Toni

Часто встречаю выражения вроде "Россия - это не Европа", с чего я задумался: люди либо географию не знают, либо не знают историю (либо и то и другое)
По сути, единственно что отличает русских от западных европейцев - это взгляди на мир.
Вы, русские, считаете себя европейцами?

     

Wellwalker

У тебя расхождение с опросом. Там ты спрашиваешь является ли русский народ европейским, т.е. про какие-то географическо-антропологические параметры, а здесь про самоощущения.

     

Toni

Я имею ввиду "считаете ли Вы, что русский - европейский народ" (так наверное понятнее написано), но с ограничением (мне интересно мнение только русских, а не всяких поляков, чехов или кто там еще)
Конечно было бы интересно если голосующие объяснили бы почему так или иначе голосуют

     

Brat-Kvadrat

Ого это кто успел нафтыкать "русские не европейский народ" - шпиёны от "карьяла такаисин"? Kонечно, "скифы - мы! Да, азиаты - мы, с раскосыми и жадными очами!... "
Шас всех клонов выведу, посмотрим, кто европеец, а кто нет.

     

mikkakaulio

Слушай,Брат,а вот когда Пётр Первый "прорубил окно в Европу",то откуда он его рубил?

     

Brat-Kvadrat

Вообще-то он выход в балтийское море, зажатое оккупантами, прорубал.
Тебе Мика встречный вопрос, кто европеистее финны или русские? Если финны, то почему и с каких времён?

     

mikkakaulio

Я по воскресеньям не подаю...

     

Brat-Kvadrat

Понятно, кто ещё на арийскую кровь претендует?

     

Toni

Вот я считаю что русские - европейский народ! но вот по опросу смотри, немало русских (але клоны одного юзера) считают что русские не европейцы.
А я задумался. Может Русь вообще на марсе родилась?

     

Brat-Kvadrat

А ту сделай опрос видимым, тогда мы посмотрим, кто Россию в Азию запихивает.

     

mikkakaulio

Так-так,я знал,что у тебя есть клоны!но что бы 20 штук!?!

     

Brat-Kvadrat

Ни одного не использовал, я же русский человек, а жулик какой-то.

     

mikkakaulio

Значит,не европеец?

     

Brat-Kvadrat

Нет, почему же, самый что ни на есть европеишный европеец, ни за что не отличишь.

     

ank

Ща вспомню:

Мы лицом - европейцы,
А душой - азиаты.

     

Wellwalker

Блин, русские - азиаты. Вы что азиатов в жизни не видели?

     

ank

Не видел ни европейцев, ни азиатов.
И такой страны, как "заграница", тоже не видел.

     

aiven

Ответ простой,если вспомнить сколько времени монголо-татары стояли на Руси.

     

Toni

Следовательно, испанцы тоже не европейцы (сколько времени мавры стояли в Испании!)
И так можно долго искать страну, в которой 100% населения - коренние европейцы.
По крайне мере вся южная Европа, в том числе и Румыния с Венгрией, просто отпадает от понятия "европейцы"

     

Brat-Kvadrat

Согласно вашей логике татаро-монгольское наследие должно отразиться и на финнах и на поляках и на всей Прибалтике - Российская империя тоже там не плохо наследила.

     

Лёха

ааа..так вот почему я , по мнению некоторых, похож на "татарскую морду" ))))

     

Wellwalker

Я смотрю ты историк! Расскажи пожалуйста, как кочевое племя стояло на территориях от Смоленска до... Урала, очевидно? И почему, если они где-то там стояли, им надо было приезжать за данью или чтобы им кто-то ее привозил?

     

Wellwalker

Ну так ты необразованный, тебе тогда голосовать нельзя.

     

ank

Так я и не голосовал.

     

Brat-Kvadrat

Как хочется посмотреть на тех, кто жмёт кнопочку номер два.

     

Лёха

Я нажал ту самую кнопочку

     

Toni

а почему так решил, интересно? (тем более с таким аватаром!)

     

Лёха

даже не знаю.... просто не считаю себя европейцем...Я - Русский до мозга костей. Считаю, что Русские - отдельная нация ну и т.д. Как Бичевская поёт "мы русские, мы русские , мы русские..." )))) И аватар соответствующий.

     

Toni

Естественно русские - отдельная нация. Но отдельная нация на территории Европы!
Нет нации "европейцев", а европейцы - это разные нации исторически проживающие на территории Европы!

     

Brat-Kvadrat

Спасибо, Лёха, только ваша биография мне не известна, на старичков бы глянуть.

     

Topik

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

mikkakaulio

Я вот со школы помню,что есть Европа и Азия,а территория СССР находится в Евразии.
Или это только нам так географию преподавали?

     

TR0LL

Граница Европы проходит по Уралу. То есть БОльшая часть Европы находится на территории России. Часть ныне европейских народов вообще пришла из зауралья, славяне жа сформировались практически в георграфическом центре европы. Языковая группа - идоевропейская. Русские - всего лишь разновидность славян, никакой ассимиляции с тюркскими народами, пришедшими с дальнего востока и поглотившими междуречье, половину африки и европы, не подверглись, в отличии от многих других народов, хотя причин для этого было не меньше, чем у них. Благодаря этому до западной европы тюоркская культура так и не дошла и о том, осталось бы в ней что-либо европейское, не будь славян, можно только гадать. Однако совершенно очевидно, что славян можно считать не просто европейцами, а хребтом европейской цивилизации, благодаря которому она вообще сохранилась.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

mikkakaulio

Хммм...Как же тогда ответить на опрос Тони?Ведь русские проживают по обе стороны Урала...

     

TR0LL

И еще в Америке, Австралии и т.д.
А Дании принадлежит Гренландия - значит датчане вообще - эскимосы...

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Wellwalker

Мика, они туда пришли. Начиная с 17 века, и далее везде. Посмотри на коренное население Якутии, Алтая, Красноярского края, Тюмени. А потом сравни с русскими.

     

QUEEN

А я как раз на границе Европы и Азии и живу..
Интересно, какая половинка меня азиатская...Чувствую иногда, такая дикая становлюсь ...

     

aiven

У тебя мож евроазиатские половинки?

     

MihaNik

да в половине русских татарская кровь течет ,хоть немножко , многие даже и недогадываются ...
в странах где много намешанно кровей девушки только красивее и люди нестрадают близорукостью каждый второй и даунизмом

     

kisumisu

а я почему-то за "хребет" считала немцев
ну а где географически центр европы? кто там жил? оттуда и плясать надо
а европейской цивилиазции не было бы без восточных цивилизаций. китайцы изобрели колесо, арабы-писменность
и вообще первое цивилизованное государство было в междуречье- урарту (если помню правильно)
так что цивильнго европейца не было бы без помощи азиатов

     

TR0LL

Вот как раз выходцами из междуречья некоторые историки и предполагают славян, ибо их внезапное появление из северных лесов на территории европы в нереальном для малых народов количестве, ничем другим пока объяснить не удается. А так - версия такова, что при тотальном нашествии на междуречье тюркских племен, какая-то часть представителей павшей цивилизации подалась на север, заселив леса, недоступные для кочевников. Опять же язык местами обнаруживает подозрительную близость с языками индийских народов, которые в свою очередь тоже впитали в себя обломки той цивилизации. К вопросу о тех же ариях - по легендам они пришли в индию с севера, но на момент прихода, саксы никакой цивилизации не имели, и попросту не могли принести куда либо своей культуры ввиду отсутствия таковой, а стало быть никак арийцами попросту быть не могут, а вот древние персы - вполне.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

MihaNik

европейская часть росси может считать себя европейцами а азиатская азиатами ,да и чем так пристижно называтся европой? евразия круче)

а чукч вообще не европейцами не азиатами неназовеш .....
п.с. запад любит называть все что связанно с россией сибирью )

     

TR0LL

Тут вопрос менталитета и культуры. Жители Хабаровска - не меньшие европейцы в этом отношении, чем жители Брянска, даже думаю больше.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

olka_eva

Скифы, скифы мы.

А как хорошо Бандерас играл в "13-м воине" - это насчет мавров.

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

     

Утрiй

Если б Русским вообще была чужда европа, то твёрдо можно было б ответить отрицательно.
А если хоть чуть-чуть да, то- Да

     

Yuko

Я тоже нажал на вторую кнопочку, хотя и с оговоркой - в большинстве своем. Есть среди русских и настоящие европейцы по духу которые дадут 100 очков вперед многим "коренным" европейцам, академик Велихов например или бывший министр культуры Михаил Швыдкой, но они в подавляющем меньшинстве и погоды не делают. Общая ментальность и мораль - Византийская, т.е. двуличная, продажная, агрессивно-послушная. Агрессивность проявляется по отношению к слабому, а послушность и раболепие - к сильному тирану. Хороший пример - Сталин, еще один характерный пример это дедовщина в российской армии, бороться с ней можно еще долго, но искоренить можно только переделав ментальность на европейскую в лучшем значении этого слова. Кстати в эстонской армии дедовщины нет, хотя в ней служит почти треть местных русских. Это не в качестве рекламы, а как информация к размышлению. Здесь по-видимому количество переходит в качество. А антропологические признаки, кстати, совершенно непричем - главное традиции и воспитание.

     

Wellwalker

Офигенный пример русского! Кстати, как насчет раболепия эстончегов? Или, оказывается, не было никакой советской окупации?



Да, тебе стоит поразмыслить над своими логическими построениями. Русские не смогли навести дедовщину в эстонской армии, потому что их эстонцы зачмырили или потому что твои собственные слова про ментальность - это бред?

     

Yuko

Дедовщины нет во-первых потому, что русские в меньшинсте, и во-вторых потому, что местные русские все-таки не совсем такие как российские - это уже нечто среднее. Многие эстонские русские чувствуют себя в России неуютно и отчужденно, это я по себе знаю.

     

MihaNik

скажу прощще ,
1срок служби короткий и дедовшине некогда образоватся ,ей нужно время чтобы появились СТАРО-служащие
2хорошая обеспеченность ,нет нужды стрелять сигаретки и вкуснятинку
3частые отпуска домой

и вообще система спортивного лагеря ,нерасполагает к дедовщине

     

Утрiй

Вместо слова "Русские" может лучше было бы "Россияне" поставить.
Я (был Русский когда-то)русскоязычный европеец-эсстонец, проживающий в Финляндии. Ну как я могу быть азиатом или евроазиатом? Я европеец- 100%

     

Wellwalker

Так и вопрос был не к тебе обращен, а к русским. Читай внимательно.

ЗЫ: Ты, кстати, не хочешь величать себя финоугором или евросоюзником?

     

juurik

Тут сначала вопрос надо выяснить- А кто есть Русский??? Настоящий такой русский. Не наполовину украинец, татарин или финн и т.д.??
По паспорту что-ли?

     

Brat-Kvadrat

По самоощущениям. Вот Мика хоть и Каулио, если считает себя русским, пусть голосует, а если финном - комментирует без голосования.

     

TR0LL

Это вообще ерунда полная. Национальность, не имеет значения. Европа существует, как некая модель менталитета и любой ассимилировавший татарин становится европейцем, то есть, носителем европейской культуры. Больше всего смешат разные наци, бьющие себя пяткой в грудь, кичась своей финскостью, и знающие о своей культуре меньше, чем иной иностранец, то есть по сути не являющиеся носителями национальной культуры.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Wisper

Рукоплещу. Согласен на 150%. Вот мой зять например, ни капли не русский,но прожил всю жизнь в России и по ментальности абсолютный европеец,аж страшно, откуда взялось.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Если верить маме и папе- то я должен быть русский на 100%. Извините.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Brat-Kvadrat

Кстати, в опросе предполагается участвовать русским, а не русскоязычным, это касается украинцев, эстонцев, ингермаландцев, грузин и молдаван.
Не в обиду, тут русские о себе, а не русские глазами остальных.

     

DSa

русские – это русские.

     

Wisper

Как то очень общо. Географически безусловно-европейцы. А если имелась в виду ментальность-то думаю что не совсем. Хотя и азиатской эту ментальность трудно назвать.
И потом вот это расхожее "...да, скифы -мы, да азиаты...", с каких это пор Блок стал Богом, что бы ему верить на слово. Выразил человек собственное мнение и все.
Если бы вопрос стоял, например так: "можно ли считать русских носителями заподноевропейской культуры?" тогда бы ответил -нет. К сожалению. Хотя все к этому идет, а сколько понадобится времени-только Богу известно. Моисей своих 40 лет водил по пустыне.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wellwalker

Во-во в чем азиатскость-то русской ментальности? Тюрские и кавказкие народности, их образ жизни, стиль мышления всегда русскими воспринимались, как нечто иное, чужое.



Хм, что-то никаких дудуков, дервишей, горлового пения, скачек на лошадях за бараном в русской культуре не наблюдается. Все больше балет, опера, театр и прочие излишества изнеженных европейцев.
Почему ты вдруг Европу резко Западной ограничил, кстати? Чтобы быть европейцем на Восточную, Северную или Южную Европу нельзя быть похожим?