rewrew

Государство, построенное ради защиты прав человека и основанное на законах, стоящих выше государства и любого человека, это демократическое государство. Живя в таком государстве, человек может воспитываться не в духе борьбы за или против чего-то, а в духе добродетели, о важности чего говорил еще Аристотель.

Демократия - продукт борьбы разума с теми животными инстинктами людей, которые толкают их самособираться в жёсткие авторитарные иерархические системы.
Демократия использует и позволяет большинству людей реализовать другие инстинктивные программы, тоже заложенные в человеке - желание быть свободным, потребность иметь собственность (включая землю, дом, семью), запрет убивать, грабить, отнимать, воровать, притеснять слабых.
Демократия использует неизбежную для человека пирамидальную схему организации и соподчинения, но путем избирательной системы, разделения законодательной, исполнительной и судебной властей и независимостью средств информации.
Это лишает иерархическую структуру ее антигуманной сущности и заставляет ее в значительной степени работать на благо всех людей, а не только тех, кто находится на вершине пирамиды.
Как сказал когда-то У. Черчилль, демократия не есть идеальная форма правления, но она самая лучшая из всех форм, найденных человеком.

http://www.kulichki.com/zritel/2002/09-2002/nom843.htm

     

finko

УЖЕ ОТСТАИВАЕМ ! Всеми доступными силами и средствами! И по всему периметру !

     

rewrew

Демократическая форма организации самого маленького общества, в отличие от авторитарной, невозможна, если члены этого общества не умеют говорить.
Одной мимикой и жестами коллективно не обсудить сколько-нибудь сложные вопросы и не выработать их решения.
Поэтому ни одну из общественных организаций животных, даже самую доброжелательную к каждому члену (дельфины, например), не назовешь демократией в человеческом понимании.

     

mard

А какая замечательная жизнь ждёт вас в коммунистическом государстве! Только слова и жизнь разные вещи. Буш называет Ирак в нынешнем его состоянии демократическим государством. Саакашвили уже на пути строительства подобной демократии. Тот произвол, который устроили демократы Ельцина, это издержки или защита прав человека?

     

finko

Праздники-то закончились , хорош испорченный салат и сборную политическую солянку
на форум подовать. Не ровен час прочитает это все дошкольник и поверит.

ВЫ сами-то хоть понимаете что написали ?

     

mard

А здесь я посмотрю форум для дошкольников? Те кто внимал словам со съездов коммунистической партии должно быть очень понятна пропаганда нынешних "демократических" ценностей. С трибуны звучат красивые слова, а в жизнь заставляет только верить.

     

finko

Уже приятно видить когда слово демократических ВАМИ в кавычки
берется. Вот исходя из этих кавычек и прочитайте заново что ВЫ написали.

С Уважением !

     

mard

В тексте можно заметить кавычки, а в словах Буша они были?

     

rewrew

К сожалению демократов с пониманием ценностей демократии в России может быт 3%. Остальные кричат что они за демократию но только Россия не готова к демократии, поэтому ведут страну по военному пути развития. В России от социализма без демократии пришли к монопольно-государственному капитализму с отсутствием конкуренции.

     

Uma70

Не переживайте вы так.

     

rewrew

Кто его знает? Примеров на странах нет продолжительных, пока. Коммун мало.





По сравнению с Ираком Хуссейна Ирак ввел демократические основы, там провели демократические выборы например, не без изъянов, но по сравнению с российскими выборы похожи на демократические.





Общество России не знает что такое ДЕМОКРАТИЯ, в том понимании слова которое к примеру в Финляндии (хотя и здесь далеко не идеал). А к произволу скатились уже до Ельцина иначе б СССР не распался.

     

Toni

А где эталон демократии? США?

     

rewrew

Выборная власть, свобода слова, не задавливаются либералы...

     

boroda

ты хотел сказать купленная власть ?
ни для кого не секрет , что выигрывает та партия, которая больше денег в предвыборную компанию вложит ( обывателю нужны ток хлеб и зрелища... с первым в амер. порядок, генетика рулит), кто лучший спектакль разыграет и не облажается, тот и президент...
где бабоса слакать ? пра-ально... у нефтяных и проч.компаний.... но долг платежом красен... на4инаем строит демократию в нужных местах, вот и прибыль потекла рекой - контракты на восстановлене инфраструктуры и контроль над полез. ископаемыми.
а со свободой слова действительно порядок... можно говорить что угодно - всем насрать...

-----------------
На всякое насилье отвечай сопротивленьем
В безликом окруженьи будь всегда самим собой
Назло!!!!!!!!!
поперек!!!!!!!!!

     

ank

В Швейцарии, в кантоне Glarus.

Да и вообще, во всей Швейцари. Где еще может бродить поговорка "Президент - самый бесправный человек в нашей стрене."

     

mard

Ах вот, что такое демократия. Значит, чтоб в России ввести демократические основы надо для начала ввести американские войска, отдать им в управление все нефтяные компании и потом под дулами танком улыбаясь прийти на избирательные участки. Прикольно.

     

rewrew

А американцы здесь причём, они там демократию не строят? В Курдской автономии их вообще нет.

     

mard

А сколько должен продолжаться эксперимент, чтоб окончательно убедиться, что он провальный?

     

Ray

Для большинства людей гораздо важнее, чем демократия, чтобы ты мог спокойно ходить по улицам, и тебя бы случайно не пристрелили, или не взорвали. Насчет того, что в Ираке выборы более демократичны, чем в России, ты не иначе как шутишь. При оккупационном режиме выборы не могут быть демократическими по определинию. Или мы как-то по-разному понимаем значение слова "демократия". Если для тебя "демократия" = "оккупационный режим и гражданская война", то ты, конечно же, прав. Ирак намного более демократичен, чем Россия.

     

fomabrut

Государство
(" построенное ради защиты прав человека и основанное на законах, стоящих выше государства и любого человека, это демократическое государство."- о времена, о люди
обсмотевшиеся Гладиаторов и прочей чуши)
есть инструмент насилия и навязывания воли меньшинства большинству - классику читайте! Живя в таком государстве, (человек может воспитываться не в духе борьбы за или против чего-то, а в духе добродетели, о важности чего говорил еще Аристотель -ну при ЧЁМ тут Аристотель?) важно попасть в
наездники, а не под седло


Демократия (продукт борьбы разума с теми животными инстинктами людей, которые толкают их самособираться в жёсткие авторитарные иерархические системы) - утопия, существующая в незрелых или практически-циничных умах .

Демократия использует и позволяет большинству людей реализовать другие инстинктивные программы ( тоже заложенные в человеке КЕМ ИНТЕРЕСНО?!
желание быть свободным - ОТ ЧЕГО ? от государства и демократии, например
потребность иметь собственность (включая землю, дом, семью) - а если нет, то отбирать у слабых - внутривидовой отбор демократия отменяет?

запрет убивать, грабить, отнимать, воровать, притеснять слабых
(ссылку в студию! Альтруистическое поведение имеет шансы в животном мире,
представителями которого мы с вами все являемся. Хотя, как ПОЛУДЕННЫЙ ХИЩНИК с бинокулярным зрением, острыми зубами и очень креативным интеллектом, человек давно нашел способы "корректно" обходить эти якобы запреты и табу, которые ко всему прочему носят относительный характер. Антропологи, истрики и социологи вам
это подтвердят. Прошу, give me a break, товарисч rewrew. Вы нам хотели сказать,
что есть такая магическая пилюля "демократия"(достаточно одной таблетки), сотворящая чудеса. Жду примеров, подтверждающих эту смелую гипотезу.

     

Ray

Фома Брут - браво!

     

Ashin

Какое там браво?! Napalm!!!

     

ank

О! Дело мужик пишет
Только почему Аристотеля приплел неясно.

Тема была очень даже подробно раскрыта Михаилом Бакуниным (не перепутайте с производным от его имени Б.Акуниным), лет 150 назад. Но актуальности его мысли, к сожалению, не утратили. Читать - одно удовольствие.
http://bankrabot.com/work/work_47670.html

     

zuber

По-видимому, аристотель очень убедительно передавал учение о правах человека и о духе добродетели своим ученикам. Некоторые из них вошли в историю своими актами человеко-любия (такие, например, как Александр Македонский)

Интересно, зачем открывать очередную тему-стеблю по-поводу демократии. Неужели от нее демократии станет больше? Как на деле выражается борьба за демократию. Для многих, к сожалению, оно ограничивается плевками на портреты ушедших диктаторов и радостным улюлюканьем по поводу повешенного Саддама. Демократия непропадет с такими сподвижниками.

-----------------
-=*=-

     

Uma70

Как страшно жить!
Когда вас долго не бывает на форуме, вы уходите, чтобы позаниматься этой самой борьбой?

     

Ray

Пришло вот в голову насчет "демократию нужно отстаивать".

Граждане клиенты! При разливе демократии требуйте от раздливающих отстоя демократия!

     

rewrew

Демократическая форма организации самого маленького общества, в отличие от авторитарной, невозможна, если члены этого общества не умеют говорить.
Одной мимикой и жестами коллективно не обсудить сколько-нибудь сложные вопросы и не выработать их решения.
Поэтому ни одну из общественных организаций животных, даже самую доброжелательную к каждому члену (дельфины, например), не назовешь демократией в человеческом понимании.

     

Сударь

Грандиозно.

Идем дальше и выводим новую формулу: отстойная демократия.

     

Impovsky

Традционный русский рецепт, традиционное русское качество!

     

Meha

неужели и в политике шутят?видать и правда не загорами веснааа.....

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

rewrew

Тут не весной пахнет... воспитанные подчинятся не способны к дискуссии о демократии, а их посты говорят об уровне пониманий ДЕМОКРАТИИ (в России). Они забыли к чему тоталитаризм может привести, а шутки и смех бывают и у смертельно больных (ето я о смертельно больной стране и её режиме).

     

Сударь

Сальные шуточки из краины сальной демократии.

КУПУЙТЕ УКРАTНЬСКЕ ?

     

MihaNik

отож! не салом единым жив человек .

     

zuber

rewrew, а ты сразы ВВП напиши, в личку. Пусть даже ОН знает, что здесь есть такие замечательные борцы за демократию

cc. Bush

-----------------
-=*=-

     

Путин В.В.

Да, я Вас слушаю

     

phenix

Это точно нужно чтоб она отстаялась, тогда вся сволочь пойдет на дно, а с нормальным можно дело иметь...
Ну а как для меня, то нет и не будет лучшего государства, чем СССР!!!

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Ashin

Судя по всему две главные проблемы России пока еще не решены.
Правда с дорогами говорят идет все лучше.

     

phenix

Естественно не решены, сколько еще народа на бред демократии надеятся.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Ashin

ну да да еще +1, бо ты в СССР веруеш

     

phenix

Послушайте, для начала не нужно тыкать.
А также, ненужно из-за границы говорить о путях России, такие как Вы в 90 устроили такой пипец государству, что до сих пор тошно делается.
В одночасье нормальную и сильную страну превратили в сырьевой предаток.
Страну где ворье стало называться интеллегенцией, а на на порядочных людей смотрят как на дерьмо. В страну, где вся правительственная мразь говорит о росте экономики, а в тоже время предприятия закрывают и строят на их местах торгово-развлекательные центры, в страну где нормой стало курение, пьянство.
Поэтому +1 это какраз ВЫ.
Да и вообще лет-то Вам сколько.
Небось очередное дитя 90-х, которые считают, что загнать их в учебное заведение это значит ограничить их права.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Immigrant

По моему официалной линией президента и правительства в России является установление демократии. Правда, "суверенной демократии".
Это, наверное, как "рыба второй свежести"...

     

phenix

Так вот демократия это превращение людей в рабов

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

ihmi

Прежде всего, надо помнить, что античные философы, придумавшие демократию, ограничивали работоспособность демократии социумом, в котором ВСЕ лично знают друг друга.
Так что демократия в Чите, С-Пб или Москве невозможна. Так что о демократии в России можно даже не думать. В данный момент это Царство с элементами выборности.

     

Toni

Рассмешил!!!!!!!!! А что, хоть в Лихтенштейне все знаю друг друга лично? ню-ню)))
и что тогда говорить о американской демократии?

насчет греческой демократии она тоже не была особенно демократической, поскольку она опиралась на рабской работе (рабы, кстати, не имели право голосовать, уточняю так, на всякие случаи)

     

mard

Как раз в Америке, те, кто приходят к власти отлично знают все друг друга, семейные кланы, их друзья, воспитатели. Вот на следующих выборах вроде как жена Клинтона мечтает о прзиденстве и у неё есть все шансы. Её все давно знают.
А на счёт рабского труда, так разве Америка не использует рабский труд тех же иракцев по добыче нефти? А сколько американских предприятий работает в Китае? Дешёвая рабсила. Вроде как на хлебушек рабам тоже давали заработать.

     

rewrew

Все забыли роль НАТО и США в урегулировании Югославского конфликта.

     

mard

То есть этническая чистка региона? Тысячи беженцев, сотни убитых мирных жителей, развал государства?

     

zuber

Ну, в таких демократических странах, как Испания или Беликобритания некоторые "регионы" даже силой не могут получить свободу и демократию.

Кстати, а почему бы США не самораспуститься и не дать демократию и свободу каждому из штатов...

-----------------
-=*=-

     

Ray

А шо, демократия в этой теме еще не отстоялась? Будем продолжать отстаивать?

     

Сударь

Всенепременно. Пока не выпадет в осадок, т.е. в отстой ( )

Но теперь ждать надо 1 мес. - главный "отстойщик", он же автор треда, в бане.

     

Киевлянинъ

А кто пробовал отстаивать демократию на апельсиновых корочках?

     

mard

И это спрашивает Киевлянин? Я так понимаю, у вас там уже всё отстоялось. Ну и как на вкус?

     

Toni

http://rian.ru/incidents/20070112/58949834.html

Америкосы совсем обнаглели!
Им нас**** на Международное Право. А вот сунуть свой нос и указывать другим, как надо себя вести правильно, им никогда не лень. Не стыдно ли им?

Теперь представьте себе, рейд в грузинском посольстве в Москве. ЕС молчал бы тоже? правозащитники тоже? ООН?

     

MihaNik

нда ,песпредел ....а может просто проверка на вшивость для мирового сообщества .

если ето пройдет гладко ,то дальше можно творить все что угодно.