Pavel_P

На новомодном youtube.com встретилось и поразило своей антирусской направленностью это, как декларируется автором, "пацифистское" видео, а также некоторые комментарии финнов.

см: http://www.youtube.com/watch?v=89iYU82XYAo

Такое даже немцы никогда нигде не демонстрировали, хотя имеют тонны страшных фотоматериалов из войны с СССР. Да и вообще немцы ту войну забыли и живут будущим. Я часто бывая в Суоми смотрел по Yle документальные кадры о "зимней войне". Вполне нейтрально, хотя и ужасно. Но здесь по-моему явный антирусский шовинизм. Причём заметен только у финнов моложе 30 лет. Их там сейчас так истории учат?

     

Katja Melto

Пока комментарии не смотрела, но ролик - про ужасы войны безотносительно к национальностям. Зря вы так. До конца посмотрели? Вторая половина под советский гимн идет...

-----------------
Мир может быть лучше

     

leijona3

А при чем здесь антирусские настроения?
Может Вы не знаете,но приведены кадры,которые раньше нельзя было показывать .Здесь как раз и показаны результаты "боевых"рейдов "доблестных"советских партизан,когда вдоль границы с СССР на финской стороне были уничтожены мирные жители финских деревень.Убивали всех-детей,женщин,стариков.
Война-это всегда мерзко.
И понятна гордость финнов ,что они отстояли незавиимость своей Родины.Им есть чем гордиться,в отличие от позорного нападения огромной страны как СССР на маленькую Суоми.

     

Reijo

До начала 90-х говорить об СССР плохо было опасно.Сейчас наконец начали показывать ПРАВДУ.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

то, что говорят некоторые на этом форуме либо часть правды но, более всего, КРИВДА.

     

Reijo

Опять переходим на личные оскорбления?Тут обо мне и моих высказываниях вообще реч не идёт.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

Речь идет о том, что люди говорят - без отношения лично к ним. Вот некоторые утверждают, что несут сюда правду, хотя у других на этот счет очень большие сомнения. Одно дело - делать ошибки по незнанию, а другое - умышленно передергивать факты. Я дал альтернативную ссылку на исследование по Катыни и ее тут же стали голословно критиковать просто говоря, что другая ссылка лучше... Это, пардон, не дискуссия, которая может обогатить...

     

mea culpa

ЗЕРЦАЛО ПРАВДЫ.....какое самомнение!

     

Сударь

отнюдь... Вы, вероятно, тоже смотрите лишь с одной стороны. Мое высказывание было ответом на:



Истина, говорят, где-то по середине... Но вот не все с этим согласны и просто отвергают (без доказательств) то, что им не по нраву...

     

Reijo

Извините,но те же слова можно применить и к вам.Вы повторяете заученную в школе советскую полуправду.Хроники и документы меньшее доказательство,чем исследования историка ?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Pavel_P

Про правду: её абсолютно свободно показывали,писали и читали в конце 80-х при Горбачёвской гласности. Второе: в архиве Советской Армии в Москве очень много плёнок с кадрами, где документально засняты убитые финскими солдатами раненные красноармейцы, также отрубленные этими горячими финскими парнями головы этих советских солдат. Можно найти и кадры где советские военные расстреливают финнов и т.п. Трудно сказать кто и зачем это снимал. Но так гордиться этим, как этот финский парень-не будет ни один цивилизованный человек, ни один военный.
Есть некоторые понятия цивилизованной, военной, христианской наконец, этики и морали.
Такое показывают только варвары. Вроде тех муссульман, что не так давно поотрубали англичанам головы и всем демонстрировали. Не знаю как для Вас, но меня и некоторых моих знакомых понимающих что там написано по английски, эти кадры коробят. Там над каждым трупом победоносно надписано, что это русский.
Да и кадры в основном другой, большой войны. Когда Маннергейм втянул Финляндию
в Гитлеровскую коалицию. Финны те что постарше не очень этим гордились такой правдой.

     

Fitness

Может быть эти видио- это способ залечивать раны и травмы. Они хотят говорить о том что было и как, пусть говорят. У русских нет такой потребности поворачивать нож в спине у немцев. Русские дружелюбно относятся как к немцам так и к финнам.
Но мы не можем указывать отдельной народности/стране как им надо помнить/ реагировать на события прошлого. Тем более что после войны Финляндия попала в политическую зависимоть от СССР и всё было так любвиобильно и дружелюбно, говорить о войне нельзя было, не говоря о показе фотографий, что вполне возможно травма и рана остались не залеченными. А потому этот процесс идёт с опозданием.
Время лечит. Пусть поступают как знают.

     

rewrew

Маннергейм - солдат, он выполнял приказы правительства и ни кого ни куда не втягивал.

СССР втянула Финляндию в войну в 1941 и в 1939 году, т.е. в августе 1939 года Риббентроп скентовался с Молотовым, по указанию Сталина и Гитлера, утвердили границы... и развязали вторую мировую воину. Коалиция была из двух стран в Европе!

     

Yanychar

Читай историю! Пакты о ненападении у Германии были подписаны с другими странами Европы еще ДО пакта М-Р.
Фины в 1941 г. напали - получили люлей. Расплачивались вплоть до 80х. Уже пора забыть и жить по соседски.

     

Reijo

По-ревреву СССР первый бомбил Хельсинки.Рад если он найдёт ссылку (или документы) на ето.Другие страны Европы не делили Польшу и Прибалтику - ето сделали в 39-40-м СССР и Германия.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

ArtemB

Согласен на все 100, авторы ролика - обыкновенные варвары.

     

rewrew

А те кто Бухенвалд показывали?

     

ArtemB

Вопрос не понял. Автор перла "сейчас этот русский/финнский/турецкий/и тд. солдат улыбается, после этого кадра его расстреляли" - варвар.

     

.Кыся

и причём тут национализм. фотки и фотки, таких полна библиотека давно уже. Высказывания там не антирусские, а антисоветские. Вас это так сильно задевает? Меня нет.
а вот обращать на всякую чушь внимание - нервы только тратить.

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

Reijo

Апплодисменты!!!Абсолютно такого же мнения,но почему то вот в современной России модно гордится победами Советской Армии,можете догадаться вызывает ли ето хорошие чувства у финнов

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Очередник

Тогда задам тебе вопрос, почему можно гордиться победами освободительных подразделений СС Латвии и Эстонии и это даже модно теперь там. Ах да, это их личное дело, как многие говорят. А вот гордость победами СА это что-то плохое, дурной тон.
Может действительно, надо перейти только к чувству гордости за американскую/английскую армию во время 2 Мировой, как многие сейчас желают.

     

Reijo

Истна многогранна и не стоит рассматривать её только с одной стороны,и ето здорово.Мои оппоненты предоставляют ТАКИЕ ЖЕ однобокие аргументы
Я уже раньше говорил,что правда у всех разная.СССР по отношению к Финляндии и Прибалтике агрессор,с етим ничего не поделать,воспитанный человек не будет возмущатся и защищать несправедливость,к тому же к современной России ето действительно не относится.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

.Кыся

Хм, а что такого плохого в том, чтобы гордится победами армии страны, в которой ты когда-то жил? (:
Просто надо отличать победы людей и "победы" государства.

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

DJ.

А это видели?

http://www.youtube.com/watch?v=OdkM3Ppd4_M

Финны жгут эстонский флаг и кричат то-ли "джихад", то ли еще чего... причем финны самые коренные - никакого арабского или русского акцента!

Совсем у местной молодежи крыша съехала. А полиции хоть бы хны... скоро тут так второй Париж будет

     

outofstep

По-моему, просто пьяный народ прикалывается. Прикол дурацкий конечно, но, как говорится, "каждому своё".

-----------------
"Не бойтесь ошибок. Их не бывает." - Майлс Дэвис

Last.fm
LiveJournal
kakaokamkami

     

.Кыся

ну дык придурков везде хватает. (:

помнится, года три назад собиралась большая команда скинхедов на первое мая, бить "русских". в итоге русские накостыляли скинам. после чего те переключились на приезжих из африки.

так что ничего нового, всё нормально, в рамках прав человека и пр и пр

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

teresia

Павел, ужасные кадры. Не увидела в них ничего антирусского. Автор показал ужасы войны, в которой нет победителей и побежденных. Война - это страшно, вот и все.

-----------------
Life is all about choices...

     

vlanna

А моё сообщение, адресованное к DJ, что засняты полные долби диджиталы, стёрто безвозвратно.....

     

loki

Это преступления против человечества... Некоторые виновники понесли свою кару в 45-м, большинство осталось безнаказанным...
Простите, а кто на этих кадрах нажимал на спусковой крючок? и во имя чего?

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

loki

И вообще вся эта тема дурно пахнет, коментарии сюда

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

jana

антифинское настроение ооочен многих русских молодих людеи-тозе не редкое явление.

     

Reijo

Ето точно!!!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mea culpa

поименно, т.к. спрашивать ответ с безличной стороны (например, государства в общем или всего народа в нем) - глупо и некорректно.
а как же Германия? ответ-то спрашивали у всего государства_ включая конечно и всех кто виноват поименно. а если имен не знают, а вина- есть. с кого спрашивать?
если обвиняют строй и правительство во главе его- это значит обвиняется и государство. как там кто-то умный сказал- Государство- это МЫ (имея ввиду себя)

     

.Кыся

вот вам немного действительно нацизма/расизма/как хотите так и называйте


(с)Indymedia
тоже на эмоциях, зато про сегодняшний день.

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

v1ttore

Да при чем здесь фашизм? Было все примерно так: Тимур сотоварищи поймали скина и накостыляли ему. Тот добежал в крови до своих и собрал шоблу. Антиф, вместо того, тобы смотать, взяли по пиву. Кто-то пошел к метро, кто-то домой, короче, у гостиницы Октябрьская остался только Тимур с еще одним перцем. Сделал гадость - тикай, а эти с чувством выполненного долга.

Ну скины им и ответили. В своем стиле. А Тимур знал, кого задевал и чего ожидать. Вот и все. И когда говорят, что он правозащитник, антифа - Вы послушайте его песни. Миролюбивого там нет. Если бы он не занимался фигней, а работал бы как все - все было бы ОК.

А вы в детстве не дрались двор на двор, школа на школу? У нас это было в Питере. Немного. И ничего. Всегда были те, кто в стороне. Их никто не трогал.

Короче, пример про Тимура не показательный. Вот в Москве скины просто курсируют в поисках жертвы, вот там ужас.

     

DJ.

Я ролик про войну не смотрел, но догадываюсь по комментам о чем там, потому что илталехти недавно нечто подобное публиковало... одно поражает - там что на лбу написано, что это советскими партизанами сделано? Так можно какие угодно кадры показать и сказать, что вот - это эти негодяи сделали. Даже подделки (где пытались явно конкретных людей уличить) разоблачают частенько, что подделка это все. А тут вообще ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НИКАКИХ (ну фотки убитых, якобы мирных, людей, а где доказательства, что это именно советские партизаны сделали и именно с мирными людьми? Может они на тех кто это сделал (еще неизвестно кто) с ружьем неслись - стоять и ждать пока тебя застрелят? Война есть война!), одна игра на эмоциях несмышленных молодых финнов и такую пакость публикуют ведущие финские газеты - просто ужас! Куда полиция только смотрит? Тут обвинять кого-то может только компетентный суд - был ли там состав преступления и кем оно было совершенно, но за давностью лет и это уже давно не актуально, что понимают немцы, но похоже плохо понимают финны! Все остальное - разжигание межнациональной розни на спекуляциях историей. И за это всех авторов публикаций уже посадить следовало минимум лет на 10.

     

Reijo

Ето же СССР воевал,при чём тут Россия?По логике Сударя непричём.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

DJ.

Я бы поставил вопрос при чем тут современная Россия и современные русские? Причем весь народ/вся страна разом? Отдельные отморозки есть везде - и среди русских и среди финнов и среди прочих народов... причем среди финнов, некоторые известны - это те, кто опубликовал эти фотки в попытках разжечь национальную рознь - вопрос, почему они до сих за это не ответили (по закону)?

     

Reijo

Если в России показывают хроники Великой Отечественной,немцам надо поавать в суд за разжигание нац.розни???

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

Доказательств выше крыши, даже сами партизаны об преступлениях рассказывали в документальном фильме, один в Финляндию приезжал и показал захоронение мирных жителей которых без вести пропавшими считали. Срока на военные преступления нет.

Латвия из Австралии притащила палача Саласпилса и судила недавно, командир одного из партизанских отрядов еще жив, в наградах и почестях ходит, а его судит надо.

     

Reijo

Реврев снова в строю!!!Тут без тебя туго приходилось.Рад снова читать твои материалы по истории.А бан мы получим все после того как снимут модератора Чухну. Зубы на него уже точат.Заходи на Suomi24.fi -inkeriläiset.Там мы тоже историю обсуждаем.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

v1ttore

Напишу про немолодых финнов. был на выходных в Кайсанкоти, это в Эспоо, так там в сайне мужчина финский попенял мне, что много наших грузовиков, они мешают им жэить и вообще в Фи живет 30 000 русских. И все это с надрывом, с подачей, типа нехорошо это. А ведь все у мужика хорошо - в приятном месте отдыхал. У некоторых такое отношение к нам на бытовом уровне. чего уж там про войну.

Хотя и про нее можно рассказать. В книжных магазинах в глаза бросаются книги и про зимнюю войну и про то, как финны фашиками были и в немецких касках воевали. И все лежит на видном месте. Без особого стыда. В Германии этого нет.

     

leijona3

Так финнам -то- нет причины стыдиться.Немцам понятно-они были захватчиками:не лучше был и СССр,напав на суверенную Финляндию(а также на другие страны).Всеми признанно,что финны достоины уважения,хотя бы за то ,что маленькая республика защитила свою независимость от огромной страны как ССССР.

     

rewrew

Финны воевали в финских касках, они отличаются от немецких и фашистами они не были. Фашистское движение "Лапуан Лиике" было запрещено в Финляндии до войны, равно как и коммунистическая партия.

Финны отстаивали свою независимость - им стыдится нечего. Чтоб вести войну и избежать крупных потерь (особенно гражданского населения и промышленности) выход был один - "малой кровью, на территории врага" (не Маннергейм придумал, он только претворил), так было необходимо.

     

rewrew

Нам не привыкать! Фактами забьём.

     

Meha

товарищ, фины мучили моего прадеда, который попал к ним в плен, но я же не кричу - где справедливость! а он между прочим умер после этого!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

rewrew

Дело не в том кто кого мучал, а в том что историю сразу правильно писать нужно, чтоб потом переписывать не надо было - отсутствие правильной оценки истории приводит к к новым войнам. Правильная оценка истории и своевременно принятые меры, на основе прошлой истории, нужны.

Также надо наказывать военных преступников чтоб другим неповадно было, примеры недовоспитания в СССР/России сейчас видны в Чечне.

     

Reijo

Мдя,ты прав ,но в России правит "мочитель в сортирах",мы снова гордимся победами Красной Армии,а преступлений она не совершала, а если кто-осмелится сказать что это неправда он автоматически становится врагом Новой России(которая за преступления СССР не в ответе?) и неофашистом.Советский рассудок не может понять понять ничего того,чтобы несовпадало с "линией партии".Наши с тобой увещеваниюя им не помогут.
Свастика у финнов была синяя и используется до сих пор.она ничем не хуже красной звезды.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

v1ttore

Это ты на что намекаешь?

     

Meha

что-то мне подсказывает, что ваш взгляд на историю отношений Финляндия-Россия тоже может быть маленько ошибочным.
Кстати, русские немцев не ненавидят, а вот фины многие мягко говоря не любят русских, хотя масштабы "зла" просто не сопоставимы

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Reijo

Упаси боже кого-то осуждать,была война и после сделенного немцами на родной земле,было бы удивительно,если б солдаты вели себя по другому.Но умение говорить правду,не замалчивая и не оправдывая преступления прошлого,отличают зрелую демократию.
Финны открыто говорят и осуждают собственные действия на терр.Вост.Карелии и выдачу евреев,за ето я их и уважаю

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Kaktus

Ну нет ответа--хорошо, что признались, обвинить в пустословии не получится.

Стало быть, российская армия--это волчья стая, потому что стреляют в чеченов, особенно вооруженных. А чечены тогда кто? Между прочим, они не только стреляют, они еще у пленных отрезают головы и другие органы, и берут заложников. Все-таки думаю, что стоит прислушаться к "тем, кто там был" непосредственно. К не совсем мирным жителям тоже можно прислушаться.

Еще вопрос. Что делать жителям России? Строить нормальное человеческое общество в Финляндии, освободить землю для "более достойных" (чеченов)--то есть вымереть, как динозавры, или все-таки разобраться, откуда у мирных жителей куча оружия, далеко не охотничьего? Что за родители такие, которые велять детям с 10 лет стрелять в русских из настоящего оружия? Что делать, если шибздик 10 лет стреляет из автомата в твоего товарища (мать, подругу, жены, тещу--нужное подчеркнуть)?

     

Toni

v1ttore: снимаю шапку перед Вами.

УВАЖАЮ!!!

     

Haha

Предлагаю закончить дискуссию, постановив, что
1. у некоторых молодых финнов есть антирусские настроения;
2. у молодых русских нет антифинских настроений;
3. у некоторых молодых русских есть анти-другиенациональностикромефиннов-ские настроения.

и ничего с этим не поделаешь...
Всем привет!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

serega

Желател`но помоч узнат`историю (не ту которая написана под политическии заказ), помоч`понят ее и ее уроки, а также понят`реалии сегодняшние. Тол`ко тогда ералаш в головах может устаканит`ся.

     

serega

REWREW
Судя по нику, находишся на службе.
С моeи точки зрения преподавание истории и воспитание патриотизма в Фи, осталос`на уровне времен холоднои воины и носят ангажированныи характер. Отсюда такие ляпсусы как: в 1809 году Ру напала на Фи (и шведы бежали), а также неточности границ на картах. Что касаемо Карелии то 400 лет были шведскими, 100 лет россиискими и 20 лет финскими, Причем коммунисты дали, коммунисты взяли.
Территориал`ныи раздел мира закончился после 2-и Мировои, и возврашатся к нему неимеет смысла, мировое обшество находится на другои ступени развития.

     

leijona3

Но ,самое главное,какая бы власть не менялась на карельских землях,жили то там всегда-КАРЕЛЫ(хоть финские,хоть российские)!

     

Reijo

За сотню лет их там осталось 10%,скоро вымрут совсем....Сорри ето было про российских карелов.Финские живы и процветают,хотя и сильно перемешанны с остальными финнами.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

На какой ступени? Более высокой или более низкой?

"Пекка" пахал там землю при шведском короле, при русском царе, при независимой Финляндии, а Сталин взял и выгнал его. А он бы её пахал бы и при остальных правителях - если б пахать дали. Из 1300 населённых пунктов только 300 кое как существует, остальные лесом поросли.

"Причём коммунисты дали, коммунисты взяли."

И Путин не отдал.

- Тогда не удивляйтесь откуда "Антирусские настроения некоторых молодых финнов"!

     

Reijo

Преподавание истории и воспитание патриотизма в России осталось неизменным со времён СССР.Отсюда ляпсусы - Финляндия в 1939 и 41 годах напала на СССР ,Финляндия мы сами подарили ей независимость,мы ни у кого ничего не захватывали -просто веpнули своё и.т.п..Надо наконец понять,что русские больше не великая нация и влиться в дружную семью европейских народов.Хотя я сомневаюсь,что ето возможно.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.