Wasp10

Несколько лет живу в финляндии, никогда о таком не задумывалась. А вот только что произошла история.
Сижу сейчас в школе - сопли текут ручьём, голова квадратная, в горле вообще как будто килограмм перца чёрного засыпали, в общем все признаки надвигающего гриппа (хотя с утра вроде нормально было). В общем состояние ужастное и думаю на автобусе домой не доеду. Одноклассница (до сегодняшнего дня назвала бы её подругой) на машине и собирается домой. Я ей говорю, что на автобусе не доеду,голова кружится, поэтому буду ждать пока муж после работы за мной заедет. А ждать ещё долго.Честно говоря, сказала это тайно надеясь, что она сообразит меня домой подкинуть. Так нет, она мне спокойно: "Jaa, no nähdään sitten huomenna. Heippa!"

Сейчас сижу мало того что вся больная, так меня как будто сковородкой этими словами по голове ударили. Может я в дружбе чё-то не понимаю?

     

Olka

Значит зря считала её подругой, видимо она тебя воспринимала только как знакомую
Неприятно когда такое случается.
У меня есть финские подруги, особых различий с русскими подругами в наших отношениях не замечала.
Правда, как мне кажется, подружиться с финками немного сложнее чем с русскими. Они труднее впускают в "круг доверия", если понимаешь о чём я, отношения не сразу переходят на панибратский и задушевный этап.
У русских по-другому - 5 минут как познакомились, а тебя новая подруга уже может в гости пригласить. Здесь это вряд ли произойдёт

     

Wasp10

Согласна, это особенности нашей культуры. Но ведь и с ней мы знакомы третий год (и не только по школе).Поэтому и обидно так. Сижу вот и думаю, что я для неё когда-то сделала.... Ужас, как обидно...

     

Olka

Думаю Пофигист и Вика правы - здесь принято говорить напрямую, а не намёками.
Лучше было бы вежливо спросить: - Ты не могла бы подвезти меня, а то плохо себя чувствую?
Вероятнее всего она не поняла твоего намёка и очень удивится что ты сидишь и переживаешь.

     

DJ.

Хм... а это по-вашему дружба? Т.е. если я тебе, то и ты мне? По-моему сделал для друга и забыл, потому что сделал, просто от чистого сердца, ЧТОБЫ ПОМОЧЬ другу, а не так что сделал в надежде на то, что и тебе в иной раз помогут А так напоминает бабок в российской деревне - к кому в избу не зайдешь, все сидят и считают, кто сколько кому где помог картошку посадить и чем поделился и сколько в ответ они ему сделали И что самое удивительное У ВСЕХ выходит, что они сделали гораздо больше чем сделали для них, а потому им все должны

По ситуации - может я не очень ее понял, но "подруга" могла подумать, что вы действительно твердо намерены дождаться мужа, и уже так все распланировали, что на время ожидания придумали себе какие-то занятия (вы я так, понимаю, пошли в интернет-класс, - может она думала, что вам еще надо за это время какой инфы в нете нарыть...) да мало ли чего, но вы же не сказали прямо, что хотелось бы, конечно, пораньше попасть домой, но вот придется ждать мужа... а финка сама до такого и не догадается, поэтому ее поведение, ИМХО, было абсолютно предсказуемым

     

PearLinShell

Оля !
В чём-то согласна, а в чём-то нет с тобой.
Если они только на курсах познакомились, то о какой подруге может речь идти ?
Они просто знакомые.
Слышала один раз такое утверждение "Уж больно вы русские сразу всех в друзья любите записывать". Финны не спешат с этим (и согласитесь, правильно делают). Они так говорят "У меня много приятелей и знакомых, а друзей по пальцам можно пересчитать"
Ещё одну немаловажную истину надо уяснить себе раз и навсегда "Здесь не принято предлагать помощь". И это опять-таки не от того, что они плохие или не чуткие. Они просто ДРУГИЕ! Для них попросить или предложить помощь частенько является признаком своей слабости (когда просят) или сомнения в том, что другой человек не справляется со своими проблемема (когда предлагают). Не ждите, что они вам предложат помощь, но не стесняйтесь спросить - поверьте, они с радостью вам помогут.
Насчёт того, что с ними трудно знакомится - опять не согласна. У меня есть пара очень хороших подружек, и именно они проявили настойчивость, чтобы познакомиться со мной. И сейчас, можно сказать, что только они поддерживают нашу дружбу на плаву. Т.к. есть у меня такая плохая черта - замыкаться в своей ракушке и носа оттуда не высовывать. Вот и в данный момент - они обе уже звонили мне, а я и на звонки не ответила и не перезвонила... Плохо мне... Ну да ладно, здесь не об этом...

     

Olka

Дорогая Жемчужа!
Я думаю тут у нас произошло небольшое недопонимание.
Я тоже считаю что друзей в жизни много быть не может, поэтому и предположила, что девушки просто знакомые, а не подруги в настоящем смысле.
Не совсем согласна, что здесь "Не принято предлагать помощь", или просто не заметила такого.
Вот с тем, что помогут когда попросишь - это да. Поэтому я и написала, что здесь принято говорить напрямую, а не намекать.
Я имела в виду, что не ЗНАКОМИТЬСЯ трудно, а близко подружиться, т.е. начать доверять друг-другу как близким подругам. Мне показалось просто что этот период знакомство-близкая дружба у финов занимает более длительное время, чем у русских.

     

PearLinShell

Значит поняли друг друга !
Друзья - да, они сами предлагают помощь. Как было когда забастовка автобусная была. Меня и сына муж подруги на работу и в школу возил.
Да, и другом они не спешат первого встречного назвать. Как у нас частенько - все приятели друзья, а потом - понеслась душа в рай этого друга по всем статьям обложить...

     

~aurinko~

я считаю, что подруга ето не та, которая через 5 минут знакомства в гости пригласит, а та, которой можно доверять, которая поможет если что то случилось итд итп.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

-vika-

конечно есть, тока намекать не надо....а прямо сказать. Я бы тоже не поняла вас

     

Wasp10

Вот это я и имею ввиду называя дружбой - человека не нужно ни о чём просить, он сам предложит помощь.

     

Nefertiti

а смысл ей предлагать свою помощь когда вы сами казали что за вами муж заедет?

к тому же люди крайне редко намеки понимают

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

pofigist

Ето вы в местной жизни ни хрена не понимаете. если хотите, что бы вас подбросили, то так и скажите. Тем более существуют такси и никто вас развозить на халяву за кровный бензин не должен

     

Wasp10

Ну простите, если помощь другу у Вас называется халявой...

     

Tochka

Ну если вы сказали,что за вами муж заедет,значит вы так решили и вам так удобно
в ее понимании.
Думаю, что если бы прямо попросили,она не отказала бы.

     

Bet

очень много таких вот недопониманий и обид. вы знаете, в вашем случае вы может быть как-то нечетко сформулировали, что хотели. понимаю, что обидно, и со мной такое на каждом шагу, но стараюсь четче формулировать свои желания, такова финляндия...

     

zuber

Ну тут две веши.

Во-первых, у финнов очень сильно чувство личного пространства. Как вампиры, пока не пригласихь, зайти не могут . Тоже самое они ожидают и от вас.

Во-вторых, может она побоялась с вами обшаться, когда вы сильно нездоровы. Можно ли ее упрекнуть, в том, что она непожелала ехать с вами в очень замкнутом пространстве? Да, получилось не очень красиво. Но, ИМХО если я чего-нибудь в дружбе понимаю, то она должна была бы предложить, а Вы былибы должны отказаться.

-----------------
-=*=-

     

Wasp10

Спасибо, мне уже повеселело.
В общем, дело даже не в том, что я вот тут такая несчастная сижу, кинули по доверчивости меня и т.д. Я просто задала себе (и вам заодно) вопрос, а стоит ли тогда иметь таких вот друзей? Конечно и такси можно вызвать, и марлевую повязку (шарф) повязать, но разве не в таких случаях друзья называются друзьями? А в чём тогда финская дружба заключается? Песесылкой и-маилов, сплетнями и походами в общественные места???

     

zuber

Ну в чем именно она заключается, я не знаю . Нет у меня ни одного финна-друга. Есть знакомые и сотрудники.

-----------------
-=*=-

     

vikulja

Это НЕ подруга, это - приятельница. С которой по кафе, посплетничать и в общественные места.. И таких подружек/приятельниц могут быть тысячи. Любых национальностей. И друзей, не только подруг.
А вот друг/подруга - это не то.. и не так.. это.. это когда ничего можно и не говорить!
это тот/та, кого ты очень любишь.. за кого ты готов - на всё! безвозмездно! не задумываясь "я ей и то, и сё, а она... "
Подружки.. это именно то, о чём Вы написали - на практике, в школе, на работе..
А подругами сразу не станешь, а три года - это, извините, не время.. Ну, исключение, если вы вместе жили.. Например, в общаге. Чтобы стать настоящими подругами - нужно время.. и ещё раз время..
Очень многие девушки/женщины считают своих приятельниц - подругами. Настоящими. И именно поэтому (среди мужчин, в основном) считается, что женской дружбы не бывает. А она есть. Настоящая. Проверенная всем, и бедой, и горем, и радостью. Без зависти! Без злорадства! Без хитрости и стервозности. Без сравнивания друг с другом и без соперничества. Подруга - это как любимый человек, как ребёнок, как родители - которых ты любишь просто так. Ни за что. За то, что они есть на этом свете.
И среди подруг тоже бывает неразделённая любовь, но она - из-за недопонимания. Я её считала подругой, а она меня - подружкой. Вот и всё. Бывает. А бывает - наоборот. Я её - приятельницей, а она меня - подругой.

По теме: финки - тоже люди. Как это ни странно и тоже прекрасные подруги. Это такое понятие.. не зависимое от национальности. Просто с человеком, у которого тот же родной язык - можно говорить о чём угодно - не задумываясь о словах и о том, что кто-то чего-то недопонял. Но если оба языка развиты одинаково, и культура обеих стран знакома одинаково хорошо - то разницы никакой нет.

-----------------
случаюсь здесь

     

pofigist

Wasp10

у вас извращенное понятие о дружбе. Совок на веки.

     

Гном

я может тоже тайно надеюсь на что-то, но однако не чувствую что друзья обязаны разгадывать мои тайные желания

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

-vika-

Короче не переживайте, а в след. раз сами скажите Вот если откажет, тогда и думайте, а подруга ли она

     

Гном

да, многие совковы тетки почему то думают что им все все обязаны...

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Wasp10

Я подняла вопрос о дружбе, а не об обязанностях.

     

Miimi

Нет,это не подруга.....
Однозначно....
Вообще как могут быть друзья ,которые тебя не понимают и не хотят тебе помочь?
И дело не в том финка или нет..

     

*kulta*

Категоричное заявление. Вот потому у русских друзья быстро появляются и так же быстро исчезают.

     

Miimi

Тож очень категорическое заявление.....

     

*kulta*

В чем именно?

     

Miimi

Вы издеваетесь?

     

osobA

во.. уже и до друзей по нац. признаку добрались...


Автор, а вы подумайте что о Вас "подруга-финка" подумала бы сейчас?
вы говорите, что ждёте мужа ( она чего, должна была сказать: нафига оно те надо, давай я тебя подвезу??? ), обижаетесь не неё , и прёте на форум на судьбинушку жаловаться.
о это дружба! от это я понимаю!

     

Persik

У меня есть финки подруги, очень разнообразные. Часть для трепа и тусовки, но часть просто настоящие хорошие друзья, почему то с ними как раз реже встречаюсь и общаюсь, зато если надо, всегда помогут, даже деньгами, можно пожить у них, примут как свою. Финки давали мне всегда очень хорошие советы по жизни, я сама плохо соображаю в практике, витаю в облаках, и мне очень помогают мои финские подруги во многих делах.
Васп10, ваша подруга вас просто не поняла. Надо было ей просто сказать прямо. Хотя честно говоря, я вообще не вижу проблемы - если плохо себя чувствуете, почему не взять такси? Бензин тоже стоит денег. Вы на своих экономите за счет ее?

     

Wasp10

Внесу ещё поправку, что я создала тему не о конкретном человеке, не о конкретной ситуации и не тем более с просьбой осудить, кто из нас прав и не прав, а насколько сильно русское (в моём понимании) и финское слово "дружба" отличаются друг от друга.
Опять же у каждого своё понимание слова дружба, для меня оно многое значит и каждого второго я другом не назову.

     

pofigist

DJ

А если без шуток, то в гробу я видел финнских друзей в белык тапках.

Поприличней в выражениях, пожалуйста.

     

Aikuinen

Есть у меня хорошая подруга финка уже много лет.Помогала в самых сложных ситуациях.Понимаем друг друга хорошо.потому что ее и мой сыновья дружат много лет.
Если у меня были какие-то трудности,я всегда старалась прямо сформулировать просьбу.
Без ее помощи я бы не справилась.
По работе тоже хорошие отношения с финками.И ни чем они от нас не отличаются.нормальные тетки,открытые,добрые и веселые,в трудную минуту помогаем друг другу и советом, и делом.
Я всегда прислушиваюсь к мнению финских женщин.Ведь они намного лучше меня знают и ситуации различные,и менталитет местный,и законы.

     

Bazel

Да,иногда финнам надо конкретно все говорит,ина4е не сообрасят!

     

Гном

Хе, подруга, ну у вас, женщины, и понятия... Вот у меня всего лишь 2 друга, с одним дружу 18 лет, с другим 14 и больше друзей уже не будет... остальные всего лишь приятели, а от них чего-то ожидать не смысла.

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

vikulja

вот именно это я и имела ввиду, когда писала о том, что мужчины не верят в женскую дружбу. Есть такие, как я, у которых две лучшие подруги, проверенные временем, а есть толпа подружек/приятельниц/знакомых А есть такие девушки, которые весь круг общения записывают в подруги а потом разочаровываются..

-----------------
случаюсь здесь

     

zolushka2000

Есть аw две финских подруги!!! замечательные! И погулять с ними моwно,повесилиться,и в трудные моменты, всегда помогут.А насчет -подвезти,фины,если попросишь,никогда не откаwут и за бензин деньги не возьмут,моwет ето только здесь,в Лапландии,не знаю

-----------------
kogda est',chto skazat'

     

vikulja

если мне знакомая говорит "меня муж заберёт" - это значит "меня муж заберёт" - подразумевается, что она уже договорилась с мужем, он приедет, она его ждёт и т.д.
если я вижу, что нужна моя помощь - предложу в любом случае.
намёки - это всё как-то.. каждый по-своему воспринимает намёки. Кто-то их вообще не воспринимает, а слышит всё так, как сказано.
Поэтому очень глупо обижаться на то, что Вы не так сказали, а Вас не поняли - по Вашей же вине.

-----------------
случаюсь здесь

     

~aurinko~

Все сообщения не читала. с викуля полностью согласна. Если мне говорят, что муж заберет, то значит с мужем уже договорились. Я уже знаю что подруга ждет мужа, что я скажу, да ну мужа, поехали сомной? Ведь ты сама сказала, что муж приедет, зачем людей запутывать то? Подруга видит что тебе плохо, она знает что ты одна не останешься, что муж приедет. Зачем все таким трудным делать. Откуда она может знать, что на самом деле муж не приедет, что ето ты намекаешь ей что хочешь с ней поехать. Ты сама все запутала, а теперь обижаешься.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Сейчас наверное многих сильно удивлю. и финки настоящии бывают и подруги настоящии бывают, и финки подруги бывают. А почему ты не обьяснила ситуацию и не спросила может ли она тебя довести?

Меня на учебу соседнка довозила, когда автобусы не ходили, водители бастовали. Она не подруга, она просто соседкой была, я сама у неё спрашивала может ли довести меня.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Radogost

Да уж прямо: "А не могли бы Вы поцеловать меня в лоб..."
Конечно она Вам не подруга, если прямо не можете спросить.
Вчера подруга жены нас "поругала" за то что мы из бара, где она работает, домой на такси поехали. Сказала, чтобы в следующий раз говорили, если не на чем ехать. Самой из бара до дома 50 метров, но она готова после работы, посреди ночи просто отвезти нас домой (за 10 км). И денег за это не хочет...

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

ArtemB

Интересно, а много ли русских подруг? все ли они "настоящие"?