Balt

Кто-нибудь смотрел фильм франсузких документалистов "Курск: подводная лодка в мутной воде". Вот сижу под впечатлением. Обо всем этом знал, но не удосуживался сложить всю информацию в единую мозайку. Этот фильм русские СМИ точно не покажут. Ужасно то, что ребят из девятого отсека специально не спасали т.к. живых свидетелей того, что случилось на подлодке, быть не должно. И это не выдумка журналистов, а реальное подитоживание информации собранной из разных источников противостоящих друг другу.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Veonika

я не смотрела, но хотела бы.
Мне трудно судить, но скажите, откуда вы знаете, что информация и сюжет- действительно реальны?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

loki

емуле к Вашим услугам
Любая интерпретация событий будет носить авторский характер, так как очень много придётся домысливать

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

mard

Нет, вывод глобальнее, подводную лодку Курск специально затопили, потому, что там находились люди знавшие истинное положение дел на флоте!

     

loki

Тогда нужно ещё расстрелять всех адмиралов, капитанов и мичманов
Тоже мне секреты "истинное положение дел на флоте"

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

mard

Именно так и нужно сделать, ведь по мнению французских документалистов (у них есть реальное подтверждение), они сидели на берегу и слушали, ну скоро они там внизу сдохнут? И как все потом обрадовались.

     

Balt

Фильм действительно интересен. Они собрали информацию из разных, противостоящих источников предполагая, что она может быть лживой. Но при любом раскладе вывод получается один - специально тянули со спасением.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

mard

То есть на основе лживой информации журналист делает выводы?
Во-первых лодку нашли довольно быстро. Если бы изначально хотели бы скрыть информацию, можно было бы потянуть с поисками. По всей видимости не всё было сделано для спасения, не хватало ни техники, ни умения, но говорить о том, что специально ждали когда люди задохнутся, бесчеловечно.

     

GET

Это как? В открытом эфире такие фразы? Зная, что как минимум норвежский корабль радиоэлектронной разведки рядом? Полный бред.

     

Balt

Про адмиралов, капитанов и мичманов в фильме тоже есть - пострадали все, кто не молчал.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Toni

да что такого могло бы случиться там?

     

Balt

французы сделали вывод(собрав множество доказательств но оговорившись, что они не истина в последней инстанции), что там произошла разборка между супердержавами (Россия, США, Китай).

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

max13

??? Причем здесь США и уж тем более Китай???

     

Toni

ну была версия о том, что америкосы заметили Курска, и решили что он на них нападает. Вот и решили стрелять первыми.
Китайская подводная лодка на белом море (или где это было?) мне кажется вряд ли была.
Но кажется мне, что не было бы смысла убить экипажа, даже если дело касалось и др. страны.
Помоему это очередной западный бред

     

max13

Обидно что ни в одной стране мира так не ценится человеческий "ресурс" как в бывшем СССР!Ну затонула лодка,типа всё штатно,учения продолжать!....Иностранцы вроде даже предлагали помощь!!!Ан нет!Не выдадим секретное оружие,сами спасём!Помню только на 3 день сказали ,что что-то произошло.!!!

     

Balt

А кто сказал, что подводная лодка Китая была там. В этой истории были интересы Китая.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Balt

Что-бы обьяснить причем здесь США и Китай нужно пересказать весь фильм. Лучше сам посмотри и поймешь.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

HaeMHuk

Была статья, в которой писали что Курс испытывал или демонстрировал новую торпеду, которую хотели продать Китаю. А американцы то ли хотели сорвать демонстрацию/испытания, то ли просто наблюдали и случайно пустили торпеду в Курск, так как подумали, что Курск их атакует.

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

max13

А как ВЫ сами относитесь к этой инфо????

Очередной фуфел от СМИ ,пудрят мозги,покрывая свои ошибки!

     

Mangazey

Я знаю что там случилось!!

     

Toni

слухаем мы тебя!

     

Mangazey

Короче всё ещё началось когда Курск стоял на причале.Шла суетливая потготовка к учением.Подвезли боекомплект(торпеды).Открыли люк(для загрузки).А торпеда находится в таком типа кожухе металлическом(капсула).Ну и ударили об причал на кране.Капсула деормиловалась.Но несмотря на деформацию всё равно загрузили.После при пуске она и бабахнула..А дальше вы и так всё знаете.Скорее всего после взрыва живых уже небыло.

     

max13

Нет ну на таких учениях должно быть всё четким.Не могли загрузить деформированные торпеды!!!Первый раз слышу такое!

     

mard

"Я знаю что там случилось!!", так эмоционально может говорить только человек, который самолично долбанул торпедой о причал.

     

ank

Так что же там случилось ?

     

Roman28

Название фильма написано по-русски-где ты его смотрел?

     

Balt

Я его скачал с КиноКлуба.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Silver06

Зивя в Финляндии и смотря не толко русские канали, я убедилас 4то русские СМИ вобсе много 4его не показивают или показивают не так.... Так всегда било и будет в России.....

     

Toni

Живя в России я убедился в том, что то, что показывают у нас (на западе) про Россию - полный бред
Так всегда было и скорее всего всегда так будет.
Не особо доверяете западным СМИ, они тоже всегда пишут то, что им выгоднее!

     

max13

И вообще ,не читайте советские газеты перед едой!(с)
.....Да и после!)))

     

mard

Да, но мы обсуждаем, можно ли перед едой смотреть фильмы французских документалистов.

     

max13

В России не покажут.А если покажут то по НТВ - до ,во время и после обеда.С у..щным низким прокуренным голосом за кадром.
Мард,я слезаю с этой темы.

     

mard

Да, но и по финским каналам много показывают не так или не показывают вовсе.
И в России, если человек интересуется он может смотреть не только первый канал, существует и спутниковое телевидение и интернет в конце концов.

     

WattRuska

Да как будто в Финляндии все что говорят - правда... особенно именно о России. Да и себе тоже привирают. Hesarikin on eka aivonpesulehti . A vot!

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Stone

Считаете что финны российское вранье своим еще разбавляют?

     

mymla-my

Боже мой! А вы на 100% уверенны, что у вас вся правда?! Что вы все знаете?!!
Любую вещь можно развернуть по-разному, у вас это показывают так, у нас-эдак.
Я не говорю, что где-то самая правдивая правда.Покопайтесь побольше, может когда-нибудь что-то и поймете.

     

Mangazey

Хотите верте,нихотите не верте.

     

mard

Кому же как не вам доверять!

     

kisumisu

ах как мантия украшает путина!!!
не ЗЕЛЕНЫЙ ОН!!
бедная шиншилла!!! или что у него там на плечах???

     

Haha

Извините уж, но вспомнился анекдот: идет черносотенец, папахой слезы вытирает. Навстречу ему еврей. Черносотенец:"Ах ты.....! сейчас я тебя бить буду!" Еврей:"Простите, но за что?" "Ч.:"Как за что? Вы нашего Христоса распяли!" Е.:Да, но это было почти 2000 лет назад..." Ч.:"А почему я об этом только что узнал?!"
На 4 страницах обсуждение того, что на российскои ТВ уже даааавно обсудили (вы уж еще раз извините). И варианты с Америкой и Китаем, и история с уроненной на причале во время погрузки торпеды...
(Можно в следующий раз обсудить тему "а был ли план Молотова-Рибентроппа..."

     

belaja

Что-бы спорить, для начала неплохо бы знать где это произошло, не в Белом море а в Баренцевом, это не одно и тоже.
Я вмдела остов Курска, на заводе во время ее утилизации. Жутко.

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

Я думаю, что для Французов это всё едино... Что Белое, что Баренцево, что море Лаптевых... Точно знают, что не Чёрное - и то хорошо.

     

Brat-Kvadrat

Никак не могу придумать страшной тайны из-за которой намеренно укокошили оставшихся в живых на подлодке моряков.
Что за тайна такая, которую знает каждый матрос и не знают разведуправления государств потенциальных противников?
Или, на сколько больше секретных сведений у того же матроса с Курска чем у военных и техников, работающих на земле, которых никто не ликвидирует. Даже, если предположить наличие страшной тайны, то наверняка в её содержание посвящены тысячи военных и гражданских лиц.
Давайте сами придумаем, пусть даже нечто фантастическое.

     

Balt

Пожалуйста, давайте придумаем:
У русских есть супер-пупер торпеда, которую не может остановить ни одно оружие США. Эта торпеда даже без боезаряда может уничтожить любой корабль, она просто может пробить корабль насквозь. Россия хочет продать торпеду Китайцам и приглашает их на учения для демонстрации оной. США знают об этом, и естественно хотят, чтобы сделка сорвалась. Торпеда на Курске. США отправляют за Курском две своих подлодки. Одна следит, а другая маневрами мешает Курску. И вот во время этих маневров подлодка врезается в Курск. На Курске ставят торпеды в боевую готовность, есть выражение – торпеды взводят. Врезавшаяся, поврежденная подлодка в панике улепетывает, а вторая в это время все это видит и, вдобавок, слухачи слышат, что на Курске взводят торпеды. Вторая подлодка в панике стреляет своей новой супер-пупер торпедой по Курску. Совокупность столкновения и торпедной атаки приводят к гибели Курска. Виноваты америкосы, тут же связываются с Россией и просят замять дело, предлагают большой откуп.
И вот представьте себе, что моряки на подлодке выжили. Они же вторые челюскинцы, герои страны. Их возят по всей России, приглашают во все ТВ передачи, на каждое радио, берут интервью все газеты. А в это время правительство России втирает народу, что, мол, при загрузке в подлодку помяли торпеду. Такие торпеды другие страны мира уже лет 40 не применяют, а в суперсовременный Курск, почему-то грузят. И вот эта торпеда в подлодке взрывается и губит ее.
Разведуправления государств потенциальных противников, конечно, знают реальное развитие событий, но зачем им трезвонить везде, что русские лгут. Конечно, есть военные и техники, которые знают правду, но если из них кто-нибудь заговорит, то против них поставят вдвое больше военных и техников, которые будут говорить, что все это чушь. А если об этом заговорят ребята с Курска, ГЕРОИ СТРАНЫ, то противопоставить им будет некого, других таких авторитетных героев страны нет. Эти ребята станут символом, как раньше говорили - флагом революции. Путина уже точно в президенты не выберут, а америкосов будут на улицах отлавливать и резать, по посольству США в каждый день из гранатометов постреливать и т.д. и т.п.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Haha

Вы романы сочинять не пробовали? В этом, правда , я не совсем поняла, у кого что и кто в кого: то ли "у русских супер-пупер", то ли "вторая стреляет своей супер..." Или у них у всех были "супер"? И где во время этих пересуперстрелок прятались китайцы? И куда они потом делись????

     

Balt

Давайте попридумываем дальше:
Про супер-пупер русские торпеды я уже написал. А американские супер-пупер потому, что сначала прожигают броню подлодки, а потом, уже внутри корпуса взрываются. И вот этой супер-пупер торпедой америкосы и стрельнули по Курску. А приглашенные китайские наблюдатели находились в это время на борту флагманского корабля.
Америкосы, стрельнув по Курску, можно сказать, создали прицидент для начала третьей мировой войны. Россия подымает в воздух два авиоотряда с ядерным оружием на борту с задачей уничтожить подлодки противника, все корабли на учениях приводят в боевую готовность, район вокруг Курска бомбят глубинными бомбами, китайских наблюдателей срочно убирают из района действий. США панически связывается с Россией, умоляя замять это дело, взамен предлагая простить долг и тут же выдать новый кредит на кругленькую сумму и т.д. и т.п.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Haha

Так, линия с ракетами сжетно разработана. Осталось только: куда делись китайцы?
Может, введем этих, как их там Гандхарвов и Хираньякашипу? Для большей экзотики и для реализму, так сказать...

     

Очередник

Не буду спорить с романистами и "знатоками", но только одно скажу, что этот фильм был показан по по каналу "365дней ТВ". http://www.ntvplus.ru/channel?id=54095&pack=48921 Хотел его оцифровать, но вспомнил, что брал его очень давно с какого-то треккера.
PS Если кому-то и не хватает актуальности и альтернативы офиозных взглядов на российских каналах, добавте к вышеупомянутому ещё один "24ДОК" http://www.24dok.ru/

     

-borz-

смотрел и ета версия мне всегда болие провдивои козалас, чем все осталные...денги решают всё

-----------------
PKHK

     

MihaNik

едвали специально,зная братство моряков в это сложно поверить ,это такойже бред как взрывы домов в россии и сша подстроенные собственными спецслужбами . журналюги любят делать сенсации из ничего особенно на трагедиях...

     

Balt

Я тоже теперь думаю, что едвали. Mard меня, почти, убедил.

Хотя версии того, что взрывы домов в России и США подстроены спецслужбами и являются бредом, но начинать рассматривать ситуацию надо именно с них и доказать или убедиться, что так быть не может.

Как сейчас, я больше склонен расматривать, что Политковскую своиже и убили. Пожертвовали пешкой в большой игре. Потаму, как Российской власти эта смерть крайне не выгодна.

P.S. Мне, к стати, было противно отслеживать события 11 сентября. Как только Боинг врезался в первый небоскреб, сразу пошла инфа, что америкосы в этоже время предотвратили второй терористический акт. Мол грузовик набитый взрывчаткой пытался выехать на один из основных Нью-йоркских мостов и взорвать его. Но доблесные спецслужбы не зря штаны протирают и вычислели таки террористов. Чуствуете какая домашная заготовочка была у спецслужб, что бы оправдать себя в лице общественности. Но заготовочка эта не прокатила, т.к. самолеты просто стаями начали врезаться где ни попадя и историю с грузовичком быстренько замяли.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

MihaNik

вспомните ,с паромом -эстония такуюже байду развели ,спец службы ,мины ..что только непридумывали ,может там и нечисто было ,но ситуации повторяются с поразительными сходствами ,сенсация за сенсацией ,открытие за открытием.....
а правду мы узнаем лет через 100 ,если еще узнаем .

     

Mackintosh

.
... по американским положениям ПВО и до 9.11 - не надо ждать разрешения(приказа) от главы гос-ва (президента) для того что б поднять военные самолеты в воздух на перехват украденного (например террористами) самолета.