : 30-04-2006 в 12:01.
|
|
|
|
30-04-2006, 12:23
|
#31
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
зубер- а почему ты считаешь что гитлер- не позоро немцев. они-то сами как раз и считают что он их позор. а вот ка
|
Ну, незнаю... как-то, человек, который получил пару медалей за отвагу, был отличным оратором, и прейдя к власти - медленно, но верно сделал из козла отпушения (которому даже армии особо иметь не полагалось) страну с самой мошной армией и економикой в Европпе, в мое понимание "позора" не вписывается. Да, к концу жизни он сошел с ума и, в конечном итоге, привел страну к очередному краху. Но.... ИМХО, за фашизм в неменьшей мере в ответе страны - победительницы первой мировой.
С чего ты взяла, что немцы так считают? Немцы осуждают фашизм. Как проигравшая сторона, они вынужденны были выплачивать деньги пленно-рабочим на заводах. Так же, было очень популярно, требовать извинений за деяния нацистов - таковые были сделанны.
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
30-04-2006, 12:37
|
#32
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от zuber
Ну, незнаю... как-то, человек, который получил пару медалей за отвагу, был отличным оратором, и прейдя к власти - медленно, но верно сделал из козла отпушения (которому даже армии особо иметь не полагалось) страну с самой мошной армией и економикой в Европпе, в мое понимание "позора" не вписывается. Да, к концу жизни он сошел с ума и, в конечном итоге, привел страну к очередному краху. Но.... ИМХО, за фашизм в неменьшей мере в ответе страны - победительницы первой мировой.
С чего ты взяла, что немцы так считают? Немцы осуждают фашизм. Как проигравшая сторона, они вынужденны были выплачивать деньги пленно-рабочим на заводах. Так же, было очень популярно, требовать извинений за деяния нацистов - таковые были сделанны.
|
zuber, то что вы пишете- просто нет слов!
"получил пару медалей за отвагу, был отличным оратором"
"козла отпушения" ...."к концу жизни он сошел с ума"
А вы в своём уме? Гитлер у вас оказался жертвой. Жертвой непонимающих его людишек, непонимающих его таланта оратора и очень смелого человека...Вот оказывается кто виноват во второй мировой войне-"победительницы первой мировой."! А Гитлер и сам был жертвой! Ага! Помните, он и детишек очень любилюююпрямо как дедёшки Ленин и Сталин...
zuber, вы упали в моих глазах так...как никогда раньше!
Жаль...
Последнее редактирование от Black : 30-04-2006 в 12:45.
|
|
|
|
30-04-2006, 17:40
|
#33
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от Black
зубер, то что вы пишете- просто нет слов!
"получил пару медалей за отвагу, был отличным оратором"
"козла отпушения" ...."к концу жизни он сошел с ума"
А вы в своём уме? Гитлер у вас оказался жертвой.
Жертвой непонимающих его людишек, непонимающих его таланта оратора и очень смелого человека...
|
Вы сказали, что Гитлер стал жертвой, не я. Но, считать, что "позор" стоял у власти в стране, с которой не смогла справиться "прогрессивная" европа и чья армея стояла у москвы - прсто неуважение к себе.
Цитата:
Вот оказывается кто виноват во второй мировой войне-"победительницы первой мировой."! А Гитлер и сам был жертвой! Ага! Помните, он и детишек очень любилюююпрямо как дедёшки Ленин и Сталин...
|
А вы помните такие темы по истории, как "предпосылки того, предпосылки сего"... Только ребенок в детском саду может считать, что вторая мировая война началась по вине одного "маньяка". Много ума не надо, что бы кричать с фанарного столба, что Гитлер - больной, Сталин - мясник а Ленин - сифилитик. Если для Вас таких познаний в истории достаточно, то нам с вами обсуждать здесь нечего. Лучше я с Бельским побеседуй, на данную тему. Там что-то новое узнать можно.
Цитата:
зубер, вы упали в моих глазах так...как никогда раньше!
Жаль...
|
Упс. Как же я не подумал об ентом раньчше....
Гитлер - козел!
Сталин - козел!
Ленин - козел!
Как? Чуть выше теперь?
:лол:
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
30-04-2006, 17:46
|
#34
|
|
le Carrié
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Репутация: 35
|
Цитата:
|
Сообщение от zuber
Если для Вас таких познаний в истории достаточно, то нам с вами обсуждать здесь нечего. Лучше я с Бельским побеседуй, на данную тему. Там что-то новое узнать можно.
|
Зубер, не принимай близко к сердцу. Тебя часто не верно понимают (как тут Блэки или в теме евреев и палестинцев).
Мне, например, твои взгляды на политику, историю и религию близки очень. 
Чего не скажешь о взглядах на семью и межполовых отношений. 
|
|
|
|
30-04-2006, 17:54
|
#35
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от zuber
Вы сказали, что Гитлер стал жертвой, не я. Но, считать, что "позор" стоял у власти в стране, с которой не смогла справиться "прогрессивная" европа и чья армея стояла у москвы - прсто неуважение к себе.
А вы помните такие темы по истории, как "предпосылки того, предпосылки сего"... Только ребенок в детском саду может считать, что вторая мировая война началась по вине одного "маньяка". Много ума не надо, что бы кричать с фанарного столба, что Гитлер - больной, Сталин - мясник а Ленин - сифилитик. Если для Вас таких познаний в истории достаточно, то нам с вами обсуждать здесь нечего. Лучше я с Бельским побеседуй, на данную тему. Там что-то новое узнать можно.
Упс. Как же я не подумал об ентом раньчше....
Гитлер - козел!
Сталин - козел!
Ленин - козел!
Как? Чуть выше теперь?
:лол:
|
Даааа....Странный вы zuber! После этого поста ещё грустнее стало за вас...
Уровень ведения беседы так стремительно скатился к минусу...(грубый и напрасный наезд на меня, обвинения взяты с потолка)
То что вы мне приписали в своём посту- это всё ваше личное и ко мне отношения не имеет.
Ну да не буду расстраиваться...
Брррр... что за реплики...! "Но, считать, что "позор" стоял у власти в стране, с которой не смогла справиться "прогрессивная" европа и чья армея стояла у москвы - прсто неуважение к себе. "
"Только ребенок в детском саду может считать, что вторая мировая война началась по вине одного "маньяка".- опять же ваше, не моё...
"предпосылки того, предпосылки сего"Как же знаем...но всё равно не умиляет...
Нет, вы уж в самом деле, лучше с Бельским общайтесь, а мне есть чем лучшим заняться...У него же на весь этот сад времени хватает...делать больше как нечего...Вот он и бууудет дедушка Бельский с "детками" вести мудрые беседы...
Всего вам...
ЗЫ. Кстати с Бельским в своих мнениях я расхожусь крайне редко. Обычно раньше его поддерживала...Единственно расходитлись в теме о геях...Но что ж поделаешь...
Так что...собственно я не противостою г-ну Бельскому с его изложением взглядов...
Последнее редактирование от Black : 30-04-2006 в 18:29.
|
|
|
|
30-04-2006, 12:27
|
#36
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
зубер- а почему ты считаешь что гитлер- не позор немцев. они-то сами как раз и считают что он их позор. а вот кайзером вильгельмом они гордятся.
но историю они не собраются переделывать, а принимают ее такой какая она есть и извлекают уроки из прошлого.
а тут получается что мария федоровна- не наша история и пусть лежит под землей в королевстве датском. а я лично считаю что она неотъемлемая часть русской истории и имеет право быть захороненной рядом с мужем.
|
Никакой связи между "быть историей" и "иметь право".
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
30-04-2006, 13:35
|
#37
|
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Роль императрицы Марии Федоровны в судьбах России еще предстоит пределить историкам, но уже всеми отмечено: за всю свою длинную и сложную жизнь она обладала безукоризненной репутацией. Шутка ли сказать - за 50 лет пребывания одним из первых лиц Российской Империи и за 10 лет изгнания никто не позволил распространить про нее ни одного гнусного слуха или сплетни - настолько чистой, достойной и "прозрачной" для окружающих была ее жизнь!
Тысячи благотворительных учреждений в России (NB закрытых большевиками!), военные госпиталя и лазареты, да и просто жизни сотен тысяч людей, в чьей судьбе она непосредственно приняла участие - вот что будет ей неуничтожимым памятником и сохранит ее имя в веках!
Она скончалась 13 октября 1928 г. в Видёре (под Копенгагеном) и тело ее было хоть и перевезено в датскую королевскую усупальницу в Роскильде, но не погребено в соответствии с православными традициями, а лишь помещено в крипту вместе с другими саркофагами родственников королей Дании.
http://www.orthodoxy.dk/Foto/Domkirke_Roskilde.jpg
http://www.orthodoxy.dk/Foto/Grob_Marii_Feodorovny.jpg
Русские, переехавшие в Данию, всегда совершали панихиды у гроба императрицы и все без исключения задавались вопросом: почему достояние России должно быть скрыто от россиян в глухом подвале датского собора (вход в крипту только по разрешению министерства) http://www.orthodoxy.dk/Foto/Roskild_17.06_2.JPG
Остается только порадоваться, что наконец-то императрица Мария Федоровна вернется в Россию и обретет свое подлинное упокоение там, где (по ее словам) "навсегда осталось ее сердце".
Последнее редактирование от Nikita : 30-04-2006 в 13:57.
|
|
|
|
30-04-2006, 16:24
|
#38
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
В Библии не говориться о необходимости особенного почтения к телам усопших, походы на могилы порой напоминает идолопоклонство, один из смертных грехов. Имеет значение лишь душа человека, после смерти тело - всего лишь кусок мяса. Тем более тело истлевшее... Мне все равно где я буду захоронена, ведь когда мое тело будет гореть в крематории (не хочу чтобы оно сгнило в земле), моя душа, со всем что я в ней за жизнь накопила, уже отправиться в дальнейший путь, и какая разница, где окажется пепел.
|
|
|
|
30-04-2006, 17:23
|
#39
|
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от PUPU
ведь когда мое тело будет гореть в крематории
|
Можно ли сжигать храм даже если в нем временно не идет служба? "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (1 Кор. 6, 19-20)
Правильное погребение не отвергалось и Спасителем - когда женщина помазала его драгоценным миром Он сказал: "она доброе дело сделала для Меня ... возливши миро это на Тело Мое, она приготовила Меня к погребению; истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие ... сказано будет в память ее и о том что она сделала" (Мф. 26, 10. 12-13)
Праведный Товит получил милость от Бога за то, что погребал оставленных родственниками умерших (Тов. 12, 12-14), а царь Соломон так говорит о непогребенных: "если бы не было ему погребения, то я сказал бы: выкидыш счастливее его!" (Еккл. 6, 3) Все ветхозаветные праведники очень заботились, чтобы удостоиться доброго погребения.
Христиане приходят на могилы прежде всего, чтобы помолиться о душе усопшего и благоговейно и бережно относятся к тому "храму, в котором пребывал Дух". Появившиеся в советское время "языческие тризны" на кладбищах говорят лишь о религиозном одичании народа, не больше того.
О прочих, не воздающих должного умершим, правильно предрек пророк Иеремия: "ослиным погребением будет он погребен" (Иер. 22, 19)
Последнее редактирование от Nikita : 30-04-2006 в 17:39.
|
|
|
|
30-04-2006, 18:38
|
#40
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Nikita
О прочих, не воздающих должного умершим, правильно предрек пророк Иеремия: "ослиным погребением будет он погребен" (Иер. 22, 19)
|
Даже мне- человеку не при вере...Само разумеется, что с телом умершего поступают по его завещанию. Уважить умершего это в том числе потребность хоронящих и оставшихся по эту сторону бытия. Это само собой разумеющееся для меня.
Некоторые говорят по этой теме вроде как с местью в душе... Не надо...Человек хотел быть рядом со своими родными...Это принесло бы умиротворение и в наши души, если бы была выполнена воля.
Последнее редактирование от Black : 30-04-2006 в 18:44.
|
|
|
|
30-04-2006, 18:24
|
#41
|
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Собор св. ап. Петра и Павла в Петропавловской крепости в Санкт-Петербурге - усыпальница российских монархов. http://locman.net/Spb/slide.php?tow...age=a03&image=5
http://locman.net/Spb/slide.php?tow...ge=a03&image=16
Рядом с гробницей императора Александра III будет покоиться теперь и его супруга - императрица Мария Федоровна, так преданно и нежно любившая его на протяжении всей своей жизни http://locman.net/Spb/slide.php?tow...ge=a03&image=12
В своем дневнике, императрица Мария Федоровна писала:
"1914 г. Сегодня в 9.30 отправилась на церковную службу [в Петропавловскую крепость]. Пошла к Причастию. Это я сделала именно сегодня сознательно - в этот день 20 лет назад Господь забрал к себе моего благословенного Сашу! Господи, прости мне мои несчастные грехи! Помоги мне жить дальше в христианском смирении и покорности! ..."
"1916. Жестокий день, навеки оставивший душераздирающие воспоминания ..."
"20 октября/2 ноября 1918 г. Уже 24 года с того дня, как именно здесь, в Крыму, Господь призвал к себе моего обожаемого Сашу, а я все еще живу и даже не могу попасть в наш маленький дом и помолиться за его душеньку! ... отслужили панихиду, были только я, дети и некоторые из внуков ..."
"1920 г. 2 ноября. Сегодня день моей вечной скорби, когда все раны открываются и вновь начинают кровоточить ..."
Последнее редактирование от Nikita : 30-04-2006 в 18:34.
|
|
|
|
30-04-2006, 20:59
|
#42
|
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Как сообщил 3 апреля 2006 г. ответственный секретарь межведомственной рабочей группы, государственный герольдмейстер России Георгий Вилинбахов:
22 сентября 2006 г. вечером гроб императрицы Марии Федоровны будет извлечен из крипты датской королевской усыпальницы в Роскилле под Копенгагеном.
23 сентября в протестантском соборе состоится поминальная служба с участием представителей датского Королевского Двора, членов правительства, парламента Дании и официальной делегации России.
Затем кортеж в сопровождении гусаров королевской гвардии отправится в Копенгаген и остановится около собора святого Александра Невского, принадлежащем РПЦЗ (Л). Этот храм был построен в Копенгагене в честь жениться Алексаендра III на датской принцессе Дагмар. На улице перед церковью пройдет поминальная служба по православному обряду, после чего гроб перевезут в порт Копенгагена и погрузят на корабль датских ВМС.
26 сентября военное судно прибудет в Кронштадт, откуда на катере гроб доставят в храм святого Александра Невского в петергофском парке Александрия - в нем также любила молиться супруга императора Александра III. Здесь ее останки будут находиться по 27 сентября, когда Православная Церковь отмечает праздник Крестовоздвижения.
28 сентября прах повезут в Санкт-Петербург через Царское Село, при этом будут сделана остановка перед Екатерининским дворцом, где также на открытом воздухе пройдет молитвенное поминовение. Кортеж проследует в бывший кафедральный собор Российской Империи - Исаакиевский, где до революции обычно отпевали всех царствующих особ. У северных ворот гроб встретит Патриарх Алексий II. Он совершит панихиду (это предусмотрено протоколом, подписанным в январе 2006 года), затем гроб вынесут из храма через южные ворота.
После перенесения гроба в собор Петропавловской крепости перед ним отслужат заупокойную литию. Останки захоронят рядом с гробницей императора Александра III. Церемония будет приурочена к 140-летию прибытия датской принцессы Дагмар в Россию, где она приняла православное имя Мария Федоровна и стала супругой будущего царя.
От РПЦ МП в состав межведомственной группы, возглавляемой министром культуры РФ Александром Соколовым, входит управделами делами МП митрополит Климент (Капалин), а в состав рабочей группы - секретарь МП протоиерей Сергий Киселев.
|
|
|
|
01-05-2006, 09:12
|
#43
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Nikita
После перенесения гроба в собор Петропавловской крепости перед ним отслужат заупокойную литию. Останки захоронят рядом с гробницей императора Александра III. Церемония будет приурочена к 140-летию прибытия датской принцессы Дагмар в Россию, где она приняла православное имя Мария Федоровна и стала супругой будущего царя.
|
Меня интересует, будет ли возложена на гроб Малая Императорская Корона или нет.
Когда хоронили Николая с семьей, этого делать не стали, мотивируя это отречением императора в марте 1917.
|
|
|
|
01-05-2006, 09:38
|
#44
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
в россии больше делать нечего, кроме как трупы перезакапывать?
|
|
|
|
01-05-2006, 09:42
|
#45
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Tomcat
в россии больше делать нечего, кроме как трупы перезакапывать?
|
Придётся выискать и выискивать далее время.
По той простой причине, что чуть ранее, этого самого времени не жалели на "производство" трупов, и с таким усердием и самозабвенностью "мы" это делали, что закапывать еще придется очень долго.
В противном случае, мы "закопаем" сами себя.
|
|
|
|
01-05-2006, 09:54
|
#46
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
а кто заплатит за эту "операцию"? кто денег не пожалел?
|
|
|
|
01-05-2006, 10:06
|
#47
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Tomcat
а кто заплатит за эту "операцию"? кто денег не пожалел?
|
Так Вы о финансовой стороне этого мероприятия?
А Вы считаете это дорогостоющим мероприятием?
Думаю, если задаваться целью сэкономить государственные средства, на Вашем месте, я бы больше противился одному толтко перезду Государственной Думы в Санкт-Петербург на празднование своего 100-летия.
Уверяю, этот обошолся в разы дороже.
|
|
|
|
01-05-2006, 10:12
|
#48
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
я к тому, что если это родственники пожелали " выполнить волю", ну вспомнили вдруг, что старушка просила и устыдились, то это одно дело. А если кто-то на этом дешёвую популярность зарабатывает за казённый счёт, то другое.
а сам я думаю, что таскать тела умерших с места на место это как-то глупо.
|
|
|
|
02-05-2006, 10:56
|
#49
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Tomcat
я к тому, что если это родственники пожелали " выполнить волю", ну вспомнили вдруг, что старушка просила и устыдились, то это одно дело. А если кто-то на этом дешёвую популярность зарабатывает за казённый счёт, то другое.
|
Так если и откажут перезахоронить, всё равно, кто-то да сделает на этом политические дивиденды.
Такая уж это кухня - политика.
Как не поверни, кому-то, да выгодно.
|
|
|
|
02-05-2006, 11:25
|
#50
|
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Tomcat
вспомнили вдруг, что старушка просила
|
Не хотелось бы проводить параллели, но "старухой" называла императрицу Марию Федоровну только коммунистическая шантропа (у остальных на это не хватало наглости)
Вот, к примеру, что написал 5 ноября 1928 г. коммунист Махаил Кобецкий (типа полномочный представитель шайки большевиков в Дании) заместителю наркома иностранных дел СССР М. М. Литвинову:
"Похороны по желанию короля организрваны как "семейное событие", из дипломатов приглашен был только дуайен.
Вообще король и МИД проявили в этом случае по отношению к нам полную корректность: нигде не было вывешено ни одного старого русского флага, эмигрантам-офицерам было запрещено стоять в почетном карауле в мундирах и т. д. Друг эмигрантов, латышский генконсул датчанин В. Христиансен вывесил было трехцветный флаг, но мы позвонили в МИД и флаг был убран ...
Смерть старухи, несомненно будет способствовать дальнейшему разложению местной белой колонии. Большинство газет по поводу похорон писало, проливая слезы умиления, что это похороны старой России" (АВПРФ Фонд. 085 Оп.2 П. 105а Дело 85 л.27-28)
|
|
|
|
02-05-2006, 11:39
|
#51
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Никита,
спасибо и от меня за возможность посмотреть акварели императрицы! Не слышала раньше что она была замечательной художницей.
Кстати, около года назад в Ф-дии показывали серию документальных фильмов об императорских домах Европы, узнала очень много для себя новогои интересного, чего нам в университете и не рассказывали (училась на историческом).
|
|
|
|
02-05-2006, 11:43
|
#52
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Кстати, около года назад в Ф-дии показывали серию документальных фильмов об императорских домах Европы, узнала очень много для себя новогои интересного, чего нам в университете и не рассказывали (училась на историческом).
|
Вы аккуратне с телевидением. Это - такая штука 
С неделю назад смотрел телевизионное расследование, которое шло по следам Ивана Шестого. Мол. куда его Елизавета Петровна после свержения дела? Неужели приказала убить?!
Часовая программа с глубоко закрученной интригой. которая должна была создать у зрителя ощущения тайны и истинного следопытства.
Смотрел с интересом. Уж очень хотел финала дождаться, как они преподнесут исторические факты, которые любой мало-мальский школьник знал из курса истории очечества.

|
|
|
|
02-05-2006, 11:48
|
#53
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
Вы аккуратне с телевидением. Это - такая штука 
|
Согласна. Я фильтрую информацию 
Но тот сериал (если вы смотрели и помните), чем мне и понравился, что был построен на исторических документах, воспоминаниях потомков (хотя и к ним, конечно же, нужно относиться с осторожностью), фото- и видео-архивах.
В общем-то и в книгах столько всего противоречивого! Приходится своим мыслишком пораскинуть и "просеять" шелуху от зёрен 
|
|
|
|
01-05-2006, 11:10
|
#54
|
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Последнее редактирование от Nikita : 01-05-2006 в 11:23.
|
|
|
|
01-05-2006, 13:06
|
#55
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Просто отличный рисунок! А ещё есть?
Я просто в восторге! Как хорактер исскусно передан и акварель...
|
|
|
|
01-05-2006, 13:43
|
#56
|
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Black
Просто отличный рисунок! А ещё есть?
Я просто в восторге! Как хорактер исскусно передан и акварель...
|
Вот тут фото "Скряги" покрупнее
http://artmuseum.karelia.ru/publication/imper_mf.shtml
В собрании Карельского музея есть еще два натюрморта, один из которых - "Пасхальный" (в стиле "малых голландцев") выполнен императрицей Марией Федоровной в 1869 г. http://artmuseum.karelia.ru/exhibition/210605/1869.jpg
Как писал её учитель - известный русский художник А.П.Боголюбов: императрица "овладела колоритом и вкусом к краскам, марьяж которых понимала очень хорошо".
Когда была выставка в Копенгагене, датчане просто толпами ходили посмотреть на три чудом сохранившиеся работы императрицы!
Последнее редактирование от Nikita : 01-05-2006 в 13:54.
|
|
|
|
01-05-2006, 14:30
|
#57
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Nikita
Вот тут фото "Скряги" покрупнее
http://artmuseum.karelia.ru/publication/imper_mf.shtml
В собрании Карельского музея есть еще два натюрморта, один из которых - "Пасхальный" (в стиле "малых голландцев") выполнен императрицей Марией Федоровной в 1869 г. http://artmuseum.karelia.ru/exhibition/210605/1869.jpg
Как писал её учитель - известный русский художник А.П.Боголюбов: императрица "овладела колоритом и вкусом к краскам, марьяж которых понимала очень хорошо".
Когда была выставка в Копенгагене, датчане просто толпами ходили посмотреть на три чудом сохранившиеся работы императрицы!
|
Работы просто отличные! Снимаю шляпу! Спасибо за то что "открыли" для меня художницу- императрицу
|
|
|
|
01-05-2006, 14:36
|
#58
|
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Сложно сказать будет ли возложена на гроб императрицы Марии Федоровны Малая Императорская корона, но как заявил государственный герольдмейстер Георгий Велинбахов:
"Сама церемония будет соответствовать императорскому статусу Марии Федоровны. Однако говорить о самом сценарии можно будет только после его утверждения Межведомственной рабочей группой. Церемония будет иметь как общее с церемонией захоронения императора Николая Второго и членов его семьи, так и различия. В частности, если в случае с Марией Федоровной речь идет о вдовствующей императрице, которая никогда не отказывалась от престола, то Николай Второй отрекся от власти, что, безусловно, учитывается при разработке церемониала".
|
|
|
|
02-05-2006, 11:37
|
#59
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Nikita
Сложно сказать будет ли возложена на гроб императрицы Марии Федоровны Малая Императорская корона, но как заявил государственный герольдмейстер Георгий Велинбахов
|
Спасибо.
Я видел одно из интревью с г-ном Велинбаховым, в котором речь зашла и о церемониале предстоящих торжеств.
Он сказал точно, только об императорскои штандарте. который будет воложен на гроб.
|
|
|
|
02-05-2006, 19:33
|
#60
|
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
По политическим мотивам все еще никак не захоронят В. Ульянова, который хотел быть погребенным с матерью на Волковом кладбище в Питере!
В случае же с захоронением императрицы Марии Федоровны, думается, хотят вернуть народу человеческие, христианские традиции погребения, которых народ был лишен все 90 лет.
Два чувства дивно близки нам
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
На них основаны от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его.
А. С. Пушкин
Последнее редактирование от Nikita : 02-05-2006 в 19:38.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|