Zhura

Всем, привет! Есть тема для обсуждения. По роду деятельности заинтересовалась вопросом об исторических путях развития России и Финляндии. Вчастности:
- Почему инновационные отрасли и наука так хорошо развиваются в Финляндии, в то время как в России они благополучно загибаются?
- Ощущаете ли вы в повседневной жизни (учеба, работа, общение с друзьями), что живете в самой инновационной стране Европы?
- Какие особенности финнской психологии обусловили их любовь к образованию и высоким технологиям, если таковая, конечно, не миф?
- Чем обусловлено то, что выйдя из одной точки (Российская империя до 1917 г.) Россия и Финляндия пришли к столь разным результатам?..
Буду рада любым мнениям на этот счет.

     

Meha

насчет любви к образованию и высоким технологиям, а особенно к высоким технологиям, мне кажеться миф

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Zhura

Если не секрет, почему?

     

Meha

не знаю, мне кажеться они непритязательные и экономные люди, но это лично мое мнение, основанное на ежедневном общении на работе

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Persik

Это не мешает финнам развивать технологии и быть по многим показателям почти впереди всех, и уж точно впереди России.

     

Zhura

А нет ли среди вас людей, имеющих собственный Hi-tech бизнес в Финляндии, или просто работающих в сфере высоких технологий, чтобы поделиться впечатлениями, особенно если есть возможность сравнить с российским опытом.

     

TR0LL

По моему, вы белое называете черным, а черное белым. При тех же уловиях, в которых работают российский ученые, здесь вообще никакой науки не существовало бы, но даже при той разнице в условиях которые имеют место, я даже сравнивать не стал бы уровни. Простите, но это вообще не тот масштаб. Не тот порядок. До того, что вы называете загибом, здесь еще лет 20-30 надо удобрять несоразмерными инвестициями.
В России же, как правило, результат от инвестиций находится в гораздо меньшей зависимости, чем где бы то ни было, отчего государство и позволяет себе экономить на науке, искусстве и образовании.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

vikont

Менталитет немножко другой.....да и воруют меньше

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

     

aiven

Результат поражения в мировой войне.Аналогично Япония и Германия.Это уже давно замечено,что проигравшие страны развиваются быстрее стран-победителей.

     

rewrew

Все идёт от веры, страны с большим процентом протестантов экономически более развитые чем страны с другими религиями - Скандинавские страны, Германия, Англия, USA. Основа протестантства ето работа, все должны работать.

     

Гном

согласен на все 100%, не случайность ведь это...

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

rewrew

....и шиковать не обязательно у протестантов, разница заметна даже внутри церкви, в обыденной жизни - все просто и ни чего лишнего. Нет лишних затрат, всё делается профессионально, всё просчитывается, всё анализируется, ошибки исправляются.

     

ksja

Потому что люди, пришедшие к власти в начале 90-х поставили во главу угла превратить Россию в сыревои предаток, заимев себе в собственность "заводы, порты, параходы" за копеикы. А чтобы ето все стоило копеики надо было развалить економику. Каждая страна имеет свою функтсию в мировом масштабе и не в функтсыях России производить высокотехнологичные продукты...


Ети явления - один из резултатов захвата власти в России с 1917 года до настоясчего времени и резултат преведения в жизн плана Барбаросса. Слишком лакомыи кусок Россия, помимо растасченного золотого запаса по другим странам, в России есть иные ресурсы, которыми стремятся владеть...

Печалная тема...честно говоря...

     

Riku rik

Кся правильно ответила. Россия превращена в сырьевой придаток. Экономика разрушена

     

rewrew

Россия слишком большая и слишком неуправляемая. Ей не надо быть империей.

     

Mr.Boor

А разве одно другому противоречит? Больших стран много, живущих нормально, которые в списках империй не числятся.

     

rewrew

Тогда у каждого штата ест свой закон и границы, там нет дела полицейским соседних штатов к примеру.

     

Гном

да все это пустопорожние разговоры, можем тут до костей стереть пальцы о клавиатуру все равно ничего не изменится

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

KiDr

Слава Богу что Россия не Финляндия, достаточно однои Финляндии

     

Reijo

Звонит как-то Брежнев Кекконену
- Слушай,Урхо мы с тобой такие друзья ,почемы между нашими странами граница?Давай уберём её!
Урхо долго думал и наконец ответил-Нее ,Лёня я слишком стар,чтобы управлят такой большой страной...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

kiti

- в Фи это выгодно, в России не выгодно (пока) и русские хотят сразу получить ощутимую прибыль. А развивать науку - это "бабушка надвое сказала" насчет быстрой и верной прибыли.
- затрудняюсь ответиь, в др. странах не жила, не могу сравнивать
- финнам очень свойственнен дух соперничества, конкуренции и это во многом определяет их приоритеты и успехи в делах. упорные они очень.
- (это что - "на засыпку" ?_)Разные пути были выбраны и разными государствами стали.

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

Plut

"Почему Россия не Финляндия"...тупее вопроса не встречал.

     

rewrew

А Канаде финские санки русскими санками называют, ну те что с длинными полозьями. Им видимо всё равно что Россия, что Финляндия.

     

Mr.Boor

Как наверное и самим финнам, почему они, скажем не немцы!

     

rewrew

В1920 по моему в парламенте Финляндии альтернативой республике ставилась монархия и на ето место принц из Германии.

     

Mr.Boor

Это лишь говорит о том, что менталитет европейцев практически одинаков и не зазорно, пригласить варягя. Что и в России, в свое время, имело место.

     

Reijo

ето было в 19-м,насколько я помню

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

phenix

А это Русские и есть...

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

teekkari

Почему Россия не Финляндия
Сравнительный анализ конкурентоспособности
Инновации Инвестиции Индустрия
Антти Хелантера, Симон Эрик Оллус




Данное исследование стало результатом совместного исследовательского проекта Корпоративного Университета “Северсталь” и компании Verbatum Ltd. Авторы исследования А. Хелантера и С.-Э. Оллус - научные сотрудники Центра изучения переходных экономик при Хельсинской высшей школе экономики. Основной задачей исследовательского проекта было изучение конкурентоспособности и причин, обусловивших уровень экономического развития Финляндии и России. Данное исследование продолжило общественную и научную дискуссию по проблеме конкурентоспособности и факторов экономического роста.


Идейными вдохновителями этого исследования стали генеральный директор холдинга “Северсталь-групп” Алексей Мордашов и экс-премьер министр Финляндии, Президент финского национального фонда содействия исследованиям и развитию (Sitra) Еско Ахо.

http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artId=2821

     

rewrew

СИТРА ето шайка которая максимально приближена к кормушке, туда чужих не подпускают. Вся контора создана для того чтоб отжимать деньги на политические цели. Даже Мордашов на ету удочку попал не знаючи.

Или он надеется что Еско Ахо в президенты пройдёт?

     

Plut

Знаете ли здесь "шаек" вам не перечислять....

     

rewrew

Все кто недавно сидел в торговых палатах Москвы и Питера скопом перебрались в СИТРУ, при том бабы (чем не шайка) - и отсюда соответственно курс на подобные исследования. Oни другое не могут и не умеют, а зарплату как то отрабатывать надо, ну хотя бы показать результаты работы, заодно и пошпионит в России ( неизвестно за что им больше платят).

     

Zhura

Честное слово, я совсем из другой шайки, но за ссылку спасибо!

     

teekkari

Читаите книгу, потом пишите.

     

rewrew

Книг не читаю, писем не пишу (ручкой).

     

kisumisu

взаимно. правда многие и не справляют этот праздник как таковой. tuntematon sotilas- vakio elokuva- уже был. ждем-с кто в чем придет вечером к президенту
а я вчера была на приеме в честь дня независимости. - все хором пели suomi kotimaa - я слов не знаю- стояла и слушала. поющих мужчин было больше чем женщин. все пели стоя. народу было много.

     

teekkari

Согласен....

     

Синяя Птица*

была в финляндии и не раз, нам до финоф как до китая р.......ом там нет такой коррупции как в россии мне фины очень нравятся очень хорошие люди

     

Синяя Птица*

привет всем! ребята перестаньте спорить, я хоть и восхищаюсь Финляндией но ненадо унижать мою Россию, не забывайте историю!!!!! Россию много раз унижали, и опускали, но она снова поднималась, так что моя РОССИЯ поднимется и снова будет уважаемая, к стати, ее и сейчас уважают так как мы многое можем, мы РУССКИЕ, и это говорит о многом я не привышаю свою национальность, я уважаю и другие нац. и уважаю Финов, мне этот народ очень нравится уважаю их. а Финам пальен китос

     

rewrew

Главное что в России ест Жириновский (его представитель завтра прибудет в Коувола) и Каспаров: http://www.kasparov.ru/material.php?id=4592589EB3109

     

Синяя Птица*

Жириновский говорит много, я во многом с ним согласна, но в принципе он шут, и таких к власти далеко нельзя пускать

     

rewrew

Тогда он круче всех остальных шутов в Думе, и похоже умнее. Под ним кресло не шатается при всех режимах.

     

leijona3

Каспарова я даже зауважала еще больше,а Жириновский... -"каким ты был-таким ты и остался..."

     

Крысеныш

А почему Россия должна быть как Финляндия?
Если взглянуть на достяжения России(БССРа)в облсти науки при полной изоляции от внешнего мира, то они просо потрясающие.

     

rewrew

Наградной отдел посмотрите:
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2.../n98n-s00.shtml
этим многое сказано!

Особенно Лужков - Брежнев плачет!

"Юрий Лужков, мэр Москвы. За выдающийся вклад в укрепление российской государственности и социально-экономическое развитие города (орден И степени). Кроме этого Лужков награжден орденом имени Ахмада Кадырова (указом президента Чеченской республики Алу Алханова), монгольским орденом «Полярная звезда» (от президента Монголии за укрепление и развитие отношений между странами) и киргизским орденом «Данакер» за особо плодотворную работу по сохранению межнационального согласия и сближению межнациональных культур."

     

KomaR

Лужков как мер мегаполиса, вполне мог заслужить все эти награды. А ты не обратил внимание на президенском приёме в Финляндии на день независимости. Молодые бизнесмены или вообще непонятно кто, обвешаны "крестами" и другими наградами неизвестно за что. Причём молодость многих из них и тем-более неимеющих к армии никакого отношения .... как то странно сочетается с обилием наград на груди... Да и люди среднего возраста, явно не ветераны войны, а к примеру владельцы колбасных заводов так же щеголяют в наградах...

     

rewrew

Неплохо чтоб России директоров колбасных заводов и директоров рынков награждали.., может быт поможет когда как за Ходорковского возьмутся... Да, я думаю Лужков не виноват - просто немного СССР попахивает.

     

KomaR

Дак в СССР их (директоров колбасных заводов) как раз и награждали. :smile:

     

kisumisu

а откуда ты знаешь кто из молодых на приеме у президента - директор колбасного завода?
сколько лет смотрю всю ету мишуру на 6 декабря- обвешаны в основнов старики и министры, чемпионы- и медали вешают не только тем кто в армии, если ты знаешь.у послов есть медали. кресты например можно дать заслуженному работнику в фирме после 5 лет работы. сам же бизнесмен получает например за заслуги медаль по решению союза работадателей/бизнесменов. есть бизнесмен года- каждый год вижу ети награждения лично. так что просто так никому кресты не вешают тут.

     

KomaR

А это не ко мне киса, это к ревреву, он там сомневается в правильности награждений.

     

KomaR

Ё-моё, ты же только финскую прессу читаешь, просматривай иногда и "жёлтую" прессу, а не только хс.

     

ank

В науке полной изоляции небыло никогда, даже в самые мерзкие годы.
Изоляция была скорее односторонней: в советские библиотеки поступали книги, периодика, целое издательство "Мир" существовало, занималось переводами актуальной литературы, достойной перевода. Небыло только (почти небыло) обратной связи.

     

rewrew

И пачками сжигали издания писателей-евреев уехавших в Израиль, несмотря на их научную или пр. ценность.

     

Uma70

Уважаемы!
Литературу во все времена периодически жгли на костре.

Известно ли вам, что «Тысяча и одна ночь», «Наука любви» Овидия и многие пьесы Островского были запрещены к публикации и вызывали серию скандалов, судебных процессов и конфискацию тиражей прямо в типографиях? Не говоря уже о «Скотном дворе» Оруэлла или «Манифесте Коммунистической партии». На протяжении всей истории человечества новые и старые книги попадают под цензурный запрет и тайно передаются из рук в руки. Конфликтующие стороны приводят аргументы «за» и «против», книги жгут на площадях, авторы эмигрируют, их заключают в тюрьму, а чёрный рынок спекулирует запрещённой литературой. «Сто запрещённых книг» - это собрание историй о книгах, официально признанных «опасными для общества».

     

Yanychar

Вранье. Ни разу костров не видел. Не печатали потом и книги не выдавали. Но это худ литературы касалось. И то не везде не выдавали. Научная литература по библиотекам была. Вы наверное просто никогда с научной литературой связаны не были.

     

rewrew

Чистки библиотек имели периодический характер, приезжал человек из КГБ давал список книг которые надо собрат к определённому периоду, потом все уничтожали сжигали в печке или в другом месте, с библиотекарей брали подписку о неразглашении.

У тебя мама не работала в библиотеке.

     

KomaR

Другой вопрос "есть ли жизнь за МКАДом?" (с). :smile: Но Лужков в вереном ему городе (превосходящем население Финляндии почти в 2 раза) справляется не плохо. Всё-таки в Москве отсутствуюt забытые всеми "трущёбы" как в других мегаполисах мира.

     

rewrew

Столицы ИМПЕРИЙ во все времена цвели и процветали!

     

KomaR

Действительно? Тогда Эстония империя!!! Сравни Таллинн с остальной Эстонией.
Ты наверное имел в виду столицы СТРАН во все времена процветали?

     

rewrew

Сравни Таллин и Москву! Или Москву и Питер!

И цены на квартиры сейчас, когда российские имперские амбиции нескрываемы.